伊勢の名門―北畠―

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/22(金) 00:48:07

南朝の名門！！

**人間七七四年** · 2009/01/27(火) 02:33:33

>>172
武田並みの根絶やし政策くらってたような
落し胤とかも聞かないし

**人間七七四年** · 2009/01/27(火) 02:34:15

あ、木造氏系統は残ったんじゃないかな

**人間七七四年** · 2009/01/28(水) 01:39:56

田丸氏とかもじゃね？

**人間七七四年** · 2009/01/28(水) 16:52:06

田丸直昌は剣の達人で北畠具教の甥っていわれているけど
北畠具教に田丸具忠という兄弟がいたという系図が見当たらない。実際のところどうなのか

**人間七七四年** · 2009/01/28(水) 22:07:28

具房の遺児が浪岡に逃れたとか

木造の子孫は肥後細川に仕えてたり

**人間七七四年** · 2009/01/28(水) 22:18:45

>>177
1行目はﾃﾞﾑﾊﾟｻｲﾄの受け売りwwwww

**人間七七四年** · 2009/02/09(月) 15:56:28

面白い話ではあるんだけどね。

**人間七七四年** · 2009/02/11(水) 12:35:32

>168
小さい頃に盆に錦旗を見に行った事があるがもしや親戚か??
ウチでもあっちだのこっちだの親が話してた記憶があるがウチは館野越の系統ではないと言ってた希ガス。ウチのじーちゃんも94のばーちゃんの如く凛としていた記憶がある。
伊勢の人達ってどこにいるんだろ...

**168** · 2009/02/11(水) 17:50:01

どうだろ？浪岡の一族なら遠い近いということはあれ、親戚かも。
ttp://homepage1.nifty.com/t-kubo/Japan/meizoku/namioka.htm
↑どこまで本当かはよく分かりませんが、うちはとりあえず
館野越に落ち延びた一族でつ。その後親に聞いたら旗は
どうなっても痛くも痒くもないところに身代わりに預けたそうで、
館野越ではあそこがほんとの本家ではないというのは通説だ、とゆうてた。

スレ違いばかり続けるのも何なんで、ちなみに顕家との関係ってどう聞いてます？
（これでもスレ違いといえばスレ違いだけど）。ネット上の通説と伝承とがずいぶん違うのでおやっと思ってる。
うちは霊山落城かなんかのときに娘の姫君が浪岡に逃げてきたって聞いてるんだけど。
浪岡落城のときも男共は皆殺しにあって、かろうじて姫君と側近の女たちだけ
逃げてきたと聞いてて、家臣と結婚したとは聞いてるが、顕佐が本家を継いだとか言う話は聞いたこと茄子。
村上天皇から数えて書類上、対世間上はともかく計2回女系になってるという認識。

**181** · 2009/02/11(水) 21:16:33

たぶん遠い親戚だろうw
ウチは恥ずかしながら具信の系統で明治時代に復姓した家系です。
具信があんなことしなかったら北畠家はもう少し良い終わり方をしてたような気がするのですが...。
旗についてはよくわかりませんが近代までの他の系統の名前がウチの家系図にのってる(謀反を起こした系統でありながら)ので交流はあったんだと思います。

霊山から顕成が浪岡に来た(家系図に記載)という話。
浪岡落城の時の話しは全く一緒なので本家筋(?)は一回女系になったという認識。
伝承どころかウチに代々ある家系図とネット上の家系図とも違う箇所があったりしてアレレな感じ。
ウチは津軽藩に身を寄せていたので助かったと聞いてます。(これもこれでおかしい話しだが)
弘前出身で東京在住で大鰐と札幌に一族がいます。

このスレはもう浪岡も伊勢もごっちゃでイイ希ガス。
ちなみにたまたまウチの山を管理してたオッちゃんが伝説の伊勢の昌教を秋田に連れてきた家臣の子孫だとか言ってました。

長レススマソ。

**182** · 2009/02/11(水) 21:23:47

というかウチには家系図が残っているが本家筋には残っていないのか??
浪岡の資料館にも貸し出したことがある。
名字を変えていたから残せたのだろうか?

