何故弩は一般化しなかったのだろうか

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/13(土) 22:40:30

日本にも古代より弩が輸入され、使用されていたのに
戦国期には廃れ、代わって弓が一般化したのはどうしてなのだろう。

威力が高く、使用も弓より簡単で、射程も有利な弩はかなり強力な兵器になりえるはずだけど。

**人間七七四年** · 2007/09/07(金) 22:09:22

>>538
弓や弩では駄目だったのか？
それだけのために（だけということはないだろうけど）わざわざ投槍を携行するというのは、
はなはだ不経済のように思えるのだが･･･

**人間七七四年** · 2007/09/07(金) 23:07:04

>>539
弓も一緒に使ってたよ。投槍は先陣を切る散兵と、主力を成す重歩兵が持っていた。
軍制改革前のローマ軍団兵だと、戦列の３列目を担当するトリアリイ槍兵以外の戦列歩兵は、
白兵戦用の短剣と盾に何本か取り付けて携行したピルムという投槍が武器だった。

これを白兵戦の前に投げ、当たると曲がって抜けなくなり、投げ返せなくなるようになっていて、
盾を貫いて人間に達するように金属部分が細長く、重い。
敵は大きなピルムが刺さった盾を保持することが困難になって捨てざるをえず、白兵戦を優位に進められるとの目論見らしい。

**人間七七四年** · 2007/09/07(金) 23:38:09

>>540
なるほど
サンクス

しかし、投槍ってのはかなりの消耗品みたいだな

**人間七七四年** · 2007/09/08(土) 00:10:42

>>533
そういう話がしたいんならボウガンって名称使うのはやめとけ。

**人間七七四年** · 2007/09/08(土) 00:17:35

>>541
>投槍ってのはかなりの消耗品みたいだな
南インドや東南アジアで兵士は数本の簡易な投げ槍を携行してた。
中国の騎兵は背中に数本の投げ槍（標鎗）を背負い、
右腰やや後ろには小型クロスボウ、左腰には長剣、右手に手綱、
左手には大刀（長巻や薙刀のようなもの）や長槍を持っていた。

**人間七七四年** · 2007/09/08(土) 01:15:50

>>542
ではド(携帯なので変換できない)とボウガンの違いから説明頼む

**人間七七四年** · 2007/09/08(土) 01:18:43

中国騎兵って装備だけ聞くとスーパーマンだなｗ

**人間七七四年** · 2007/09/08(土) 01:21:01

弩の訳はクロスボウ。ボウガンは和製英語だがこれもクロスボウと同義語で、
日本ではクロスボウより一般的な語だそうだ。

**人間七七四年** · 2007/09/08(土) 01:26:11

>>541
もったいないよね。
戦闘後に拾って集めて再利用する係とかいたりしてｗ

**人間七七四年** · 2007/09/08(土) 03:19:28

クロスボウ、隣の兵との間隔つめるために横じゃなくて
縦に使う変態仕様のものとかなかったの？

**人間七七四年** · 2007/09/08(土) 06:38:47

>>547
戦闘後、味方が再利用できる＝戦闘中、敵も再利用できる
という図式が成り立ってしまうからな・・・。

優れた投槍は、再利用できない投槍じゃね？

**人間七七四年** · 2007/09/08(土) 08:08:23

>>536
ハッティンの戦いではイスラム弓騎兵に矢を雨霰と降らされて、十字軍はあっさりと壊滅したが。
フル装備のヨハネ騎士団もテンプル騎士団も共に全滅。

**人間七七四年** · 2007/09/08(土) 12:04:10

>>9
コピペ乙

**人間七七四年** · 2007/09/08(土) 14:06:37

>>550
ハッティンで射倒されたのは人より馬。
それも戦闘が進み外周の歩兵を失い孤立し、勝負がほとんどついていた段階の話だけどね。
それよりも重要な敗北の原因は、水不足と疲弊したところに待ち伏せを喰らい包囲分断されたこと。
損害の大半は包囲を突破しようとしたときに出ている。
無謀な乾燥地帯の強行軍による自滅に近い。
弓は昼夜問わず射掛け疲弊と混乱を招いたことと、騎士の乗馬を失わせ相手の突破戦力を削いだという
意味では重要なファクターとは言える。

