何故弩は一般化しなかったのだろうか

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/13(土) 22:40:30

日本にも古代より弩が輸入され、使用されていたのに
戦国期には廃れ、代わって弓が一般化したのはどうしてなのだろう。

威力が高く、使用も弓より簡単で、射程も有利な弩はかなり強力な兵器になりえるはずだけど。

**人間七七四年** · 2007/12/22(土) 10:02:34

>>915じゃないが、自分が弩を使う立場で考えたときに、どうやって日本の戦で活用するか？
を考えたほうが面白いかも。

俺は弩は基本的に篭城兵器だと思っているから、城そのものが縄張りの砦と同義である日本では
活躍する場面が少ないのではないかと。
中国大陸で良く使う大掛かりな攻城兵器も、土塁と堀切を基本とする日本の城ではほとんど無意味だし・・。
弩を野戦で使うには・・・見晴らしの良い丘陵地から一斉射撃・・とか？
精度よりも耐久性が気になる。あまりにチャチな弩だと、威力も弱けりゃ連射もできない、おまけに故障までついてくるという
最悪なことに

**人間七七四年** · 2007/12/22(土) 10:06:42

>>950
一部の例を全てかのように言われてもｗ

**人間七七四年** · 2007/12/22(土) 10:10:07

なぜ日本の戦国期に盾がないのか？と同じでしょ。

**人間七七四年** · 2007/12/22(土) 11:11:13

>>952
一部の例とは？

**人間七七四年** · 2007/12/22(土) 12:36:57

>>946
関係ない話だが、投石もっと大々的に組織されなかった理由ってなんだろな
やはり携行できる弾の少なさだろうか

>>949
発射機構はスムーズに動かそうとすると結構難しいぞ
構造がわかってる今現在、電動工具で作るなら楽勝だけどさ

**人間七七四年** · 2007/12/22(土) 18:12:16

>>955
一発あたりの重量が重いしかさばるからなあ。

**人間七七四年** · 2007/12/22(土) 18:49:10

>>955
携行できる数もそうだが味方からも下賤と見られた背景が普及の阻害になったかと
日本の長槍も飛び道具の効果を知りつつも嫌った故に発展した武器
海外の騎兵槍に対しての長槍とは根幹となる思想が違う

>>950
日本で弩が普及しなかった素因の１つを語ってるのに
鉄砲を持ち出すのは議論のすり替えに他ならない

日本において鉄砲は今までの飛び道具の概念を払拭させるほどの存在であった
そういう意味では貴方と同じ認識ですがなにか？

**人間七七四年** · 2007/12/22(土) 18:59:53

補足
>>955
殺傷力でみれば弓で十分というか弓の方が高い
下賤と見られる武器だからこその心理戦こそが真骨頂かと思われる

また調練という面でも時間が掛かるという問題があるかと
手間で考えれば慣れ親しんでる者がいる可能性が高い弓が主軸になるのは当然の事かと

調練だけで考えれば、弩の方が弓より少ない時間で履修できるという長点はありますね

**人間七七四年** · 2007/12/22(土) 21:40:10

>>949
日本人も黒船来るまで馬車の存在すら考えだせなかったしなあ・・・
鉄砲伝来までネジも知らなかったし

**人間七七四年** · 2007/12/22(土) 21:50:39

>>957
いや、>>950は弩のような飛び道具に抵抗感があるなら、
なぜ同じ飛び道具の鉄砲が、比較的少ない抵抗感で日本人に受けいれられたのかと言ってるんだと思う。
飛び道具という視点での類例比較だからすり替えではないよ。
西洋では弩も法王庁から禁止令が出るほどだったし、鉄砲も名も無い兵卒が騎士を難なく殺してしまうというので非難されていた。

