伊勢の名門―北畠―

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/22(金) 00:48:07

南朝の名門！！

71 · 2007/07/05(木) 22:28:09

ググりはじめたけど

＞安濃の長野家は雲林院、細野、分部、家所、草生などの豪族を配下とし

家所　草生　なんてのも現在の安濃町の大字に残っているよ
いやまあ全国的にこういうのはどこもそうなのかもしれんけど

**人間七七四年** · 2007/07/19(木) 22:58:01

漏れの苗字北畠だが何か関連はあるのだろうか

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 07:00:45

>>73
家紋はどんな感じ？　お墓の横とかに掘ってあると思うが。

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 21:35:56

たしか笹竜胆と呼ばれるヤツですよ　
青森出身なのだが

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 21:38:34

笹竜胆と言えば源氏の家紋…

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 21:46:05

これ？
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/kitabata.html

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 21:47:26

ていうかごめん
青森ならむしろこっちか
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/namio_k.html

**人間七七四年** · 2007/07/31(火) 05:04:02

関西だと北畠って苗字だらけだよ

**人間七七四年** · 2007/07/31(火) 05:13:34

在日がよく名乗るらしいな

**人間七七四年** · 2007/07/31(火) 12:59:48

>>79
そんな話聞いたことない
ソース提示してくれ

**人間七七四年** · 2007/07/31(火) 13:01:00

>>79　×
>>80　○

orz

**人間七七四年** · 2007/07/31(火) 17:12:48

在日は華族の名前と左右対称の漢字を好むとはよく言う話。
北畠の子孫は今は有馬だけど。

**人間七七四年** · 2007/07/31(火) 23:15:08

だから明確なソースを示してくれって
なんでも在日と言われちゃたまらないわ

**人間七七四年** · 2007/08/01(水) 00:10:43

在日かＢ民が火病ってるときいて飛んできました

家系図が無い華族の名字なんてＢ民か在日しか名乗らねーよｗ

**人間七七四年** · 2007/08/01(水) 02:30:11

地名があるからそこから取ったんだろう

**人間七七四年** · 2007/08/01(水) 02:37:54

ああ、奈良の男爵も北畠姓だね
このあたりの氏族もいるんじゃないかな

**人間七七四年** · 2007/08/03(金) 21:12:21

元々公家なんだから類族は都のあった関西に多い
むろん伊勢にもね

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 11:41:06

通字は「具」でおｋ？

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 19:39:11

具って割と最近じゃね

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 20:02:11

北方が書いた顕家？とかいう人の話読んだ。
すごいね。惚れた。
未読の人必読。

**人間七七四年** · 2007/08/30(木) 02:38:10

絶世の美少年顕家といえば、その昔大根ゴクミが演じた
若い人は知らないか

**人間七七四年** · 2007/08/31(金) 10:13:17

鶴姫しか知らん

**人間七七四年** · 2007/09/06(木) 21:11:07

母方の祖母が浪岡出身で旧姓北畠。
「本当は「こっち」が本家なのに錦の御旗をうばわれて「あっち」が本家になった」
と言っていた意味がわからなくてずっと考えていたのだが（祖母は故人）
河原御所の変で当主具運が殺害されて、その後弟顕範一統が本家になったことを言っているのか?
と思いついた。具運殺害時顕村以外にも子がいたのかも知れないし。
自分はその（顕村以外の子、あるいは女子の）子孫なのに傍系扱いになってしまったと。

しかしいずれにしてもさー、浪岡北畠を士族にする話があったらしいが
条件が整わずダメになったらしいじゃんか。
家系の正統性が証明できなかったということで、
顕村以後の北畠は「詐称」に近いんじゃないの?
地元の記録は地元に都合よく作られている可能性大有りだから信用ならないし。
まあ、在日の線はさすがにないとは思うがw

