毛利と大友の北九州攻防戦を語ろう

**人間七七四年** · 2007/02/22(木) 14:14:40

一般的にはあまり知られていないが、
戦国時代全体を通しても、稀に見るほど激しい戦いと謀略戦が繰り広げられた、
中国の毛利氏と九州の大友氏による北九州を巡る攻防戦について語ろう。

それ以前の大内氏による九州進出の話題なんかもOK。

**人間七七四年** · 2011/11/27(日) 12:41:26.08

おっ黒田家譜厨がここにも登場してるｗｗｗ

**人間七七四年** · 2011/11/28(月) 22:06:48.87

>>873、874
歴史学における「蓋然性」と「史実」について、大学で学んでから
言ってねｗ

**人間七七四年** · 2011/11/28(月) 22:33:05.98

黒田家譜は一次史料じゃないのも
知らなかったのか黒田厨って…
関ヶ原スレとかで聞かれもしないのに、
黒田視点で軍記並みの戦闘詳述をしたりと
とにかくウザい黒田厨。

**人間七七四年** · 2011/11/28(月) 23:29:04.56

>>876
？？
残ってる吉川-黒田間の書簡って、それこそあなたの言う
一次史料なんですが

**人間七七四年** · 2011/11/28(月) 23:40:07.43

「史実」の蓋然性を推測するのに、ある状況について書かれた史料を
他家の記録と比較する手続きなんて、当然でしょうに
そもそも、一次史料であっても、史料批判を経ていないと「史実」じゃ
ないって理解できる？

それとも、もしかして馬鹿ですか？

**人間七七四年** · 2011/11/28(月) 23:40:37.93

>>877
>>871

**人間七七四年** · 2011/11/28(月) 23:44:47.15

>>878
君の言ってることは可能性があるかも知れないが蓋然性は低いから却下
単に黒田厨のオナニーだから。

**人間七七四年** · 2011/11/28(月) 23:46:56.54

>>879
だーかーら、書簡はちゃんと残ってるんだから、具体的な内容を読んでから
言おうよ？

一次史料派なんだったら、当然、すでに読んでる、あるいは
これから読みますよね？

**人間七七四年** · 2011/11/28(月) 23:49:20.83

史料にも目を通さず「蓋然性が低い」と断定して
却下するのは、単なる毛利厨のオナニーじゃないとでも？

**人間七七四年** · 2011/11/29(火) 00:10:38.87

そいつ噛みつけるなら何にでも噛み付いて喜ぶキチガイ
相手にするだけ無駄

**人間七七四年** · 2011/11/29(火) 00:21:21.86

>>881
一次史料については>>871

黒田家譜も真偽不詳の逸話多く却下。

**人間七七四年** · 2011/11/29(火) 01:10:56.79

えっ！？

**人間七七四年** · 2011/11/29(火) 10:45:35.78

>>884
371は単に取次だったという周知の事実だけで
史料の内容について何も書いてないじゃん

どこの家の家記や家譜も、その家の利害にそって書かれるの
都合のよい観点、都合のよい逸話。そんなの当たり前なの
だから、別の家の史料や現存する一次史料と比較・参照して、
あれこれ考えるの
それを「真偽不明の逸話が多いから、全部うそなんだ！却下！」
なんて考えるのは、輝元のような愚か者だけなの

**人間七七四年** · 2011/11/29(火) 10:50:34.98

多分知らないと思うから言っておくけど
現在の歴史研究でも普通に黒田家譜は論文に引用される典拠ですよ
同時代の一次史料でなくても、一定の信憑性がある史料って位置づけなわけ

**人間七七四年** · 2011/11/29(火) 12:00:19.73

黒田家譜なんて
何でもかんでも
黒田家の功績！
みたいに書いてあって
ウソばっかじゃんよw

**人間七七四年** · 2011/12/01(木) 15:22:00.95

厳島の戦いに感状がまったくない。
前年の陶との明石での戦いで
元就は感状を51通出していて
厳島の年の4月には矢野城攻略の感状として
12通も出してる。
やはり来島水軍300隻が戦ってただけで
毛利は傍観してただけで何もやってない。