**人間七七四年** · 2007/09/08(土) 21:49:33

>>544
ボウガンと言えばボウガン社

**人間七七四年** · 2007/09/09(日) 11:19:31

中国には弩騎兵なんてのもいたらしいな
もしかして日本や西洋にもいたのか？

**人間七七四年** · 2007/09/10(月) 01:00:45

クロスボウ・ナイトか

かっこいいなぁ

**人間七七四年** · 2007/09/10(月) 23:37:26

>555
騎兵は「cavalryman」だぞ。
騎士が「knight」だ。

とすると「crossbow cavalryman」か？
何か違う気もするが。

**人間七七四年** · 2007/09/10(月) 23:47:07

>>556
考えるんじゃない！
感じるんだ･･･(´・ω・`)

**人間七七四年** · 2007/09/10(月) 23:59:50

twだとmounted crossbowmenだな

**人間七七四年** · 2007/09/11(火) 19:22:05

見る限り中国のとそんな変わらないね
強弩も出土してくれ・・・

伊治城跡から出土した弩の復元品
http://www61.tok2.com/home2/adachikg/koreharu/PICT0024.jpg
中国古代の弩
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:ChineseCrossbow.JPG
http://military.china.com/zh_cn/history2/06/11027560/20050420/images/12253806_2005043016175912003900.jpg
http://elib.lib.tsinghua.edu.cn/techlibrary/image/imageware/more/military/70.jpg

**人間七七四年** · 2007/09/11(火) 19:31:49

ただ、別のHPにのってる復元品
http://www.mahoron.fks.ed.jp/nenpou/nenpou2001_35.htm
とくらべると、
>>559の資料館の復元品は弓（翼）の部分が木じゃなくて、金属でできてる。
同じ伊治城の出土品を元にしてるのになんでパワーアップしてるんだ？ｗ

**人間七七四年** · 2007/09/11(火) 22:48:18

復元担当者が韓国人？

**人間七七四年** · 2007/09/12(水) 00:03:32

>>560
この写真、何か適当なピストルクロスボウのやつを流用したようにも見えるんだが…。
まあ、弓部に何を使用したかとか、そういう細かいとこは分かってないんじゃないか？

**人間七七四年** · 2007/09/12(水) 00:05:01

アンカー間違えた…
>562のは

http://www61.tok2.com/home2/adachikg/koreharu/PICT0024.jpg

のやつな。

**人間七七四年** · 2007/09/12(水) 20:09:19

前九年の役で使われたんなら厨川柵跡に大量に埋まってるんじゃないか？

柵に蓄えられていた律令制式の弩を安倍側が使ったとされているけど、
１０６２年の戦いにおいて８世紀だか９世紀に作られた、１５０～３００年前の兵器を使えたんだろうか？
弦や矢はもとより、木の部分は経年劣化で朽ちて使い物にならないのでは。

安倍側が部分補修して使用したと考えるのが妥当だろうが、備蓄品を元に新たに製造したという可能性はないのかな？

**人間七七四年** · 2007/09/12(水) 22:14:18

>564
官軍の武器やら何やらが焼失したとかって記録がなかったか？
どこの何の記録だか忘れたが。

**人間七七四年** · 2007/09/12(水) 23:05:17

宋代以降の武者絵には、
腰にハンドクロスボウをぶら下げたものが時々あるね

**人間七七四年** · 2007/09/13(木) 16:35:32

上の写真の弩って矢短くね？
これだと初速のある近距離ならともかく遠距離では弓に威力逆転されうるんじゃ？
存外そういう点も日本で流行らなかった理由にあるかも

**人間七七四年** · 2007/09/13(木) 23:27:42

引き金部分しか出土してないんだから細かい事なんて全然分かってない。
つうか、弩が日本で実際に使われてた時代の弓ってどんなもんだったんだ？
丸木弓だったりしたら威力逆転もへったくれもないぞ。