94 · 2007/09/08(土) 11:05:48

子供時代いっしょに暮らしたが、ばーちゃんのことは大好きだったよ。
「北畠顕家の子孫」と口にするときはきりっとしたいい表情をしていた。
ばーちゃんの姉妹たちもみんな上品で凛とした人で、
「こんなド田舎にどうしてこんな皇族みたいな人たちが?」と
子供心に不思議だったものだ。
それが事実なのかどうかは別として、血の誇りを支えとして、
血に恥じないように生きようとする姿勢は悪いことではないと思うし、
親がそういう矜持をもって子を教育するのも大事なことだと思うよ。
学問的にはいろいろ言いたいことはあるが、
今現在「北畠」姓をもって生きている浪岡出身の方々を貶める意図はないので、
一言付言いたします。
「伊勢の名門北畠」スレなのにお邪魔してすみませんでした。
このスレ、シーンとしちゃってるので、反省しています。

**人間七七四年** · 2007/09/08(土) 15:07:47

子孫乙。
元々シーンとしてたから安心汁。

>>91
南北朝あんまり知らないけど、北方謙三の『楠正成』読んだら、東北の管領かなんかになった北畠って人が
出てきたけどそれかな。
足利軍追って北畠軍が東北から一気に機内へ押し寄せる所はすごい。
これ読むまでは新田ってのは偉い奴だと思ってたけど、これ読んでからなんか間抜けなおやじって気がする。

ちょっと興味出てきたので、この辺りの何かいい本あったら誰か教えてプリーズ。
史料や小説ジャンルはこだわらないけど、史料は読み易い初心者向けおながいします。
それにしてもこの辺の争いの中で新田や楠木と比べると北畠顕家って一般に遥かに知名度低いよね。
根拠地が東北だったからなの？
あれだけの活躍して死んだ歳が２１って、紛れもない傑物でしょ。
それなのに埋もれすぎ。

**人間七七四年** · 2007/09/08(土) 17:21:34

南北朝知らないのに北畠語るのは結構むちゃなコトだと思うんだが・・・

**人間七七四年** · 2007/09/08(土) 17:37:29

>>91は惚れた武将の名前もうろ覚え…
>>97は管領とか偉いとか…それぐらいネットで検索できるレベルだろ

**人間七七四年** · 2007/09/08(土) 17:38:00

>>96だった…俺も厨だな

**人間七七四年** · 2007/09/12(水) 18:26:06

厨ってより知能低いだけ

**人間七七四年** · 2007/10/03(水) 14:21:10

北畠で足利将軍の偏諱をもらったのは
満雅　教具　材親　晴具かな。

**人間七七四年** · 2007/10/10(水) 00:35:41

>>101
南北朝の因縁があるから将軍家とはアレかと思ったが、
結構偏諱してもらってるのが多いな。

**人間七七四年** · 2007/10/11(木) 01:21:55

名門の割りにあっさり消えてった印象あるよね。六角みたいに。

**人間七七四年** · 2007/10/11(木) 17:20:34

73ですけど代々の墓には水木北畠・・・と彫ってありました
水木北畠っていったい・・・

**人間七七四年** · 2007/10/19(金) 18:58:19

今日地図見てたら木造城ってすごいいい場所にあったんだな
雲出川沿いで南北が街道
モロ交通の要所なんだな
当たり前っちゃあ当たり前なんだけど
ああこんな場所だったんだってあらためて思った保全age

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 16:48:43

北畠の居城は興国三（1342）年以来多気城だね。

**人間七七四年** · 2007/11/10(土) 21:11:33

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BE%E9%87%8E%E8%BE%BA%E6%98%8C%E5%B9%B8

**人間七七四年** · 2007/11/15(木) 22:57:14

北畠は名門だ　○○御所と呼ばれるのは足利氏か
足利一族でも吉良氏くらいしか呼ばれておらず、
北畠一族は支族でさえ伊勢の地元民から○○御所と呼ばれていた
たとえば田丸御所とか笠木御所など多数見られる