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 17:31:52.02

300隻って相当な数すな。
来島単体でそんなに出せるの？

**人間七七四年** · 2011/12/03(土) 18:20:42.55

>>889
能島や因島は？

**人間七七四年** · 2011/12/22(木) 23:23:13.87

永禄四年(1561)
毛利VS大友戦争で門司城攻防戦に関連して海戦が起こっている。

この三つのサイトで見ると
http://kelog2009.seesaa.net/article/113764158.html
http://www.kuroyaryusaku.com/history-table/2011/10/1561_1.html
http://bunka.nii.ac.jp/SearchDetail.do?heritageId=75752
9月8日に起こった海戦が蓑島海戦で
11月2日に起こった海戦が今井・元長海戦
というこになる。

他方このサイトだと
http://iyo-sengokushi.blog.so-net.ne.jp/shodaibu-hosoku
11月2日が蓑島海戦ということになっている。
ここは両海戦を混同していると見て良いのか？
地図で確認してみると豊前の蓑島も今井・元長も近接しているので混同しやすいのかもしれない。
しかし、このサイトのほうがが正しい可能性もある。

このあたりの事情に詳しい人、解説よろしくお願いします。

**人間七七四年** · 2011/12/23(金) 04:08:32.56

>>892
ソース皆無。感状ゼロ
毛利のいつもの作り話。

**人間七七四年** · 2011/12/23(金) 11:07:07.31

アンチ毛利は嘘しかつけないからなぁ…
否定しながら一度も一次史料は出せたことがない

**人間七七四年** · 2011/12/23(金) 13:47:10.08

>>894
それは毛利厨のことだろｗ

**人間七七四年** · 2011/12/23(金) 18:41:06.71

たばこ１箱７００円に値上？
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。
「タバコ　輸入代行」とかで検索するとあるある、、、
送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。"

**人間七七四年** · 2011/12/23(金) 20:58:00.06

>>894
毛利厨が一次史料を出してるレスを挙げてみて下さい。

**人間七七四年** · 2011/12/25(日) 16:07:20.26

天正3年3/6大友が五条氏へ
毛利を叩くために浦上宗景と村上元吉を支援するため
田原親賢を赤間関に出陣させたので合力するように伝えている。
能島村上水軍って簡単に買収されるのが笑えるｗ

**人間七七四年** · 2011/12/25(日) 17:00:25.70

一次史料厨うぜえｗｗｗｗｗ
一次史料ｗ都合のいい言葉だなｗｗｗ

**人間七七四年** · 2011/12/25(日) 18:45:16.27

>>899
毛利謹製妄想軍記講談の世界では毛利は百戦百勝の常勝の軍だもんなｗ
勝ったのに、なぜか領地を手放して後退したり意味不明ｗｗｗ

**人間七七四年** · 2011/12/27(火) 10:11:32.46

>>898
当時の宗麟は織田と同盟してたからね。
毛利を大破し、前年には道雪を立花城督に配置、
当時の大友は絶頂期だったから能島水軍が大友配下になってたんだろうね。
だから安心して門司海峡を渡海させて
下関市側の赤間関に田原が上陸出来たんだろう。
宗麟が信長に上洛したいって伝えてたけど、
上洛しなかったのかな？
記録が無いからハッキリしない。

**人間七七四年** · 2011/12/27(火) 19:25:23.84

当時は織田と毛利は表面上では笑顔だったけど水面下では
織田は備中三村・播磨浦上＆別所＆小寺＆赤松・摂津荒木・尼子残党を傘下に加え
義昭＆毛利は備前宇喜多を利用して代理戦争してて、
播磨～但馬ラインで暗黙の帰属抗争してたし。
これはもう信玄が西上を開始してから冷戦状態が開始され
この時の毛利は織田の背後を襲う火事場泥棒で、
浦上や山名ら織田傘下を攻めても織田本軍と敵対する決意は無かった。
信玄の死去が判明してからはいったん毛利が低姿勢を取って中断したが
天正3年に入ると再度、冷戦激化していた。
そして信長が丹波の赤鬼に敗れたり、
石山本願寺に大敗したのを知った毛利が
天正4年に冷戦状態からハッキリした挙兵をする。
そして木津川口の戦いで毛利は勝利し、
上杉が手取川で勝利したりと織田は危機に陥る。
しかし謙信や丹波の赤鬼が天寿をまっとうしてしまうなど
毛利は運が悪かっただけでなく、
上杉戦線から逃げてきた秀吉が播磨戦線の担当者になってしまった。