**人間七七四年** · 2007/09/14(金) 00:03:48

>>568
丸木弓だよ。合成弓ができたのは１０世紀になってから。

**人間七七四年** · 2007/09/14(金) 00:08:17

>>568
そうなん？
十分な存速というアドバンテージが無くなったら後は矢の重量という要素が意味を持ってくると思ったんだけど。
ちがうの？

**人間七七四年** · 2007/09/14(金) 01:23:38

>570
あの時代の日本の弓が>569氏の通りなら、ヘタすると弓は使い物にならない。
初速を稼ぐどころか、ただ矢を射られるだけの代物の可能性もある。

それから矢より前に、物そのものの完成度とかも関係してくる。
某雑誌の弩の復元・射撃実験で、たぶん180kgくらいの張力を得られただろうなんてやったやつが
予想を大きく裏切って、矢の飛距離が全然伸びなかったなんて例もある。
もっとも、これは中国ネタのやつで、日本人が復元実験やったやつだけど。

どうでもいいけど、この分野はあまりにも情報なさすぎだ(´・ω・`)

**人間七七四年** · 2007/09/14(金) 05:19:13

弩は石、鉄球、陶片などせも射出してた

**人間七七四年** · 2007/09/14(金) 19:57:12

>>568　>>571
？？？　もしかして、丸木弓はなべて使い物にならないほど弱い弓とでも言いたいの？

**人間七七四年** · 2007/09/14(金) 22:23:09

>573
いっぺん、ヒノキででも丸木弓を自作してみな。
矢なりを発射する場所はきちんと選べよ。

**人間七七四年** · 2007/09/15(土) 07:25:13

源平時代の弓と比べると、丸木弓の有効射程は半分くらい。

**人間七七四年** · 2007/09/15(土) 09:50:44

>>574
何、素人がまともな弓を作れると思ってんの？　バカかお前。
しかもヒノキってなんだよヒノキって。

**人間七七四年** · 2007/09/15(土) 10:28:12

日本の弓が丸木弓だった頃、じゃあ弩は何で作られてたんだ？

**人間七七四年** · 2007/09/15(土) 21:33:25

>575
やっぱりそんなもんだよな。

>>576
弩の時代の弓はまさにその素人レベル。
弓の進化は１０世紀以降だ。

>>577
ある程度完成したもんが日本に「入って来た」。

**人間七七四年** · 2007/09/16(日) 00:12:09

必要量全部輸入で賄ってきたわけでもあるまいし、その場合製造法ごと入ってきたんだろうが、
その技術が弓に応用されなかったのは謎じゃね？

**人間七七四年** · 2007/09/16(日) 01:23:14

イングランドのロングボウも丸木弓なんだよな・・

**人間七七四年** · 2007/09/16(日) 19:53:46

>>580
当然イングランドのロングボウも素人レベル。
ただ矢を射られるだけの代物。
いっぺん、ヒノキででもロングボウを自作してみな。

**人間七七四年** · 2007/09/16(日) 20:10:43

まーた変な本読んだのか？

**人間七七四年** · 2007/09/16(日) 23:07:38

>>579
「日本書紀」とかを見る限り、高句麗が戦利品を朝貢って形で日本に持って来ただけだし、
技術者が滞在したとかって記録も特にはないから、そこから考えれば弩の製造技術が
入って来たかどうかは疑わしいところ。
もっとも弩が複数あったんだとしたら、一つくらいはバラしてどんなもんなのか見ては
いそうだけど。