**たられば君** · 2007/11/16(金) 09:28:31

田舎に貴人が定住すると御所と呼ばれる例なら土佐国司一条氏があるよ。
貴人でないなら高清水斯波氏とかも。

**人間七七四年** · 2007/11/20(火) 20:11:55

>>95
浪岡氏って顕家の弟顕信の子孫っていうのが正しいらしい

**人間七七四年** · 2007/11/27(火) 20:52:24

野呂越前守實高の子孫だよ。
国司が神領に横暴をして合戦時に山田三保の兵に横撃されて討ち死にしました。

**人間七七四年** · 2007/12/13(木) 10:52:44

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E7%95%A0%E5%85%B7%E7%B6%99

**人間七七四年** · 2007/12/13(木) 15:13:17

>>112
捏造ﾜﾛｽｗｗ

**人間七七四年** · 2007/12/14(金) 12:32:24

>>112
え、こんな人本当にいたの？

**たられば君** · 2007/12/14(金) 15:14:17

>>112
＞たかはしねむつぐ

大失敗だね。

**人間七七四年** · 2007/12/29(土) 02:12:12

南北朝、北畠神社くらいしか分からん
だれか詳しい人、教えてくれ

**人間七七四年** · 2008/01/06(日) 21:19:11

海道龍一朗
『禁中御庭者綺譚　乱世疾走』（新潮文庫）

主人公ではないが、あんなに思い入れたっぷりに北畠を描いた戦国小説は始めてみた。

**人間七七四年** · 2008/01/09(水) 14:13:30

超亀だが、>>191の言う小説って「破軍の星」じゃあないだろうか。

というか、北畠一族がメイン張ってる小説ってこれくらいしか思いつかん。
誰かオススメの本ありませんかね？

**人間七七四年** · 2008/01/12(土) 08:16:39

超亀どころか超未来なんだが

**人間七七四年** · 2008/01/19(土) 21:58:50

北畠親房って源氏長者になったくらいだから
北畠って名門だよなぁ

**人間七七四年** · 2008/02/04(月) 14:30:31

代々正二位・権大納言だね、親房以前の北畠
名門といえば名門だが、太政大臣もいる久我からみるとちと落ちる

**人間七七四年** · 2008/02/08(金) 20:44:23

俺は兵法の達人、不智斎具教が好きだな

**人間七七四年** · 2008/02/22(金) 15:13:08

具教の正親町帝即位時献金は二十貫。
毛利元就二千貫　三好長慶百貫　朝倉義景百貫に比べるとだいぶ少ない。
でも官位はその前年に正三位　権中納言。

**人間七七四年** · 2008/02/25(月) 23:18:34

晴具の頃は紀伊新宮あたりまで進出してたのに、信長の進行にはあっさりやられ過ぎだよなあ。

**人間七七四年** · 2008/02/25(月) 23:32:48

戦自体は織田軍を跳ね返しているんだからあっさりじゃ無いだろ。
信長お得意の「講和と称して自分の息子と家臣団を送っておいて、騙まし討ちで暗殺」に
引っかかっただけで。

**伊勢国民** · 2008/02/29(金) 20:02:35

大河内城で信長に講和入れられるまで耐えたもんなぁ‥…。
織田が攻め落とせ無かった大河内城マムシ谷、今も時々銃弾が見つかるらしい。急峻な崖は今も健在！
一度見に行かれては？

**人間七七四年** · 2008/02/29(金) 22:34:48

>>123
金で官位を買うは田舎侍の所業よｗ。

**人間七七四年** · 2008/02/29(金) 23:26:11

北畠は公卿田舎侍の官位買いとは訳が違う

**人間七七四年** · 2008/03/19(水) 15:22:55

まあ家祖の雅家以来権大納言を出す家だから。

**人間七七四年** · 2008/03/19(水) 15:24:36

但馬の山名は目立たんよね。

**人間七七四年** · 2008/03/19(水) 15:25:36

>>130 はスレを間違いました　申し訳ない。

**人間七七四年** · 2008/04/03(木) 15:56:48

浪岡御所の方が本来の宗家なの？

**人間七七四年** · 2008/04/17(木) 15:34:21

顕家の直系は浪岡御所

**人間七七四年** · 2008/05/01(木) 15:51:12

北畠の歴代が
満雅ー教具ー政郷ー材親ー晴具だもんな
親房や顕家はどう思うんだろう

**人間七七四年** · 2008/05/02(金) 12:27:13

宇陀三将とか見向きもされないよね。
北畠の支配は大和南東の彼らにまで及んでたのに、名前が出てくるのが秋山直国ぐらいしか……

**人間七七四年** · 2008/05/14(水) 01:09:52

満雅は名前は後南朝の忠臣だから。

**人間七七四年** · 2008/05/26(月) 08:40:14

本能寺直後に、一族の残党が伊勢で蜂起してるんだね。

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/08(日) 02:43:43

>>44
河内じゃなくって、阿倍野区の北畠は大阪随一の高級住宅街だ
そのお高く留まったお屋敷街であの銀行立てこもりをあえて起こしたことに
犯人、梅川昭美の社会への怨恨感情としては意味があるのだろう