**人間七七四年** · 2012/02/23(木) 19:34:09.59

俺は毛利贔屓だけど、高松城攻めの頃までには毛利家臣団もかなりボロボロだったみたいね

>>901
むしろ浦上・村上両氏を大友氏が支援しに行ったような文面だから、大友氏に服属してたとは言い難いんでは
因島と来島が毛利についたらそそくさと帰参してる
ただ毛利から離反した原因は、浦上氏の挙兵だけでなく北九州争奪戦で大友氏が勝利したのがやはり大きかっただろう
あと秀吉の中国征伐時には来島が秀吉側について、能島も秀吉寄りだったみたい
どちらも許されてる当たり、武吉は立ち回りがうめーなぁ

**人間七七四年** · 2012/07/29(日) 07:22:22.21

>>903
能島（武吉）は小早川に反抗を鎮圧されて以来一貫して毛利側。

**人間七七四年** · 2012/09/17(月) 22:10:18.59

輝元って冷酷かつ残虐だよな。
関ヶ原の戦いの後に家康が小西行長の妻子は赦免して罪に問わなかったのに、
毛利を頼った行長の12歳の嫡子を
輝元は斬首しちゃうんだよなあ。
輝元って元就に似て薄情過ぎてな。

**人間七七四年** · 2012/12/16(日) 14:04:37.00

人がいるのか分からないけど…

この時期に戸次道雪が宗麟に宛てた書状を読んでみたいんだけど、
翻刻してまとめたものがあれば教えてもらいたい
自分でも調べてみたんだがどうにもわからない

wikiに書いてある
>休戦の際は宗麟に対して7か条に及ぶ断固反対の立場貫いている
ってのが気になって

**人間七七四年** · 2013/01/16(水) 18:29:25.17

おれも聞いたことがない。作り話か、後世の史料だろう。立花家譜とか

**人間七七四年** · 2013/01/16(水) 19:10:13.49

mixiで調べている人が日記に書いていたような

**人間七七四年** · 2013/02/27(水) 22:02:02.85

宮本義己｢足利将軍義輝の芸･豊和平調停(上)(下)｣(『政治経済史学』１０２号･１０３号､１９７４年発行)

**人間七七四年** · 2013/03/06(水) 10:40:26.45

hai

**人間七七四年** · 2013/03/14(木) 21:39:53.56

でも大友宗麟って陶晴賢が謀反おこした時、弟を晴賢のところに送ったりせずに、
むしろ陶晴賢と一戦すべきだったと思う。義隆を滅ぼしたばかりの晴賢なら、
足元がおぼつかないから、戦えば勝てる可能性が十分にあっただろう。そうすれば
北九州からゆくゆくは山陰・山陽にまで大友家の勢力は拡大したはず。……って
書いてて思ったんだけど、やっぱ陶の側でも大友の動きが気になったから、義長を
欲しいとかいってきたんかな？人質的な意味あいもこめてではあるが。

**人間七七四年** · 2013/03/14(木) 23:08:16.89

そもそも制海権を持たない大友は中国地方にはまったく興味がない。

**人間七七四年** · 2013/03/15(金) 00:01:17.73

>>911
二階崩れから家督を継いで1年後だぞｗ＞陶の謀叛

まだまだ家中のごたつきの余韻はあったし、
肥後じゃ菊池家を継いだ叔父が離反してたしで
とても大内旧領に手を出せる状態じゃなかったろうに。

**人間七七四年** · 2013/04/07(日) 11:58:05.77

博多と府内ウマーだよ
でも府内で貿易するならやっぱ関門海峡と周辺の制海権はほしい

**人間七七四年** · 2013/04/07(日) 12:38:50.10

九州撤退の際に道雪の追撃で殿の吉川元春は敗走してるし九州の毛利領土は微々たる石高しかない門司城以外無くなり輝元の代で失ってるんだし結果的に毛利の敗北だろ

**人間七七四年** · 2013/05/19(日) 12:44:49.08

門司城の帰属は毛利じゃない。
一次史料からは何度も争奪されているのがわかり
正直、門司城の帰属は完全に謎。
ただ島津家久が京へ行く際に門司城を通過してる時や
大友側の領地宛がいなどから
大友領だった可能性が高い。
大友・大内・尼子・豊臣が滅亡していて
擁護するものがいない江戸期に作られた毛利川の記述は捏造ばかりで信用できない。