>>580
時代（千年ほど）、気候、植生、技術水準が違う。
比較する要素は特にはないよ。
５世紀の日本なんて、ようやく鉄器が入って来たような時代だからね。

>>582
気にしてやるなよｗ

**人間七七四年** · 2007/09/17(月) 01:26:12

ロングボウは日本の弓とくらべると飛ばない。

**人間七七四年** · 2007/09/17(月) 07:34:08

祭祀用のレプリカの可能性があるにしろ、弥生時代にすでに弩が入ってきていたってことは
ローカルにレプリカは作られてたのかな？
国衙工房製の規格品の量産が本格化する８世紀よりずっと前から
国産弩は供給があったのかどうか・・・
しかし、律令日本が弩という単なる武器に専門の役職を設けてまで情熱を傾けたのが、
数百年で跡形もなく姿を消したとはなんとも不思議だな・・・

**人間七七四年** · 2007/09/17(月) 07:39:40

というか>>13で結論でてないか・・・

**人間七七四年** · 2007/09/17(月) 07:55:12

騎射戦を身上とする武士には、馬上の装填などの問題があってやっぱり弓だったんでないの。
歩兵部隊向きだよな弩は
武士の台頭以降、南北朝時代になるまで歩兵の地位は郎党に成り下がって影が薄くなるわけだし

**人間七七四年** · 2007/09/17(月) 09:59:23

>>586
いや、中央政権が弱体なヨーロッパ諸国でも弩は定着しているし、
それは答えになっていないよ。

**人間七七四年** · 2007/09/17(月) 21:54:22

>>585
島根のあれね。
レプリカというか、弩と同様のものは世界中に存在するからね…。
武器ではなく狩猟の道具として存在したりするし。
発射態勢の保持って考え方はそう変わらないみたいだね。

>>587
武士が台頭してくる前に弩は姿を消してるよ。

**人間七七四年** · 2007/09/18(火) 04:42:55

欧州でも中国でもメインウェポンとして発展してるよね
イスラム世界ではどうだったんだ？

**人間七七四年** · 2007/09/18(火) 08:05:36

>>590
イスラムには優秀なトルコ系の弓騎兵が存在したからメインウェポンにはなれなかった

**人間七七四年** · 2007/09/18(火) 08:48:38

>>589
国衙軍制
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E8%A1%99%E8%BB%8D%E5%88%B6

軍団制と弩の廃れる時期と、武士の原型である自衛武装集団が成立し
朝廷や国府が彼ら職能武人を反乱鎮圧の担い手にする時期は被ってないかな？
それで戦術に大きな変化があったということでは。

**人間七七四年** · 2007/09/18(火) 12:41:16

メインかな？むしろ補助兵器では

**人間七七四年** · 2007/09/18(火) 18:34:20

>>590
イベリア半島や海軍、初期のイエニチェリなどではそれなりに使われていたようだ。

**人間七七四年** · 2007/09/18(火) 22:54:05

なんで　いしゆみ　と呼ぶのだろう？

**人間七七四年** · 2007/09/18(火) 23:52:17

>>592
リンク先読んだよ、文読むの遅いから時間かかったけど(;´ρ｀)
武士の「原型」の形成時期って事なら、確かに被ってる部分はあると思う。
ただ、律令体制の形骸化で実際に弩に関する諸々にかかわる弩師も
形骸化したみたいだし、国家体制の変化による衰亡って部分もあると思う。
そもそも「普及」と言えるほど数を作ったのかどうかも疑わしいし…。

>>595
時代が下って、「石弓」と混同されたとは言われてるね。

**人間七七四年** · 2007/09/22(土) 11:46:08

応仁の乱以前も中国から武器防具はずっと日本に輸入されてて
西洋銃伝来以前の鉄砲といえる銅手銃や焙烙火矢なんかが入ってきてた。
その中に様々な弩が入ってきていてもおかしくないはず。使い道はいくらでもあると思うんだが。

