織田信長がいなかったら誰が天下取っていた？part6

**人間七七四年** · 2007/05/12(土) 20:08:55

戦国時代に颯爽と現れた風雲児、織田信長。
ここでは「彼が存在していなかった場合、誰が天下を我が物にしたか？」を議論するスレです。

前スレ
織田信長がいなかったら誰が天下取っていた？part5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1174052463/

過去スレ
織田信長がいなかったら誰が天下取っていたと思う？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154509666/
織田信長がいなかったら誰が天下取っていた？part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1160592334/
織田信長がいなかったら誰が天下取っていた？part3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1169606468/
織田信長がいなかったら誰が天下取っていた？part4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1171721957/

**人間七七四年** · 2007/05/12(土) 20:11:29

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　刀、　　　　　　　　　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
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　　　　　　V　ヽ|　　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　　ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　　　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

**人間七七四年** · 2007/05/13(日) 21:24:12

今川義元を候補におす人が多いんだな

そのわりには信長の野望での評価低いよね

**人間七七四年** · 2007/05/14(月) 00:22:07

誰が取る事も無く、どんどん兵器が発達していく。十八世紀後半あたりに何となく落ち着く。

**人間七七四年** · 2007/05/14(月) 01:43:25

大河板で甲斐の山猿が発狂中

●風林火山の視聴率について語るスレPart7●
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177849085/l50

740 名前：日曜8時の名無しさん投稿日： 2007/05/12(土) 13:49:00.32 ID:8FsDoERn
　　　　大　　　爆　　　笑　　　！！！

何だ何だ？いつのまにか風林火山に嫉妬しまくってるアホウが巣窟
してるっての？
残念だけど、世間での評価（特に玄人目）では近年まれに見る大河
だってのは誰しも認識してるんだよ～～～
そこら辺のチャラチャラしたドラマとはわけが違うの、分かった？

841 名前：日曜8時の名無しさん投稿日： 2007/05/14(月) 00:21:15.33 ID:lFygoP6c
また武田に嫉妬してるどっかの田舎大名マンセー君が噛み付いてるの？
戦国時代ってのはねえ、武田家を語らなければ戦国ではないんだよ、分かる？
君達も下らない３傑中心ばかりでいい加減飽き飽きしてるだろう

**人間七七四年** · 2007/05/14(月) 03:31:24

メガ豚やん

**人間七七四年** · 2007/05/14(月) 04:06:08

>>　　　　大　　　爆　　　笑　　　！！！

この時点で確定だよなｗ

**人間七七四年** · 2007/05/14(月) 06:17:11

信玄以外の誰か

**人間七七四年** · 2007/05/14(月) 06:32:15

２ちゃんねる運営の削除人です。
このような犯罪予告とも取れるスレッドの規制を
最近、厳しく強化しております。
ここでは公表できませんが、>>1さんのＩＰから住所を特定いたしました。
後日、電話などで連絡致します。
警察などに通報するまでには至ってないので、そこはご安心ください。

今後、このような不正行為がないよう、気をつけて掲示板を利用してください。
でわでわ。

**人間七七四年** · 2007/05/14(月) 12:42:21

ってか信玄世代だと、地方統一程度で寿命が来るだろう

**人間七七四年** · 2007/05/14(月) 13:46:12

この板は近日中に取り潰されるようです。

続きは三戦板でやりましょう。
http://ex21.2ch.net/warhis/

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1167304387/554

**人間七七四年** · 2007/05/15(火) 00:03:23

とりあえず「有力候補はいるが、確実に勢力拡大する奴はいないだろう」でＦＡか。

「今川は氏真の代になると松平が確実に独立する」
「３国同盟は堅持されるので武田は越後攻めか？美濃か？」
「上野は北条が取るので却下」
「1580年代まで膠着状態になると『なぜか』島津か伊達が上から下、下から上に進行して天下統一」
「毛利は元就がどんな遺言残すかで激変」
「三好は長慶も早死に、義興も早死に、一門も早死に」
「長宗我部は信親が死ななければキチガイ化しないので四国統一」

とりあえずこんなところか。

**人間七七四年** · 2007/05/15(火) 00:09:54

隆元が生きていたら元就の遺言は変わっていただろうな。

**人間七七四年** · 2007/05/15(火) 00:25:57

「今川は氏真の代になると松平が確実に独立する」

何の後ろ盾も無しに独立は無い。元康は自分の城を持っていない義元のただの手駒。

「３国同盟は堅持されるので武田は越後攻めか？美濃か？」

3国同盟は太源が今川の為に成した同盟であり、一番同盟に依存しているのは今川。
武田は言うまでも無いが、北条にとっても箱根など天然の要害がある為、もともと絶対の同盟では無い。

「上野は北条が取るので却下」

？

「1580年代まで膠着状態になると『なぜか』島津か伊達が上から下、下から上に進行して天下統一」

信長の事績でわかるように、自領が大きくなればなるほど勢力伸張は早まる。
九州を統一した島津・芦名を下して奥州の覇者になった伊達が候補に挙がってくるのは自然なこと。

「毛利は元就がどんな遺言残すかで激変」

史実では毛利が勢力伸張を止めた事なんて一度も無い。遺言云々は関係ない。

「三好は長慶も早死に、義興も早死に、一門も早死に」

？

「長宗我部は信親が死ななければキチガイ化しないので四国統一」

1580年に四国を統一したのではスタートが遅すぎる。伊達以下。

**人間七七四年** · 2007/05/15(火) 01:29:55

>>14
でもね、前スレでは出てきて「そうなる可能性大」のようになってるのが現状なんです。
そしてそれに関しておかしい筈なのにツッコミも議論も無い。

今川：尾張を制し、領土拡張途中で義元死亡→『一門なので待遇良かった』元康が『なぜか』独立、
義元寿命と場合によっては近畿地方まで手を伸ばすとか伸ばさないとか。
氏真は『１００％ボンクラ』なので、確実に家康に滅ぼされます。