**人間七七四年** · 2007/12/22(土) 22:42:01

そもそも平安鎌倉武士の表芸は騎射。
飛び道具への嫌悪感と言ってもあまり説得力がない

**人間七七四年** · 2007/12/22(土) 22:43:16

>>949
考えてるよ。
だから世界的に、必要のある地域では狩猟なり戦闘なりで使ってた。

**人間七七四年** · 2007/12/22(土) 23:10:07

>>959
道路の整備が必要不可欠な気がするんだが
そりゃ、砂漠の国でスポーツカー考えるやつはいないだろう
ネジ＜上読んでみ

**人間七七四年** · 2007/12/22(土) 23:25:27

>>963
牛車があって馬車がないというのが不思議。
中国に馬車があるのは知られていたはずだし理由でもあったのかな？

**人間七七四年** · 2007/12/22(土) 23:47:35

馬車については江戸時代に既存の運送業の保護政策とか利権がらみで陸運に制約が出来た
とかって話をどっかで聞いた事がある。水運海運も国境警備の目的の為にあえて利便性を制限したとか何とか。
実際に牛車はあるんだし、上記の規制がなければ大八車と組み合わせた馬車があってもおかしくないよね。

**人間七七四年** · 2007/12/22(土) 23:50:32

>>964
牛車と馬車をどういつしされても困るよ
速さがちがうだろう
整備されてない道で馬車なんて舌噛むぞ

**人間七七四年** · 2007/12/22(土) 23:53:49

男ならそのまま馬に乗るんじゃね？
女子供はのる機会あないとか
高貴な麻呂眉のひとらは馬に乗るのを良しとしないだろうし
異論は認める

**人間七七四年** · 2007/12/23(日) 00:17:40

威力＆命中率
熟練した弓使い＞鉄砲使い

射程距離
鉄砲＞弓

熟練苦労度
弓＞＞鉄砲

高価
鉄砲＞＞弓

**人間七七四年** · 2007/12/23(日) 00:32:11

>>968
命中率はともかく、弓の方が威力が有るなんてことはありえないだろ

**人間七七四年** · 2007/12/23(日) 02:42:42

戦国時代板ってこういうスレにも優しいんだなｗ
この手のやつにしちゃ珍しく1000届きそうじゃないか。

**人間七七四年** · 2007/12/23(日) 04:54:33

>>966
＞整備されてない道で馬車なんて舌噛むぞ
サスペンションとゴムタイヤの発明まで馬車なんてそういうものだよ

**人間七七四年** · 2007/12/23(日) 09:49:05

土地の起伏が激しく道の整備されてない日本には適さなかったんだろ
また江戸時代は幕府の防衛政策で馬車というか車輪自体に規制があったらしい

**人間七七四年** · 2007/12/23(日) 09:52:34

山と谷を超えるときに馬車がどこまで便利か？
平原が多ければ馬車のメリットが大きくなるが・・。

**人間七七四年** · 2007/12/23(日) 16:03:19

>>968
威力
熟練した鉄砲＞熟練した弓

命中
熟練した鉄砲＞熟練した弓

連射性能
熟練した弓＞熟練した鉄砲

こうだろ
イングランド長弓兵が強かったのも熟練した弓の速射性によるところが大きい

**人間七七四年** · 2007/12/26(水) 07:40:28

西洋の研究者が6秒1射で20メートルくらい先の的にばんばん当ててる映像を
ヒストリーチャンネルで見たけど狙いを定める時間がなくて、弦を引いている途中で手を離して
撃ってしまう感じだった
文字通り体が覚えてるってとこまで刷り込まんと無理だありゃ

**人間七七四年** · 2007/12/26(水) 12:34:39

そら長弓兵は遠目からでもわかるくらい、左右の体のつくりが違うらしいからな

**人間七七四年** · 2007/12/29(土) 07:15:02

>>974
威力
熟練した鉄砲＜熟練した弓

命中
熟練した鉄砲＜熟練した弓

連射性能
熟練した弓＞熟練した鉄砲
…ですよ。
意外に思ったけど、熟練すればより張りの強い弓を使い威力は当時の鉄砲を上回ってしまいます。
命中も、丸い球の弾丸を使っている間は、羽のついたこと矢と違って、真っ直ぐ飛ばないので、完全に固定して打ったとしても、着弾する場所は、少し距離が開くと、ばらつきます。
ただ、遠距離で。弓を命中させるには、放物線に対応した独特の勘が必要で、子供の頃から訓練しないと言い出し無理だそうです。