**人間七七四年** · 2007/09/23(日) 21:51:41

日本人は大陸式の武器にはいくらでも接しているんだよ。
日本では使えないから使わないだけで・・。

**人間七七四年** · 2007/09/23(日) 22:45:43

似合う似合わないでいうと似合わない。日本人が弩を構えてもイマイチ様にならないよなｗ
那須与一がクロスボウで扇射るの想像してみろよｗ
なんか興ざめだしすごい違和感ある。

**人間七七四年** · 2007/09/24(月) 22:32:11

>599
それこそ日本で使われてこなかったからだろ。
つーか、那須与一のあの後は悲惨の一言に尽きるぞ。

**人間七七四年** · 2007/09/27(木) 12:32:12

>>599
長弓を構えて息子の頭の上におかれた林檎を狙うウィリアム・テル並に様にならないな

**人間七七四年** · 2007/09/29(土) 22:33:45

>>599
和弓を構えて恋人達を狙うキュー○ピッド並に様にならないな

**人間七七四年** · 2007/09/30(日) 20:52:11

>>599
ボウガンを構えてスサノオを威嚇する天照大神並に様にならないな

**人間七七四年** · 2007/09/30(日) 21:50:49

何故、靴は一般化しなかったんだろうか？

鎧兜に草鞋なんて、、ヘンだ！

**人間七七四年** · 2007/09/30(日) 22:38:18

そうでもない

**人間七七四年** · 2007/10/01(月) 00:48:07

たぶん、地形と植生の違いだと思うよ。
見渡す限りの広大な平野、なんてものは日本には無い。
狭隘で錯綜した地形、ヤブや雑木林が自然にいくらでも生えてくる気候。

遠距離から強烈な一撃を与えられるが、一発撃つのに時間がかかる石弓は
こういう場所では、あまり有効ではないのでは。
隠れる場所がいくらでもあり避けられやすい。射程より手数が重要になるのでは。

広々～とした大陸の平原で戦車戦とかやるなら石弓もいいだろが・・・・
狭い日本では使えないんだろね。

**人間七七四年** · 2007/10/01(月) 00:54:46

靴が普及しなかったのも、気候の違い、それだけしょｗ
平均気温と平均湿度、降水量の違いだな。

大陸の本格的な長靴など、日本ではとてもとても履けるものではない。

**人間七七四年** · 2007/10/01(月) 09:32:56

今だってできることなら地下足袋で通勤したいくらいだ。

**人間七七四年** · 2007/10/01(月) 12:15:54

草鞋なんか、一定時間歩けば擦り切れてボロボロになるんだぜ。
その上、濡れに弱いし。
竹の切り株や石で、簡単に怪我をする。

**人間七七四年** · 2007/10/01(月) 15:48:56

蒸れるんだよ、靴は。
正直日本の気候にはあってない。

**人間七七四年** · 2007/10/01(月) 19:36:23

夏の季節、
蒸れるの気にしてたら、鉄の兜なんか、かぶってられないよ（笑
それに、戦争は夏ばかりとは限らない。

**人間七七四年** · 2007/10/01(月) 20:16:04

裸足で草履とは限らない

**人間七七四年** · 2007/10/01(月) 20:39:09

>>606
石弓≠弩

>>607
普及しまくってますが何か
君が外出時に履いてるものは何ですか？

**人間七七四年** · 2007/10/01(月) 20:45:30

>>611
最初は烏帽子からはみ出た部分だけを剃ってた月代が戦国時代になると頭頂部全体にまで拡大したのも、
防御力向上の為に兜が密閉化して余計蒸れるようになったからだったね。