３国同盟：『３国にとって不利が全く無い』ので確実に堅持する。
『絶対の同盟でもあり、後継ぎの氏真・義信（勝頼は可能性ナシ）・氏政治ならなお堅持の可能性高いぞ』

上野：３国同盟堅持なので北条が関八州を取る事を考えてるので、武田は結局上野には手を出せず、
上野は北条のモノ。上杉が攻めてきたら武田＋北条で迎え撃つ
（武田にメリット無いのに『同盟堅持だから』の理由で成り立ってる）

島津＋伊達：どうやら前スレの人は
1580過ぎたら問答無用で島津が九州統一して中国四国と倒して近畿まで入って号令掛けて、
そのまま北に（伊達の場合は南に）
理由は「島津（伊達）がメチャ強くなってるので、残りのやつらはカスなので楽勝で統一できます」
（戦術戦略全く無視で）

三好：（これは今川の関係からなのだが）
義元が近畿地方を攻めようかとする頃には大体1570年前後だろう、
そうすると義興が死ぬので長慶もショックで死ぬ（そこら辺だけなぜか史実を持ち出す）
それなら三好３人衆が松永＋義継とゴタゴタしだすので、そこをつけば今川楽勝（らしい）

長宗我部：元親ならキチガイ死にしなければ、確実に四国統一は楽勝で出来る
（毛利とか三好の実力関係は『一切無視で』）

**人間七七四年** · 2007/05/15(火) 01:46:27

>>15
前スレで否定された意見ばかり持ってくる意味はなに？

**人間七七四年** · 2007/05/15(火) 02:31:44

ちょっとまて！１５８０年に四国統一は速いだろ(´・ω・`)
四国全土の総動員数はしらんが秀吉を迎え討つ際は４万動員できてるわけだろ？
毛利はその時期で８万くらい？
大友・島津・龍造寺は戦闘中だし伊達なんかまだ芦品と決戦もしてない
近畿はまぁ誰がいるか分からんが１５８０年で四国統一なら十分夢見れる気がするんだが

**人間七七四年** · 2007/05/15(火) 03:38:16

上杉兼信。。がもう少し若ければ。

**人間七七四年** · 2007/05/15(火) 06:02:49

>>16
つりだから

**人間七七四年** · 2007/05/15(火) 12:07:07

天下統一の夢見るんなら、最低限100万石は欲しいなぁ…。

**人間七七四年** · 2007/05/15(火) 23:44:46

島津とか伊達なんて絶対に無理だろ、まだ浅井のほうが可能性ある

**人間七七四年** · 2007/05/16(水) 08:44:10

浅井にも、可能性があるなら、黒田や宇喜多にも、あるんじゃね？

**人間七七四年** · 2007/05/16(水) 08:59:40

黒田と宇喜多は存在すら危うい

**人間七七四年** · 2007/05/16(水) 09:45:54

信長以外は地方の覇王で満足してる器の奴らばっか

**人間七七四年** · 2007/05/16(水) 11:17:51

戦国武将がいなくなり太平の世が訪れました

**人間七七四年** · 2007/05/16(水) 13:31:44

黒田や宇喜多が、独立した大名でってのも無理があるが、毛利の外様としては、十分生き残れるんだろ。

**人間七七四年** · 2007/05/16(水) 17:04:58

そもそも信長がいなけりゃ、黒田は小寺の一家臣だろ。
宇喜多は三村との対決の途中で毛利と同盟結んでそのまま流れで従属かなあ。

**人間七七四年** · 2007/05/16(水) 18:04:52

黒田は信長がいても身分は信長の直臣でも秀吉の与力どまり

**人間七七四年** · 2007/05/16(水) 18:46:39

恐らく織田信成ちゃうか

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 02:18:51

はい！
氏真君なら、お父さんの跡継いで、立派に天下統一をしてくれると思います！

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 05:23:08

マジレスすると･･今川家。間違いない。いや、マジで。
立地、豊かな土地、軍勢。優秀な家臣。

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 05:29:20

今川義元が京を目指すのが早い。そして、この時点でこれだけ軍勢を連れる今川家。信長がいない織田家。恐らく籠城策をとる。
織田家あぼん。ついでに斎藤もあぼん。京へ。
義元将軍誕生。とりあえずは天下

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 07:25:10

信長がいなかったら、秀吉は一生農民のままだろう。
家康も小大名に過ぎんだろうし。前田利家なんかも間違いなく出世できんな。
最有力は武田か上杉、今川あたりか？
毛利も侮れん。

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 07:28:29

なんで武田が出てくるんだか

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 11:17:46

同意。武田も上杉も京にはまず行けない。今川が一つ上

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 11:21:33

義元の年だと統一は無理ぽ

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 11:24:01

親子2代で天下を取るとしたら何処が優勢か考えた方が早いな。

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 11:50:24

一向宗があちこちで一揆起して世俗大名を撃破
緩やかな地方分権宗教国家成立
日本は仏教国に

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 12:01:15

一向宗は京都で法華宗に、加賀は朝倉に、越中は上杉に、三河では徳川に、
それぞれ敗れているわけだが。

一向宗が信長を手こずらせたのは、信長という共通の敵に対して、
それまで敵対していた相手と和睦できたからで、
一向宗単体の力が信長に匹敵していたからではない。
よって一向宗主導の仏教国家の成立というのはきわめて難しい。

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 17:48:18

マジレスしてるよこの人

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 17:55:03

>>39
仮にポスト織田勢力が出来上がった時に、一向宗が絡んだ包囲網は現れないと思うかい？