**人間七七四年** · 2009/02/12(木) 20:29:26

ﾚｽどうもです。
じゃあ顕成の系が昔からの言い伝えで、うちで聞いた話はどこかで劣化したんですね。
しかし、よそで聞く顕成が吉野にずっといた説の1次資料は何なんでしょ。

> 系図
なぜか親が系図を持ってきていません。私自身マジで信じられません。
近い親戚間で仲悪くごたごたが絶えず、親が嫌がってるので系図とか北畠関係の由緒あるものは見たこと茄子。
ボケる前に近い親戚から系図の写しをもらってきて伝承の類も全部電子文書化してくれと言ってるところでつw

本家筋からはそれなりに離れてるようなので、情報が劣化してるかもしれませんが
浪岡落城のときには持ってこれなかったような。ただ、明治の復姓時には使ったはずなので、
全く無いはずも無く、いつ頃作ったものかはともかく、系図は本家筋にはあるはずです。
ちなみに前の循環器学会会長が新聞に載ったときに、館野越のうちの本家筋の人だと聞いたことはありまつ。
どのくらい離れてるのかというのはよう分かりませんが。

具信の末裔と交流が江戸時代にあったという話は初耳ですが、あの目と鼻の先で見逃されたこと、
京徳寺の禅林街移転とその後の処遇を考えると具信の末裔に匿われたのだろうなと納得がいきまつ。
すべてを失ったところから始まり、明治の復姓時に庄屋・地主としてそれなりの力を持ってたのは
やはり津軽の目の光ってる中で自力では無理ぽ。普通に考えると。

長文でｽﾏｿ

**人間七七四年** · 2009/02/24(火) 15:09:17

顕成～顕邦って本当に権大納言なの？

**人間七七四年** · 2009/03/01(日) 23:05:26

>>176
田丸具忠というのは、北畠具教の祖父材親の弟、田丸顕晴の子。
だから、田丸直昌が具教の甥というのはまったくの誤り。
年齢は離れてると思うが世代的には同じ。

北畠政郷－北畠材親－北畠晴具－北畠具教
　　　　　　Ｌ田丸顕晴－田丸具忠－田丸直昌

となる。直昌が剣の達人というのも初耳だが。。。

**人間七七四年** · 2009/03/01(日) 23:41:53

家系自慢の自演もここまでやると・・・・・・・・・

**人間七七四年** · 2009/03/03(火) 15:22:31

自分が入り込めないやつは全部自演かよ
もっとやってくれい

**人間七七四年** · 2009/03/03(火) 16:08:12

つか２ちゃんっていう匿名の板で自分の家系がどうのこうの言ったって真偽を確かめる術はない
だから本物であれ偽物であれ、家系自慢は嫌がられるってだけ
傍流さんで新しい事が聞けるわけでもないしな

どうせこのスレ過疎ってるから放っておこうとは思ってたけど
流石に正論吐いた>>187に対してもっとやれって自演してまで自分の家系話しを続けたいのは目に余るわ
自分達で掲示板でも作って存分に語ればいいじゃない？

**人間七七四年** · 2009/03/04(水) 09:37:32

浪岡(北畠)氏の系図があるぞ

http://homepage1.nifty.com/t-kubo/Japan/sub1-3.htm

**人間七七四年** · 2009/03/04(水) 13:08:12

いきなりの上にマイナーだがウチの近所に伊勢北畠の重臣奥山信濃守の子孫が当時と全く同じ場所に住んでる。
城山って地名残ってて小森上野城って木造城の支城あとらしき場所もある。
忠臣奥山常陸介とは別系
ちなみに江戸時代は一郡に匹敵する土地をもつ豪農だったみたい

**人間七七四年** · 2009/03/05(木) 09:51:26

本田左京佐清和源氏足利今川末枝松阪市松江船江城主侍所家老

だれこれ？
今川庶流に本田？わからん

**人間七七四年** · 2009/03/05(木) 09:54:43

伊勢・志摩の小勢力神戸・長野・関・細野・九鬼他
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1216650434/