**人間七七四年** · 2007/10/01(月) 20:56:46

>>606
しかし、火縄銃は瞬く間に普及するんだよね。
初期の火縄銃なんて威力も射撃するまでの時間も弩大して変わらないわけだが。

**人間七七四年** · 2007/10/01(月) 22:21:14

>>615
武器製作のノウハウを蓄積できる職人団の形成と大量動員による需要のタイミングがドンピシャだったんだろうね。

**人間七七四年** · 2007/10/02(火) 00:45:20

>>138
何そのバリスタw

機関砲で歩兵を直接射撃しちゃいけない国際条約思い出したw

**人間七七四年** · 2007/10/02(火) 02:24:56

弩を使っていた軍団制時代の兵士の復元像では、
兜と篭手のついた挂甲を着用し革沓（かわぐつ）を履いていた。
市民は藁沓。源平合戦でも武士は毛沓だね。
草鞋は奈良時代に大陸から伝来し、平安中期から鎌倉初期にかけて普及し今の形になったらしい。
ローマ軍やギリシャ軍、マケドニア軍もサンダルだな。

**人間七七四年** · 2007/10/02(火) 02:31:47

平安前期までの騎馬兵は、脛の半ばくらいまである靴を履いてたみたい。
草鞋は庶民のものと思われていたみたいで、貴族や上級武官は靴を好んでいたようだ。

**人間七七四年** · 2007/10/02(火) 03:48:56

信長も、戦争に行くときは草鞋を5・6足準備して行った。
ある時、裸足で戦っている若い侍を見て、草鞋を分けてやったという逸話が残っている。

やっぱり、草鞋は擦り切れるのだ。
それにしても、あの信長にして草鞋愛好者だったとは！

**人間七七四年** · 2007/10/02(火) 14:07:03

>>617
バリスタ？
>138のリンク先はＷｉｋｉのクロスボウの項だが？

**人間七七四年** · 2007/10/02(火) 20:31:20

>>606
その風土は弩にとっても（どころか、とってこそ）有利に働くのだが。
走破性の悪さ・障害物の多さは、チャージタイムの長さを覆い隠し、
手数よりも正確な一撃の方が価値が高くなる。
山がちで森林の多く、そしてクロスボウをよく使ったスイスなどはいい例だ。

**人間七七四年** · 2007/10/03(水) 01:06:21

>>622
たしかに森林で長弓を使うのは入り組んだ枝葉が邪魔して場所を選ぶね。
弦を引き絞るときキリキリ音が鳴るし、いちいち周囲に障害物が無いか確認しないと。
弩はそれに比べてコンパクトで、スタンバイ状態のまま無音で待ち伏せできる。
伏兵にも向いてる？東南アジア起源だし。

**人間七七四年** · 2007/10/03(水) 07:02:00

そういう使い方だと必要な数が少なくなるから製作技術を維持するだけでも面倒な弩は廃れてしまう
近所にイタリアでもあるならおこぼれでおｋだが

**人間七七四年** · 2007/10/03(水) 16:00:24

弩系統のものが猟師の罠の仕掛け矢として使われたのは江戸時代以降？

**人間七七四年** · 2007/10/03(水) 23:10:47

弓馬の習いを幼少時から嗜みにしてきた武士には慣れた弓のがいいだろうし
籠城戦か足軽で弓を使えない者くらいにしか使い道がないのでは？
弓が通用しないほど硬い、重騎兵や重歩兵がいるなら需要があっただろうけどね。
鉄砲伝来以前の鉄と革を混ぜた札鎧には弓で十分だったんだろう。

**人間七七四年** · 2007/10/03(水) 23:15:50

欧州や中国みたいに弩が普及した地域は鎧が重装甲化するから、もしあのまま使われていれば
日本も装甲騎兵や重歩兵が発展してた可能性がある・・・かも？

**人間七七四年** · 2007/10/04(木) 00:27:29

竹束がもっと早い段階で普及するだけの気もするけどな。

**人間七七四年** · 2007/10/04(木) 23:43:14

>>626
>>1から読み直してみ。

**人間七七四年** · 2007/10/05(金) 00:24:05

弩
狩りの道具としては、弓や火縄銃より優れてる気がするな。
速射できないけど、弓より射程長いし、構える姿勢が自由だし。
火縄銃は匂いで動物は気づくし、発射音でその辺にいる獲物が全部逃げるし。
でも、一般化しなかった。なーぜ？