**人間七七四年** · 2013/06/04(火) 21:53:42.37

田原親家が１５８６年に門司城に移されて門司勘解由允って
名乗ったって話があったと思うけど、出典が分からないんだよな

**人間七七四年** · 2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN

反大友をキチンと一次史料の裏づけを提示してやるなら
ちゃんと相手してくれるんじゃないかな？
根拠を書かずに>>937みたいなことを書いたらただの反大友の厨房キチガイでしょ。
ちなみに毛利厨が誤まった歪曲捏造知識を手に入れてるだろうことは想像がつく。
江戸時代に毛利は捏造歪曲毛利ﾏﾝｾｰ史を編纂してる。
大友や大内や尼子や宇喜多や竜造寺や浦上や赤松が滅亡してるから
他家史料との比較もできず、やりたい放題捏造できたから。
そしてその捏造軍記を手本に偽感状が生産され先祖の名誉ある武功が事実のように語られた。
それでまぁ、宗麟のこともデタラメを書いて、毛利の自己正当化が図られてる。
たとえば陰徳太平記での宗麟像は、
歳若い美女を領国中から求め、酒池肉林に溺れた生活をしていて
それを憂えた道雪が居所を集めて宗麟の気を引いてから諫言したが、すぐ元の堕落した生活に戻ったとか
家臣の妻が九州一に美女だと聞いて、その家臣を殺して妻を略奪したとか
まったく一次史料にない話をデッチ挙げている。
そのエピソードを盗用して高橋記では一万田の妻を奪った遺恨が実はあったなどと捏造し自己正当化してる。
宗麟がダメ人間とするエピはすべて大友滅亡後の江戸時代に作られた軍記ネタ
そもそも宣教師は宗麟は体質は元来、虚弱だが優秀な人物と評価しているし、
妻がそもそもヤバイ奈多夫人なので、略奪妻とかありえない。

豪姫の姉って誰のこと？
宇喜多直家の妻を妾にしたと言う記述は毛利の捏造史料にしか出てこないデタラメ。
毛利は宗麟を女好きと捏造記述したりと毛利の敵だった側をむちゃくちゃ悪く書きまくってる。
しかし実際に幼女をレイプ目で見ていた輝元を危険視して匿った挙げ句に婚姻させたが
それでも諦めずに輝元が隙をみて略奪して子を生ませ
その夫を隆景が暗殺してるのはリアル史実w
残念だが光成氏も寵愛を受けた記述があるのは毛利の捏造軍記である陰徳記のみで
一次史料には無いと否定してるわけだがw
相変わらず在日毛利厨って無知だな。

**人間七七四年** · 2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN

22:人間七七四年 08/14(日) 15:00 p7pjEErP [sage]
>>11 >>19
摩阿姫のことを言ってるようには思えない内容なんだが？
摩阿姫は非嫡出子の可能性が高く普通は利家夫婦の子とカウントしない。
そのため12歳の時に柴田への人質に出され北ノ庄城へ送られ
佐久間十蔵と婚約済みである以上はすでに非処女だし。
その摩阿姫が人質として京へ送られたのは1586年であり14歳の時。
しかも秀吉の側室として関係を持つ可能性があるのは
1587年9月に聚楽第が完成して、そこで摩阿姫が起居してからだから15歳。
しかし摩阿姫は病身であり子供が秀吉との間に出来てないが、
のちに万里小路充房との間に利忠を生んでる。
元々、人質の立場であって秀吉の好みからではないから
秀吉が手をつけたかどうかすら怪しい。
＞＞妾にした時その娘は数え歳でまだ十二歳
＞＞現代の年齢の数え方だと11歳
これwikiの1585年に秀吉の側室になったデタラメ記述から盗用した挙句に
秀吉を貶すために悪意ある文章を書いただけだろｗ
こんなの前田家の保身のための人質なんだから
糾弾すべきは秀吉じゃなくて前田夫妻の方だろ。
在日は無知なだけでなく捏造歪曲までやるから気持ち悪いわ。
26:人間七七四年 08/15(月) 09:22 p9qSTrsV
そもそも秀吉が好色だったのかどうかすらも怪しい。
衆道をやってないなら好色だったんだろ！的な江戸庶民の妄想の産物だろ。