南北朝時代の阿倍野の戦いの舞台であり、北畠顕家の墓とかあるとこの近くだね
近くの阿倍野神社も北畠顕家を祭る神社で、ゆかりのある地なのです。
http://www12.plala.or.jp/HOUJI/shiseki/newpage425.htm
http://www.city.osaka.jp/abeno/variety/spot.html

若くして死んだ非業の忠臣として人気があったのだろう

**人間七七四年** · 2008/06/21(土) 15:13:55

>>136
そうだよね。
父顕泰は幕府から守護に任ぜられ応永の乱で活躍。
子の教具は幕府の忠誠を誓い　赤松教康を匿わなかった。
満雅は完全に南朝側だけどね。

**人間七七四年** · 2008/07/08(火) 14:58:52

幕府寄りというと何か北畠っぽくない。

**人間七七四年** · 2008/07/13(日) 19:45:35

晴具、具教なんか完全に幕臣で、時の将軍を助けて細川・三好と戦ってるじゃん

**人間七七四年** · 2008/07/21(月) 23:05:29

>>141
将軍から偏諱まで受けてるからね、晴具とか。

**土岐一族** · 2008/07/22(火) 16:50:36

皆様方にお聞きいたします。信長が伊勢志摩への侵略が遅れた理由を忘れてはおられませぬか。
伊勢長島城の伊藤氏、願證寺の一向勢、さらには北方諸家、等々。
関氏などは弱小勢力にすぎないのに、いかにも大勢に影響したかの如く
主張されておられる方がおられますが、もっと視野を拡げて議論される
ことを望みます。
だいたい、赤堀氏、濱田氏、稲生氏、星宮氏などの名前が挙がっていない
のは何故なのですか。もっと詳しく調べたのちに発言されるべきです。

**土岐一族** · 2008/07/22(火) 17:25:39

追記　異流も多々ありまするが、星宮氏は星合氏（大河内）の傍流でござる。

**関連スレ** · 2008/07/22(火) 19:36:13

伊勢・志摩の小勢力神戸・長野・関・細野・九鬼他
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1216650434/

**人間七七四年** · 2008/07/24(木) 20:52:11

北畠氏は，室町期においても公卿の官位を貰っているけど，伊勢に在国のまま
もらっていたのでしょうか？
それとも，北畠氏も守護のように，実際は京に屋敷を構えて住んでいたんでし
ょうか？