**人間七七四年** · 2009/03/08(日) 09:39:33

>>191
そういえば中学、高校の同級生に奥山君っていたけどその辺だった覚えが。
現代にもつながってることが実感できると、歴史は面白いね。

**人間七七四年** · 2009/03/21(土) 15:22:04

奥山に紅葉踏みわけ鳴く鹿の声聞くときぞ秋はかなしき。

**人間七七四年** · 2009/04/02(木) 16:25:19

>>193 こんなスレあるんだ。

**人間七七四年** · 2009/04/12(日) 19:22:50

具藤の官位ってわかってないの？

兄の具房が左近衛中将、弟の親成が式部少輔とわかっているけど、
具藤の官位は調べてみてもわからない･･･。

**人間七七四年** · 2009/04/14(火) 17:33:25

>>191
すまぬ、正にその小森上野の住人なのだが、
城のあった場所を教えてくれないか？
地元だけど全然知らんのだわ。

**人間七七四年** · 2009/04/20(月) 13:15:25

城山から坂下ったところにあるバス停北側の細い坂の上やよ。相川見下ろす高台

**人間七七四年** · 2009/04/20(月) 13:35:01

>>198
わかりにくいので小森上野城の位置(goo地図)
http://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E136.30.46.734N34.40.35.547&ZM=9
子供の頃遊んだ記憶では遺構などはなかったと思う。
場所は伝承というか「城山って言うけど城あったん？」と祖父に聞いたらソコと教えられた。
地勢的にも北から来る敵を迎え撃つにはいい場所かもと地史を知るようになってから思った。

**人間七七四年** · 2009/04/20(月) 14:08:20

>>199-200
おおお、サンクス！
あそこにあったのか～！
全然知らんかったわ。
そういや石柱みたいなの建ってるけど、何か関係あるのかしらん？

**人間七七四年** · 2009/04/21(火) 01:38:09

石柱みたいなのって戦没者慰霊碑じゃなかったかな？
よく覚えてない。
あと里の上に小森城っていうのもあったらしいけど、コッチは場所がわからない。
昭和18年に土塁跡破壊ってなってる。
今の小学校か中学校あたりにあったのかもしれん。

槍主水の家城城跡には、この間行ってきました。

**人間七七四年** · 2009/04/22(水) 13:21:00

現地確認してきた。
石柱は大正に立てられた氏子中だった。
で、宇氣比神社なるものが出来ていて驚いた。
ガキの頃はあんな神社の体裁なかったんだけどなあ。

で、坂上っていったけど、城跡はよく分からなかったｗ
民家になってるところ辺りなのかな？

**人間七七四年** · 2009/05/05(火) 17:28:14

どこの話？

**人間七七四年** · 2009/05/06(水) 15:16:00

伊勢の北畠氏は、国司から戦国大名になったといいます。
守護から戦国大名になったとは、よく聞きます。例えば甲斐の武田氏、駿河の今川氏など。

北畠氏は、伊勢の国司でもあり、南伊勢半国守護だったとも聞きます。
国司から戦国大名とは珍しいです！
　
そこで素朴な疑問ですが、朝廷の律令制度の国司は南北朝期には、
幕府の任命した守護にその地位を奪われ形骸化したといわれています。
北畠氏の国司は、実権を伴った地位だったのでしょうか？

**人間七七四年** · 2009/05/06(水) 21:49:38

そもそも後醍醐天皇の建武の新政において公家と武家をまず平等に扱おうという所から
天皇が打ち出した方針が国司・守護を並列させて任命するという方針だ
もちろん官位上では国司が守護を包括するけど、それぞれ独立し、各地に配置した
当然、その後の南北朝の混乱では国司側が南朝に、守護側が幕府にスライドした
北畠氏は南朝の大身であり、北朝に降伏した後もその位置を保った存在だからな

**人間七七四年** · 2009/05/11(月) 00:31:22

>>205 >>206少し調べて見ました。

南朝の国司は、南伊勢に限っては、実権を伴った地位のようですね！
南北朝合一（1392）後は、その既得権が幕府にも認められ、
北畠顕泰が、先ず南伊勢半国守護に補任されています。