好色を証明するソースは無い。唯一あげるとすれば信長がねねに出した書状くらいだが
それだけでは好色と大げさに言われるほどの内容じゃない。
そもそも子姓をはべらし衆道など性に奔放熱心だった信長や家康の方がはるかに側室も圧倒的に多いし子供も大量にいる。
むしろ子姓も侍らすことをせず能をやったり、オッサン達と軍記話をして楽しむことが多かった多趣味な秀吉は性欲があまり無かったから子作りに熱心じゃ無かったんじゃないかな。
38:人間七七四年 11/18(金) 20:44 umlTHGZA [sage]
女好き最強は中華の後宮並みと言われた信長だな。
秀吉は信長や家康と違いガキあんまりいないから女好きって軍記講談話に惑わされてるだけで、
実際にはエロより800人いたと言う御伽衆との会話ばっかり楽しんでいたと考えられる。
42:人間七七四年 08/23(木) 10:51 4cgiEJma [sage]
中国みたいな後宮つくってたのは明智軍記で1000人の女性を囲ってたとされる信長だけ
だから信忠をはじめ母が誰だかわからん子ばっか。基本的に戦国時代は一夫多妻制じゃないからね。
秀吉が側室をたくさん持ってたと誤解してるやつもいるけど
あれは人質として差し出させて厚遇してる姿をアピールしてただけ。
秀吉が手をつけてないのは子供ができなかったことでもわかる。
それを秀吉の種なし＆秀頼の父は別人説をデッチ上げてるのは在日。
そもそも秀吉が女好きの変態みたいに書いてんのは陰徳記って言うもんを編集した毛利の捏造だから。
宇喜多秀家が厚遇されてんのは、秀家の母が秀吉に寵愛されてるからとか、
嫉妬して秀家を貶している醜い毛利

**人間七七四年** · 2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN

陰徳太平記は正則を酒狂いで家臣を自刃させたりする愛を知らない大工の子と書いてたり、
天野の武勇を聞いて宗茂が召し抱えた後に、正則が天野を召し抱えようとして
宗茂に先約ありと聞いて遺恨に持ち、朝鮮陣で何かと正反対の意見を吐き険悪だから
広家と長政が酒席に読呼んで和解を斡旋したが、武勇の家臣ときた宗茂と1人で来た正則。
酒の肴に宗茂が踊りながら正則の前に来たので,鴻門の会のようになり
険悪になったが広家と長政がうまく収めたとか、
秀吉死後に三成や増田が増長し始皇帝死後の趙高のようだと書いたり真偽不詳の嘘話多過ぎ。
しかも肝心な関ヶ原は書いてないからそんな悪評の三成と輝元が組んだり、
自称名将の広家が関ヶ原で下手うって、長政偽書状まで偽造して
広家のおかげで毛利が存続できたストーリーを作ったのかわからん。
そのくせ、やたら長政と親しいアピールがウザい。
江戸で動けなかった家康…黒田親子の家康へ協力しろ書状を再三にわたり無視してただろ伊勢にいた広家…
正則の悪評の元ネタの大半が陰徳太平記だからな…
よほど安芸の主人になった福島を毛利は逆恨みしてたんだろうなあ。
正則がアホ馬鹿だとイメージされてきた代表的エピソードの数々の出典って毛利捏造軍記だったとは…
正則の印象を変えなきゃならんね

陰徳太平記を書いた岩国藩の香川景継が吉川家の意向を受けて、
関ケ原軍記大成などの軍記類に偽書状を元ネタに
吉川の主張を隠密裏に盛り込む活動をして
毛利は被害者ぶった史観を作りあげただけ。
このことを山本洋氏が解説し、
これを土台にして光成氏が書状研究した結果だね。

若狭小浜藩の大老酒井忠勝は直江と三成を首謀者にする
会津陣物語を作り上げ東国太平記でさらに昇華させ
6/20三成→兼続書状・７/14三成→兼続偽書状を製造し
これはのちに続武者物語にも転載され一般化され根付かせるのに成功。
これで徳川史観として三成と直江がすべて悪いと汚名を着せた。