**人間七七四年** · 2008/07/25(金) 07:31:04

浪岡家の場合は、具永が官職貰うために領地から搾り取りすぎて
孫の代で起きたのが川原御所の反乱

**人間七七四年** · 2008/07/25(金) 10:28:56

>>147
浪岡みたいな辺境だと自官でも良いのにねｗ

**人間七七四年** · 2008/07/25(金) 17:53:31

しかし北畠的に考えて伊勢より浪岡の方が縁があるよな

**人間七七四年** · 2008/07/25(金) 23:54:21

浪岡にすごく立派な資料館があってビックリした

**人間七七四年** · 2008/07/26(土) 01:02:02

北畠が，喜連川や岩松みたいになれなかったのは，関東にいなかったからかな？
それとも，江戸期が来る前に実質消滅してたからかな？

北畠は，交代寄合になれる程度の貴種性はあったと思うし，南北朝以降にはもう，征夷大将軍の権威に対抗する存在ではなかったし。

**人間七七四年** · 2008/07/26(土) 01:45:04

別に京に行けば他の村上源氏がごろごろいるからな。
本家である久我家も残ってるし。

**人間七七四年** · 2008/07/26(土) 07:12:37

>>151
信雄のせいだろ

**人間七七四年** · 2008/08/10(日) 21:36:15

具教は強いの？上泉信綱の弟子だったようだけど

**人間七七四年** · 2008/08/11(月) 19:56:07

↑釣られまい……釣られまい。。

**人間七七四年** · 2008/08/11(月) 22:53:21

DIE

**人間七七四年** · 2008/08/13(水) 07:44:43

つっ、塚原だよっ　　べ、別にアンタに教えてる訳じゃ、無いんだからね　ただ間違えて覚えてしまって、人前で恥をかいても

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 14:52:02

>>152
こがはるこ　さんがいらっしゃるね

**人間七七四年** · 2008/09/11(木) 14:30:03

久我建通は一条家からの養子です。

**人間七七四年** · 2008/09/20(土) 00:32:22

祝!復活!!どんどん盛り上げちゃってね！
【三重総合裏掲示板】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/travel/8192/

**人間七七四年** · 2008/09/23(火) 01:49:00

有馬家が末裔ってのはどんだけ信憑性があるんですかね…

**人間七七四年** · 2008/09/27(土) 03:52:34

結局、江戸時代まで家名を残せなかったのか。
血脈が残ってれば、旗本程度にはなれただろうに。

**人間七七四年** · 2008/10/11(土) 14:05:20

交代寄合になれたかも。

**人間七七四年** · 2008/10/16(木) 23:42:56

伊勢国司家としては信雄さんのとこが引き継いだってことでいいかな

**人間七七四年** · 2008/11/01(土) 10:48:21

天童藩は織田家だけどね。

**人間七七四年** · 2008/11/11(火) 22:42:23

結城みたく祭祀は天童織田家でやってるみたいなことはないかな
それとも村上源氏にお返ししたのか

**人間七七四年** · 2008/11/22(土) 14:17:13

聞かないけどどうなんだろ。

**人間七七四年** · 2008/12/03(水) 05:55:17

>>94
1年以上前の話に亀ﾚｽだが、浪岡から舘野越に落ち延びる途中、当然大混乱となった。
また、江戸時代に隠棲していた舘野越周辺に津軽藩が色々聞きまわったときに
素性が割れるのではとドタバタがあった。

浪岡城落城後はいつ素性が割れて手入れが入り根絶やしにされるかという恐怖が常に付きまとった。
証拠物である錦の旗を持ってる家は津軽藩に根絶やしにされる危険を蒙るため、
本家が根絶やしにならないように直接本家の手元に持たない方策を取ったとかなんとか。
家系図にしてもそうで、生存戦略のために本家を本家と絶対的に証明できる物は
消失しただけでなく意図的に残していないとか。

親は明言はしなかったが、そうした経緯で明治維新の復姓時に
たまたま旗を持っていたところがこれ幸いと宗家を称していると理解している。
いずれにせようちは明治以降に分家となってるため本家ではありえないが、
どこが本家かなんてもう分からんとさ。そのため「うちの本家筋」とかいう言い方をしてる。

北畠家は、南北朝時代まで公家として和漢の学を持って天皇に仕えた。
その公家の執務に堪える頭脳くらい受け継がれててもいいと思うんだが、
どう見ても名前負けしてる癖に虚しく家柄を誇る奴が多すぎる。

明治維新で復姓し、約270年に渡る滅亡の恐怖からやっと解放されて
世の中に出られたのだから、受け継いだ能力で社会的成功を収めるよう
精進したらいいと思うんだけどねー。

**人間七七四年** · 2008/12/15(月) 16:04:35

随分難しい話だね。

**人間七七四年** · 2008/12/26(金) 20:26:22

【松阪ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀｰﾏｰﾑ】給水施設の事故対応についてお客さまへお知らせとお詫び
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1228493994/

松阪マーム受水槽事件騒動まとめ
http://www.saira.jp/society/SOCIE20081202001.php
時系列
http://www.saira.jp/society/SOCIE20081202001.php#time
Q&Aテンプレ
http://www.saira.jp/society/SOCIE20081202001.php#temp

**人間七七四年** · 2009/01/10(土) 15:01:33

>>166 御先祖に当るんだから普通は祭るでしょうね。

**人間七七四年** · 2009/01/26(月) 15:58:07

具教の男系子孫っていないのかな？
あと織田家に遣えた事もあるっていう、江戸時代も武家として存続した庶流ってどこのことでしょうか？