**人間七七四年** · 2007/12/29(土) 07:27:28

>>977
ごめんなさい。
最後の方書き損じました。(言い出し)を抜かして読んで下さい。

**人間七七四年** · 2007/12/29(土) 13:38:34

次スレあんのかよｗ

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1168827785/

**人間七七四年** · 2007/12/29(土) 19:27:38

>979
盾スレじゃねーかｗ

**人間七七四年** · 2007/12/29(土) 20:14:47

盾スレなんだが武器ヲタが日本刀マンセーしてる

今なら合流しても怪しまれないなｗ

**人間七七四年** · 2007/12/29(土) 22:54:36

知ったかが壁に向かって自己主張を繰り返している、という点では同じだな。

**人間七七四年** · 2007/12/30(日) 00:42:45

盾スレ1000行ってるぞ。
合流の夢ならずｗ

**人間七七四年** · 2007/12/30(日) 02:41:16

>>981
あそこまで話の通じない奴は久しぶりだったぜｗ
根拠を聞けば「想像すればわかる」とか言われた日にはどうしようかと。

**人間七七四年** · 2007/12/30(日) 04:57:44

**人間七七四年** · 2007/12/30(日) 08:51:09

>>984
「ただの日本刀マンセー」と「日本刀は戦場じゃ使い物にならない」て奴らは全員
この手のスレから出てってほしいよな。
どっちも極端すぎて話がすすまねー。

**人間七七四年** · 2007/12/30(日) 14:07:25

というか鈴木眞哉を否定すると日本刀マンセー信者扱いされてしまう。

**人間七七四年** · 2007/12/30(日) 14:50:14

別に日本刀なんてどうでもいいんだが、当時の世界史的名将と呼ばれている人たちとド素人の意見が180°違う場合、世界史的名将の意見の方を取り入れるってだけの事。

ＯＮとか野村とか森とか落合とかの意見と野球の試合をやった事も無ければ見た事の無い人の意見が真逆だったら、どっちの意見を取り入れる？
ペレとかジーコとかジダンとかの意見とサッカーの試合をやった事も無ければ見た事の無い人の意見が真逆だったら、どっちの意見を取り入れる？

そんだけの事さｗ

**人間七七四年** · 2007/12/30(日) 17:14:31

問題はそれを都合良く解釈する輩が多いって事さ。
文字面だけで判断したり、前後の文を無視したりしている場合って多いよな。

そんなことよりも、次スレは要らないのか？って事の方が重要か。
まあ要らないだろうけど、たてるならお早めに。

**人間七七四年** · 2007/12/30(日) 17:52:48

何なら盾とまとめて1スレにするか？ｗ

**人間七七四年** · 2007/12/30(日) 19:35:07

盾にせよ、弩にせよ、結論は誰かが書いていたような。
スレ立てする必要があるのか、と。

**人間七七四年** · 2007/12/30(日) 19:54:12

「普及しなかった武具」でスレ立てれば？

**人間七七四年** · 2007/12/30(日) 20:09:08

もし日本にヨーロッパの攻城兵器があれば
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1159460195/

ここでやるか？

**人間七七四年** · 2007/12/31(月) 00:57:44

もし日本に中国並みの攻城兵器があれば

だと荒れるんだよなー

中身は変わらないのにね

**人間七七四年** · 2007/12/31(月) 08:53:10

たぶん中華信者が現るから。
そして日本側もムキになって言い合いに

**人間七七四年** · 2007/12/31(月) 09:49:10

もう幾つレスを埋めるとお正月

**人間七七四年** · 2007/12/31(月) 11:09:40

http://www.gigigi.net/up/img/1230.jpg

**人間七七四年** · 2007/12/31(月) 11:46:34

↑ウイルス注意

**人間七七四年** · 2007/12/31(月) 12:13:17

埋め

**人間七七四年** · 2007/12/31(月) 12:23:13

年の終わりの1000

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