**人間七七四年** · 2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN

直江状に本来なかった追而書を付け足す暴挙をやってのけて加筆したり
関が原前日の内通を約束する秀秋家臣稲葉（春日局のﾀﾞﾝﾅ）宛て9/14付け井伊＆本多ｶﾞｾ書状を
捏造したりと怪しげなネタ満載の「関ケ原軍記大成」（著者は若狭小浜藩出身の宮川忍斎1655?1716没）
若狭小浜藩の歴史捏造事業（実態は低俗な軍記）は神レベルだと言えよう。
さらに毛利側も陰徳太平記を書いた岩国藩の香川景継が、
吉川家の意向を受けて、関ケ原軍記大成などの軍記類に偽書状を元ネタに
吉川の主張を隠密裏に盛り込む活動をして三成と安国寺に騙されただけと
毛利も被害者ぶった史観を作りあげた。
光成氏「この決起に輝元が直接関与していた可能性は高い」
「藩祖輝元の反幕府的活動をあからさまに証明する史料が隠滅された蓋然性は高かろう」
毛利は首謀者として改易させられ輝元の罪も問われる予定だったが、島津征伐が議題に上がったので
輝元は先鋒にすることになり減封になったのであり、偽書状のように広家のおかげで輝元が助命されたわけじゃない。
サムライワールド_歴史再発見_折敷畑合戦はなかった
１５５４年９月１５日とされている折敷畑合戦を証拠立てる文書とは、
この合戦に関して発給されてたとされている感状である。
全部で五通あるが、そのすべてが偽造、もしくは限りなく黒に近い偽造文書であると結論。
毛利は偽書状祭りと言われてます反論お願いします。
特に下記では捏造武将隆景＆元春と馬鹿にされてます。
小早川隆景　VS　直江兼続
贈位が行われた明治・大正にかけては長州閥の政治権力が強大であった為、
一部で不公平も見られる。例えば長州藩の祖である毛利元就に正一位、三兄弟に正三位が授与された。
これは正親町天皇即位式の功が理由とされる。
一方でその元主君大内義隆は後奈良天皇の即位式だけでなく日常的に朝廷や公卿への貢献が抜きん出ていたが
明治政府からの贈位を見送られた。この差は「毛利元就の献金は勤王だが、大内義隆の献金は
猟官運動目的であり勤王によるものではない」という見方による。
長州閥が毛利元就の下剋上を正当化する為には大内義隆の評判が悪いほうが都合が良い事情もある

山室氏も鴨川氏も元就が一次史料レベルで歴史の捏造してるのを指摘してるしな。
自分の過去の所業を改竄するとか歴史の冒涜までして正当化。
まじキモ大名毛利。

**人間七七四年** · 2013/09/01(日) 09:14:58.40

ソーリンは実は天正元年に義統に家督を譲っていて、
だけれどもソーリンも書状を発給していたから、
義統の見習い期間であったとして両判時代を天正5年までやっていたと福川一徳氏が書いている。
耳川の戦いの時のソーリンは隠居領の経営をする為に日向に向かっただけの話で、
耳川の戦いを主導したのは義統だと木村忠夫氏が書いている。
ソーリンは島津と毛利の捏造史観を盲信した糞コーエーの宣伝によって不当に貶められている。

**人間七七四年** · 2013/09/01(日) 11:05:06.56

あぁ大友スレが深夜のうちに完走してたん？

**人間七七四年** · 2013/09/22(日) 20:07:46.53

老後の趣味で中世城郭模型を製作しています。
来年の大河ドラマは軍師黒田官兵衛。
備中高松城の水攻めを羽柴秀吉に献策したのは黒田官兵衛とのこと。
大河ドラマにちなんで備中高松城の水攻め復元模型を製作した。
何れみなさんにお見せできる機会があると思います。
http://mirai660.net/castle/

**人間七七四年** · 2013/11/12(火) 22:36:33.57

あげ

忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：8) · 2013/12/14(土) 10:51:49.85