応仁の乱後の文明期には、北畠政郷が、北も含めた伊勢一国守護にも
補任され（1484）、その後戦国大名としての地位を固めた。
の時系列のようです。

**人間七七四年** · 2009/05/25(月) 14:50:14

幕府に従ったからね。

**人間七七四年** · 2009/05/28(木) 07:56:27

先日、長宗我部氏の本を読んでいたところ
「伊勢の北畠朝親」なる人物が登場し、小牧長久手の戦いの際に
家康の命令を受けて四国・紀伊方面へ動くように使者として派遣された・・とあったのですが
この北畠朝親って誰なんでしょうか？

伊勢北畠氏の一門？信雄の一門？
検索すると六角承禎の娘が妻で・・・とかいう記述もあるんですが
同一人物だろうか？

情報お願いします。

**人間七七四年** · 2009/05/28(木) 09:32:45

「忍びの国」で北畠具教の格好良さが描かれてます。
ほんの少しだけど。
ああいう注目される本（ベストセラーの「のぼうの城」の著者の２作目）
にのって知名度かなりＵＰ？
名門といっても戦国期での認知度ひくいからよかったね。

**人間七七四年** · 2009/05/29(金) 19:35:21

>>209
>六角承禎の娘が妻
これが正しいなら北畠具教の弟の北畠具親だな。
但し具親は小牧の役において秀吉方の蒲生氏郷の客臣なので、
>家康の命令を受けて四国・紀伊方面へ動くように使者として派遣された
とは矛盾する。

その長宗我部氏の本の末尾にあるだろう参考文献一覧にそれらしいものがないかね？

**人間七七四年** · 2009/06/01(月) 02:12:30

>>211
読んでいた長宗我部氏の本の参考文献欄には
長宗我部氏関連と、土佐関連の資料しか載っていませんでした。

**人間七七四年** · 2009/06/03(水) 01:33:45

>>212
いや、その長宗我部氏関連の史料に記載されてるはず。
「香宗我部家文書」や「土佐国蠧簡集」の細かい内訳（Ⅷ-③などの文書記号や書状名）も無い？
小牧の役の際信雄や家康との交渉を担っていたのは親泰なんで、
香宗我部関係の史料を当たったほうが早い。

文献名しか書いてないのであれば、情報としては>>211ぐらいしかわからんなぁ。
お役に立てずすまん。

**バロン曽志崎** · 2009/06/03(水) 02:06:48

天正12年比定の朝親署名書状(植松文書)。
本多重次に宛てて、紀伊・四国方面の取りなしをしたので、
家康に伊勢国内の旧領回復を取りなしてほしいと依頼している。
「伊勢国内の旧領回復」から北畠氏を当てたんだと思う。

**人間七七四年** · 2009/06/13(土) 14:29:45

朝親とは具親のことか。

**人間七七四年** · 2009/06/13(土) 15:11:59

>>215
確か文書上では「朝親」だったと思う。
まぁ当時は本人ですら字にはこだわらないって場合もあるしな。

**209** · 2009/06/16(火) 19:47:01

なるほど。ありがとうございました。

**人間七七四年** · 2009/06/29(月) 14:26:37

具親はどこから？

**人間七七四年** · 2009/07/01(水) 06:14:04

俺の嫁さんの旧姓は田丸です

**人間七七四年** · 2009/07/12(日) 14:56:14

>>191
大正二年まで高茶屋村小森に住んでいたらしい奥山姓のものです。
家系図をわかりやすくまとめようと思い、いろいろ調べたりネットで検索していたらこのスレを発見しました。
そんな城があったなんて初めて知りました。一度城跡らしき所にも行ってみようと思います。
他になんか知ってることがあったら何でもいいので教えてください～。

**人間七七四年** · 2009/07/23(木) 16:08:09

子孫の方が多いですね

**人間七七四年** · 2009/07/29(水) 05:47:52

>>220
高茶屋小森は奥山姓だらけで分家や元小作の家とかも明治以降は奥山名乗ってる。
正直にいって、どの家出身か探るのは難しい。
ただ血縁関係入り組んでるので小森出身奥山家なら多少の血は入ってると思われる。
屋号など分れば今でも系統は分るかも
こんな地元民しか知り得ない情報ばらして良いのかｗ