**人間七七四年** · 2007/10/06(土) 16:43:12

>>627
日本が戦国時代だった頃の明兵は、倭軍の甲冑より軽装甲だったぞ。
日本じゃ通用しなかった三匁玉が、朝鮮出兵だと充分通用したし。

後、日本の当世具足は、欧州だとキュイラッサーに相当する防弾仕様の重装甲。
無論、全部が全部鉄砲を防げた訳じゃないがな。

**人間七七四年** · 2007/10/08(月) 12:40:42

>>622
＞その風土は弩にとってこそ有利に働くのだが。
走破性の悪さ・障害物の多さは、チャージタイムの長さを覆い隠し、
手数よりも正確な一撃の方が価値が高くなる。

射程が長いのが弩の長所なのに、その長所が無意味になる点は無視？
多くの障害物を利用して互いに隠れながら打ち合う態勢では、姿を
現した相手をしっかり狙うって行為自体が困難だと思うが？
敵が、いそうな場所に連射しなくては話にならんと思うが？

自然の遮蔽物が多く、弩の長射程が意味を持つほどの遠距離戦が想定しにくく、
すぐに接近戦になるような環境では、連射がきかないという弩の欠点は非常に
大きいとしか思えないなあ。

**人間七七四年** · 2007/10/08(月) 21:06:36

>>631
１６世紀の明の鎧は弩というより鉄砲への防御を意識したものだけど、なかなか重装甲だよ。
朝鮮の役のフロイスや日本側の記録でも、日本刀や槍が明の鎧に通用しなかったとある。
銃兵は綿袍の表面に鋲を打ち裏に札を貼ったもの、槍兵は衝撃吸収性に優れた山字甲を綴った明光鎧、
騎兵は全身を環鎖鎧で覆い、腕の部分は札で補強。
いずれの鎧も顔と手以外の全身を装甲で覆うようにできている（銃兵の戦袍は靴が非装甲の皮ブーツ）。
日本の当世具足はかなりの防御性があるだろうが、大多数が足軽具足だったことを考えると、明の方が重装甲といえる。
朝鮮軍が軽装歩兵主体なのと比べると好対照。

ただ、ラメラーアーマーや鎖鎧は防刃性能に優れる反面、防弾性能はどうだろうか。
明では１５６０年代に鳥銃の量産態勢に入り普及が始まっていたものの、日本の鳥銃と違い銃身が鋳青銅だったため連射に難があり
銃身が三つあるが威力の弱い三眼銃も広く用いられていた（明は火器の装備率は極めて高い）。
明の環鎖鎧は銃に対応したものだが、日本の銃に耐えられたかはわからない。
現代の防弾チョッキでは、ケプラー繊維だけでは尖った弾頭や刃物に対抗できないので
なかに衝撃吸収として鎖鎧をはさむそうだが。

**人間七七四年** · 2007/10/09(火) 14:00:22

お隣の中国でも弩が活躍したのは古代の話で、時代が後になるにつれ弓にその役割を
奪われていったからな。
戦術の進歩と共に弩から弓へと移行するのは自然な流れ。

**人間七七四年** · 2007/10/09(火) 23:29:26

>634
弓つうか鉄砲（火薬兵器）だろ・・・

**人間七七四年** · 2007/10/09(火) 23:32:24

ああ、連投になるが・・・
>>632
ベトコンがジャングルに夜伏耕戈（実質）仕掛けて米兵ｲﾊﾟｰｲ狩ったね。

**人間七七四年** · 2007/10/10(水) 14:33:32

>635
いや、弩→弓→鉄砲という流れだよ

**人間七七四年** · 2007/10/11(木) 00:14:45

>637
ああ、そう言うことね。