毛利と大友って北九州でも戦ってたのか

**人間七七四年** · 2013/12/14(土) 19:34:28.01

最初毛利が押せ押せだったけど大友の策略で大内残党が蜂起しタイミング良く尼子残党も現れ結局撤退するも道雪の猛追撃で殿の吉川元春は壊滅させられてる
ちなみに小早川隆景も敗走してる

**人間七七四年** · 2013/12/14(土) 22:27:33.15

そのあたり毛利が大内の日明貿易利権をうまく継承できたら違ってたんですかなぁ？
大内のサドンデスのせいで北部九州はカオスになっちゃったな。

**人間七七四年** · 2013/12/15(日) 20:35:45.27

>>927
でも門司城は毛利方のままだった

**人間七七四年** · 2013/12/16(月) 03:45:45.92

門司は言っちゃ悪いがそれほど持ってても意味ないし輝元の代で失って最終的に九州から完全撤退しとる

**人間七七四年** · 2013/12/16(月) 14:10:34.01

毛利になったとたんに中国勢力が北部九州から追い出された理由はなんなんでしょ？

**人間七七四年** · 2013/12/16(月) 15:41:27.59

毛利じゃ日明貿易の勘合符発行してもらえないから追い出された

**人間七七四年** · 2013/12/24(火) 21:32:53.10

>>931

大内や杉が自滅したからでは

**人間七七四年** · 2014/01/05(日) 00:12:16.09

>>930
門司を抑えないと瀬戸内の水軍を山陰に回せないから毛利にとっては大きな痛手になる

**人間七七四年** · 2014/01/05(日) 11:43:37.07

結構毛利と大友の北九州攻防戦は好きなんだけどあまり知られてないんだよなぁ

**人間七七四年** · 2014/03/06(木) 08:57:01.54

>>930
関門海峡利権があるから門司は九州から撤退してからもずっと毛利領
ここ失ったら瀬戸内の物流が大半ストップするから毛利は全力で取り返しに来る
逆に言えばここさえ抑えておけば博多抑えなくてもなんとかやっていける

**人間七七四年** · 2014/03/06(木) 15:44:29.22

輝元の代で門司からも撤退してるよ

**人間七七四年** · 2014/03/08(土) 16:39:47.25

>>936
>>650 >>651
毛利は門司を維持できてないから。

**人間七七四年** · 2014/03/09(日) 12:46:42.44

門司海峡と豊後水道を封鎖され、
毛利涙目で大阪湾開通を目指して東進したからね。
おかげで村上水軍が大友側に寝返る始末。

**人間七七四年** · 2014/03/10(月) 12:51:36.28

大阪湾開通って？

**人間七七四年** · 2014/03/10(月) 13:34:04.47

>>939
門司が大友の手に渡ったのはいつごろ？
後村上武吉の離反はまだ毛利氏が門司領有していた立花山城攻防戦の頃だから関係性薄いのでは？

**人間七七四年** · 2014/03/14(金) 04:00:11.82

>>937->>939
なんだまた嘘つき菅沼の自演か

**人間七七四年** · 2014/03/14(金) 10:52:18.24

1582年に門司城を放棄してるんですが

**人間七七四年** · 2014/03/14(金) 13:27:49.69

それってもう本能寺の頃じゃ……

**人間七七四年** · 2014/03/19(水) 15:36:34.10

九州征伐の頃ですら門司は毛利領だぞ

**人間七七四年** · 2014/03/19(水) 16:24:47.80

水掛け論だからどちらもソース名を提示してはどうだろう
俺がググる先生に聞いても諸説あってよく分からなかったこととは関係ない

**人間七七四年** · 2014/03/19(水) 17:34:00.46

門司城の帰趨は毛利マンセー軍記を信じるか信じないかで180度変わるからな・・・

**人間七七四年** · 2014/03/20(木) 09:24:04.84

大友方だと書状でも残ってるん？ならそれで決まりじゃね？

**人間七七四年** · 2014/03/21(金) 10:49:44.30

>>938
すげえなお前・・・・神か。

**人間七七四年** · 2014/03/26(水) 21:22:38.83

門司は毛利だよ。元亀3年12月に一度、高鑑が落としたけど、後で取り返されたと
北九州市の研究者がはっぴょうしただろ。

**人間七七四年** · 2014/03/27(木) 07:08:26.28

毛利よえー

**人間七七四年** · 2014/03/27(木) 09:01:02.55

いや大友だろ。
信長と組んだ大友が、
毛利が武田と示し合わせて織田攻めする際に、
大友が中国に上陸して背後をしばしば脅かして、
武田が織田に攻めこんでるのに、
毛利は毎回、出兵無期延期になって義昭の戦略が破綻してる。
大友が上陸してんのは門司からじゃないとリスク高過ぎるし。
門司が毛利方なら大友上陸軍は退路を絶たれ挟撃されて壊滅するだけだからな。