**人間七七四年** · 2009/07/29(水) 21:17:07

>>221
日本は武士の帰農が15世紀から17世紀にかけて盛んに行われたから、
自分たちが思っているよりも武士の血を引く家は多いぞ？

**220** · 2009/07/31(金) 17:11:41

>>222
おお！貴重な情報ありがとうございます～。
商売しているので、文字を組み合わせたような屋号はあります。（マルダイとかヤマサみたいな）
家紋とかはどうなんでしょう。あまり当てにはならないですかね？
高茶屋の奥山姓に一人知り合いがいるので聞いてみようかな。
ところで、えらく詳しい>>222さんは奥山さんですか？

原戸籍謄本やら除籍謄本で天保10年に亡くなった先祖まではたどれたのですが、
たしか明治維新までは武家公家以外に苗字は認めらていなかったんですよね？
農民or商人だったであろうウチの除籍謄本の
明治以前の人物に苗字が付いてるのは、たぶん後から加えられたということなんですかね。

**人間七七四年** · 2009/08/12(水) 15:18:34

過去帳でしょうな。

**人間七七四年** · 2009/08/21(金) 14:55:46

江戸期も伊勢にいたの？

**人間七七四年** · 2009/08/21(金) 16:14:43

その前に滅亡している・・・
おとしだねが逃亡したという説もあるが、同時代史料もなく眉唾の域を出ない

江戸時代以降で「北畠」を名乗っているのは公家久我家の分家

**人間七七四年** · 2009/08/22(土) 19:46:38

二見に北畠っておったな
ブタみたいな顔の奴

**人間七七四年** · 2009/08/23(日) 00:53:07

>>224
公的には使わなかっただけで、名字は持ってたよ。
家紋とセットみたいな部分もあるし。

**人間七七四年** · 2009/09/02(水) 15:41:07

京の公家にも北畠いたんだっけ？

**人間七七四年** · 2009/09/02(水) 22:11:32

そもそも京の公家だったんじゃないの？

**人間七七四年** · 2009/09/12(土) 14:48:29

村上源氏だよね。

**人間七七四年** · 2009/09/22(火) 17:15:19

源氏長者も出したよね。

**人間七七四年** · 2009/10/02(金) 15:38:42

親房本人だけはね。

**人間七七四年** · 2009/10/11(日) 11:40:22

後醍醐天皇あってでしょ。

**人間七七四年** · 2009/10/15(木) 15:29:58

元青森県住人だが、高校の時クラスメートに北畠家の坊ちゃまがいたよ。
当時小柄でメガネの理系男子、名前に顕の字が入ってた。
ウチの祖先は北畠家に従って陸奥まで下ったときいてたんで、殿！なんて言ってふざけた記憶がある。
今までピンときてなかったんだけど、このスレ読んで興味がでてきた。
ちなみにウチは苗字について聞かれたら「館野越の○○」と答えろといわれてたな。
本家にボロイ鎧兜と刀があったけど本物かね。

**人間七七四年** · 2009/10/22(木) 21:47:03

同窓会とかやったときに偉くなってたりして

**人間七七四年** · 2009/10/23(金) 01:58:24

>>236
家紋はどんな奴？

**人間七七四年** · 2009/10/23(金) 11:40:44

北畠が伊勢の支配権認められたの南朝の遺臣の世話押し付けられたからって本当?

**人間七七四年** · 2009/10/29(木) 01:28:22

「忍びの国」に出てきた日置大膳って
史実ではどんな人なんですかね？

**人間七七四年** · 2009/10/29(木) 21:17:37

>>238
鶴丸

**人間七七四年** · 2009/11/09(月) 16:26:27

よく生き延びた。

**人間七七四年** · 2009/11/16(月) 16:03:35

幕府に日和ったから。

**人間七七四年** · 2009/12/09(水) 13:46:14

日和ったわけではない。

**人間七七四年** · 2009/12/17(木) 12:58:26

安濃津を居城とせずに山奥のほうに引きこもってたわけは何？

**人間七七四年** · 2009/12/27(日) 01:13:12

三重県民にとっての武将イメージ
服部半蔵→超有名（住んでないのに）
藤堂高虎→津市のみ有名
蒲生氏郷→松阪のみ有名
九鬼嘉隆→志摩のみ有名
北畠具教→誰一人知らない

