織田信長がいなかったら誰が天下取っていた？part4

**人間七七四年** · 2007/02/17(土) 23:19:17

戦国時代に颯爽と現れた風雲児、織田信長。
ここでは「彼が存在していなかった場合、誰が天下を我が物にしたか？」を議論するスレです。

前スレ
織田信長がいなかったら誰が天下取っていた？part3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1169606468/

過去スレ
織田信長がいなかったら誰が天下取っていたと思う？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154509666/
織田信長がいなかったら誰が天下取っていた？part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1160592334/

※現在、スレとしてのルールがまだ固まってません。
史実をなぞるのか、ＩＦで固めるのか？
出来ればこのスレが終了するまでに決めたいです。

**人間七七四年** · 2007/02/17(土) 23:22:29

史実のみなぞるのも、IFだけで固めるのも極端でしょう
その中間ということは出来ないの？

**人間七七四年** · 2007/02/17(土) 23:30:47

大体固まっていた様に思うがなあ
信長生誕（周囲に与える影響が少ない家督相続まででもいいけれど）までは史実を、
それ以降は史実に照らし合わせて、IF

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/17(土) 23:43:45

そんな感じだよなあ。

1乙

**人間七七四年** · 2007/02/17(土) 23:51:18

で、篠原長房で固まりつつあった

**人間七七四年** · 2007/02/18(日) 00:18:39

( ´ﾟωﾟ｀ )

**人間七七四年** · 2007/02/18(日) 00:31:58

今川氏って、守護大名だから室町幕府は倒せないんでしょ？

１ · 2007/02/18(日) 00:49:25

>>2
スレ建てることで他は何も考えてませんでした。
平にご容赦を。
もちろん史実をなぞりながら、ＩＦも加えて、という丁度良い加減がいいのですが、
前スレでの議論でまだ固まってないと思い・・・。

もちろん「信長がいない」といっても
１：「歴史上人物のあの『織田信長』でない信長なら生まれた」（覇王としての信長消滅）
２：「信長の代わりに信行が嫡男として生まれた」（外見信長内面信行）
３：「信行が史実通り生まれる」（生命体として信長消滅）

思いついたところでこれだけありますので、議論の幅はなんとなく多いかと。
３の場合は史実なぞると元服前に信秀死亡とか色々妄想できそうなので。

では、大変スレ汚しでした。
以降、名無しに戻ります。

**モグタロー** · 2007/02/18(日) 01:21:11

史実では信長に討たれた信行だけど、織田家臣から信秀の跡継ぎにという
声が出たほどの人物だから、信長がいなければ今川義元の上洛阻止はできた
ね。阻止しただけで、今川義元を奇襲で討てたとは思えない。だから対今川
戦で一生を終えそうな気がする。

**人間七七四年** · 2007/02/18(日) 01:23:43

阻止はできんだろう。
力の差がありすぎる

**人間七七四年** · 2007/02/18(日) 01:29:27

今川義元は京都まで行けたのでしょうか？

**人間七七四年** · 2007/02/18(日) 01:31:25

推測でありすぎて、
もう確率ぐらいでしか表現できないけど。
２０～３０％ぐらいの確率で出来たと感じる。

**人間七七四年** · 2007/02/18(日) 01:36:46

でしょうね。となると京都より東側は、対織田包囲網という観念がないから、
抗争は絶えないってことかな。まあ武田・後北条・今川の同盟は強いけど、
あとは西側の毛利氏の動きですね

**人間七七四年** · 2007/02/18(日) 09:32:40

毛利という意見に賛成…っていうよりも、かなり気になる。
中国10ヶ国120万石の大大名であり、畿内まで水軍を使えば２日の距離は今川以上に有利。
実力は、信長がいなければ、一番だと思うが。

**人間七七四年** · 2007/02/18(日) 09:53:09

坂本龍馬

**人間七七四年** · 2007/02/18(日) 14:53:57

>>9
信行は、信長と1700対700での戦争に負けてるんだから、今川にはボロ負けする。
まあ、尾張統一すら難しい。

>>14
毛利は、輝元に天下取りの能力ないのは、歴史的に証明されてるから。