**人間七七四年** · 2014/03/27(木) 09:37:21.61

>>950
そんな発表聞いたことないんだけどいつ誰が発表したのさ？

**人間七七四年** · 2014/03/28(金) 08:50:39.32

毛利厨ってキチガイだなあ。

**人間七七四年** · 2014/03/28(金) 10:44:07.47

>>952
大友勢が実際に本州上陸したことってあったっけ？輝弘以外で
あと上の方でも書かれてる杉重良の寝返りだけど、これの舞台って豊前松山城だよね
小倉・香春岳・馬ヶ岳が大友方でここだけ毛利ってのもよく分からない状況だが
ここ保持してるなら門司も保持してた可能性はあるんじゃない（断言はできない）

**人間七七四年** · 2014/03/28(金) 13:01:58.11

豊前松山城なんてとっくに和睦した際の毛利が手放してるだろ…

**人間七七四年** · 2014/03/28(金) 13:34:20.16

その辺の自治体史とかはどうなってるん？

**人間七七四年** · 2014/03/28(金) 16:33:35.36

>>956
毛利厨の俺でもそれは知ってんだけど、じゃあ天正7年に毛利方の杉重良が離反して
豊前松山から蓑島に走ったって話は一体何なんだと思うわけで
このスレの上の方でも、それが戦略的に重要な契機の一つに挙げられてるけど

**人間七七四年** · 2014/03/28(金) 16:44:14.21

両属的なグレーゾーンだったんだろうという推測ぐらい当然に立つしそれをまず検討するよな普通

**人間七七四年** · 2014/03/28(金) 17:26:50.20

多々良浜以後耳川以前の豊前の大半は一応ガッチリ大友って認識だったんだが間違ってたかな

**人間七七四年** · 2014/03/28(金) 18:29:54.73

>>960
それであってるでしょ。

＞＞豊前松山から蓑島に走った
この一次史料は？

**人間七七四年** · 2014/03/28(金) 19:41:35.01

毛利に負け、龍造寺に負け、島津にも負け
大友弱すぎるわ

**人間七七四年** · 2014/03/28(金) 20:09:32.90

>>953
八木田謙

あとは県立図書館で調べてみな。

**人間七七四年** · 2014/03/28(金) 22:46:58.93

八木田謙って最後に出版物を出したのって2006年じゃんｗ
つかお前、本とか読んだことないから、図書館で調べろとか投げっぱなしで逃げてるんだろ。

本当は下記のHPからパクってきただけだろｗ
ttp://www16.ocn.ne.jp/~sironoki/100fukuoka-no-shiro/109moji/moji0.htm

**人間七七四年** · 2014/03/29(土) 01:24:50.48

>>963
その八木田さんも最終的に毛利が門司城を手放したといってるんだけど

**人間七七四年** · 2014/03/29(土) 12:53:03.41

>>961
それ俺も知りたい。

**人間七七四年** · 2014/05/31(土) 23:03:51.18

毛利が醜態晒してただけの攻防戦だな。
毛利がバカみたいに弱いのはいつもの事だが。

**人間七七四年** · 2014/06/01(日) 00:28:25.35

毛利氏ね

**人間七七四年** · 2014/06/07(土) 18:07:57.21

宮本義己｢足利将軍義輝の芸･豊和平調停(上)(下)｣(『政治経済史学』１０２号･１０３号､１９７４年発行)

**人間七七四年** · 2014/06/21(土) 11:55:54.07

下関から関門海峡を泳いで渡れるのか

**人間七七四年** · 2014/07/21(月) 22:36:32.54

**人間七七四年** · 2014/12/24(水) 11:32:22.92

ootomoあっしょう

**人間七七四年** · 2015/01/11(日) 10:47:45.42

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