中院 · 2009/12/28(月) 19:25:26

うちは中院家の子孫なんですけど、家系図に北畠へ子供を養子に出したと言う記述があったような。中院通勝という先祖の頃です。養子に出した子供に家督を継がせたが、滅亡したとか聞いたような気がします。歴史に詳しくないので、違うかもですけど…

**人間七七四年** · 2009/12/28(月) 19:41:48

>>247
明治新姓乙

**人間七七四年** · 2009/12/29(火) 23:25:44

>>245
室町・戦国時代までは都市に居城構える例は無いよ。
土木技術が未発達で要塞が貧弱なのしかできないから、都市部に城造るのはリスキー。
郊外の防御しやすい山にこもった方が安全だ罠ｗ

**人間七七四年** · 2010/01/07(木) 00:27:38

>>247
滅亡してないぞ
中院通勝の次男が継いだというか復興させて（江戸時代になってから）、
地下家として幕末まで存続したよ
確か男爵になったはず
その家系図の記述は史実に合致している

**人間七七四年** · 2010/02/14(日) 10:47:58

北畠はないって事？

**人間七七四年** · 2010/02/18(木) 22:33:29

滝川雄利の子孫は本姓何？

**月孔雀** · 2010/02/19(金) 00:35:48

室町の南北朝時代は、形式上は、北の勝ちだが、
実質は、南の勝ちかもしれない。男系は、わからんしね。

**人間七七四年** · 2010/04/18(日) 07:22:03

幕府の勝ち
以前と比べて朝廷の権威が著しく下がった

**人間七七四年** · 2010/06/11(金) 18:25:12

戊辰戦争の幕府軍司令官は北畠なんだよな

**人間七七四年** · 2010/06/11(金) 18:29:50

浪岡北畠氏ってマイナーかと思ってたけど知ってる人多いんだな

**人間七七四年** · 2010/06/13(日) 17:53:41

>>255
北畠って木造家庶流の滝川かよ。
反主流派の木造て時点で論外だな

**人間七七四年** · 2010/06/15(火) 20:27:49

>>256
先祖の七光りでは？
北畠顕家といえば日本史に輝く悲劇のヒーロー（ただしイケメンに限る）じゃん

**人間七七四年** · 2010/06/20(日) 08:55:55

武田スレで北畠の話題盛り上がり。
詳しい人きてー

【武田】２万５千で上洛【信玄】その64
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1276600624/l50

45 ：人間七七四年：2010/06/20(日) 00:51:49 ID:xopliY1Z
信玄秋田。北畠を語れ

**人間七七四年** · 2010/09/27(月) 20:43:05

こづくり

**人間七七四年** · 2010/11/19(金) 17:29:40

>>209
>>211
その具親って、江戸時代に旗本とかになってないの？

**人間七七四年** · 2010/11/19(金) 23:40:31

ageんなクズ

**人間七七四年** · 2010/12/03(金) 19:59:18

あげ

**人間七七四年** · 2010/12/05(日) 18:51:21

木造
田丸
星合
滝川
藤方

以外に旗本になれた一族ている？

**人間七七四年** · 2010/12/05(日) 19:07:27

木造
田丸
星合
滝川
藤方

以外に生き残って旗本などになれた一族ている？

**人間七七四年** · 2011/04/07(木) 21:19:52.39

名門

**人間七七四年** · 2011/04/20(水) 21:31:10.80

>>265
んー、と、、、

**人間七七四年** · 2011/04/29(金) 00:26:48.25

具教の愛刀とかって伝承されてるんかね？

**人間七七四年** · 2011/05/11(水) 03:03:48.71

北畠といえば顕家様

**人間七七四年** · 2011/06/06(月) 03:51:43.45

顕家の直系は奥州じゃね。多分伊勢は弟の方の血筋だと思う

**人間七七四年** · 2011/06/06(月) 03:53:06.45

あと顕家が好きな人は是非とも破軍の星を読んで欲しい。

**人間七七四年** · 2011/07/20(水) 19:53:57.26

はい、