【外交】北条氏政を低評価してる奴は無価値【天才】

去病 ◆jNfzY2GRwo · 2006/12/20(水) 03:24:31

何か黙って聞いていれば氏政が無能だの、滅亡の最大要因だの、小田原評定だの
ごちゃごちゃ言ってるが、北条厨の俺から言わせれば決してそんなことはない
武田、上杉に加え、織田、徳川を相手に北条家の領地を増やし、繁栄させた氏政の手腕お見事
はっきり言って氏康が残したあんな難しい状況で、英断を連発した氏政は父の名に恥じない名将
まぁ、戦略的失敗はあったものの子の氏直も戦に関しちゃなかなかだと思うしね
北条家に凡庸君主はおらんなぁぁぁぁぁぁぁぁぁ・・・・!!グオゴゴゴ

**人間七七四年** · 2009/04/28(火) 21:40:27

領国から215265人かき集めてわずか34350人の北条を瞬殺できない秀吉はゴミすぎる

**人間七七四年** · 2009/04/28(火) 21:51:48

関東で言えば、
佐竹＞里見、太田＞結城、壬生、成田、長野＞宇都宮、佐野、皆川＞梁田、深谷上杉、多賀谷＞小山、小田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉

**人間七七四年** · 2009/04/28(火) 21:59:15

奥州勢も含めると
佐竹、葦名＞田村＞北条、伊達、相馬、里見、太田、厩橋北条＞結城、壬生、成田、長野、最上、二階堂
＞石川、白川結城、宇都宮、佐野、皆川＞那須、梁田、深谷上杉、多賀谷、岩城＞猪苗代、小山、小田
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉

**人間七七四年** · 2009/04/28(火) 22:15:04

スルーされて不愉快なんで荒らします死ねボケ

**人間七七四年** · 2009/04/28(火) 23:00:47

佐竹＞里見、太田＞結城、壬生、由良、成田、長野＞足利長尾、宇都宮、佐野、皆川＞梁田、深谷上杉、多賀谷、富岡＞小山、小田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉

**人間七七四年** · 2009/04/29(水) 00:08:00

スルーされて不愉快なんで荒らします死ねボケ

**人間七七四年** · 2009/04/29(水) 00:55:40

急にこのスレ活気づいたりアンチ氏康スレができたり
小田原五代祭りが近いからか？

**人間七七四年** · 2009/04/29(水) 02:37:51

スルーされて不愉快なんで荒らします死ねボケ

**人間七七四年** · 2009/07/26(日) 18:51:31

天地人各回MVPスレ首位記念age

**人間七七四年** · 2009/07/30(木) 22:07:07

上杉謙信が落とせない小田原を猿が落とせるわけないと
思っていたんだな
戦略的には小田原に戦力集中できたんだから
間違ってない
ただそこから先の見通し展望がなかったんだな
ただ持久戦では
九戸の乱まで頑張ればなんとかなったかもしれないが

**人間七七四年** · 2009/07/30(木) 22:12:55

秀吉の伊達討伐から同盟国を救う為に北条は決起したのに政宗がﾍﾀﾚ過ぎた…

**人間七七四年** · 2009/07/31(金) 20:33:09

氏政が低評価とかより、
氏康の評価が高すぎるのでは？

夜襲で勝って有名になったけど、よくよく調べてみると
謙信には全く勝てず、信玄は上野と北信濃で派手に謙信と戦ってるのに、
氏康はその後ろに隠れてただけで、
そのわりには氏綱の頃に比べて領土の拡大はわずかだし、
あげくに大恩人の信玄と敵対して、無意味な期間過ごしてるし、
ほんとになんもやってないじゃん。

信玄いなかったら氏康は小田原から一歩も外出れないだろうけど、
氏康いなかったら信玄は関八州、甲州、信濃、駿府、遠州、三河くらいは
手に入れてたよきっと。

氏康の後半生って、信玄と謙信の足引っ張ってただけじゃね？

**人間七七四年** · 2009/07/31(金) 20:46:25

>>711
小田原市としてはそういう事にしておきたいだろうてｗ
もっと客観的な根拠なり数値をだすべきかと。

**人間七七四年** · 2009/07/31(金) 21:33:53

>>723-724
キチガイ乙

**人間七七四年** · 2009/07/31(金) 23:22:14

>>723はきっと、上杉武田をうまく利用したと言いたいんだよ。

たしかに氏康がいなかったら関東はどちらかが取ってたかもね。
氏康がいたから小田原落とせなかったけど。

**人間七七四年** · 2009/08/01(土) 00:33:48

>>>725

まともに反論できずな涙目の北条厨カワイソスｗｗｗｗｗ

と煽ってみる

**人間七七四年** · 2009/08/01(土) 21:53:08

>>723
夜襲…川越野戦のこと？それ軍記の捏造だよ。

**人間七七四年** · 2009/08/01(土) 22:16:29

そして何も無くなった・・・

**人間七七四年** · 2009/08/19(水) 14:56:55

ちょっと肖像画がイケメン過ぎる

**人間七七四年** · 2009/08/19(水) 18:13:00

あの肖像画はいつかかれたの？

**人間七七四年** · 2009/08/24(月) 17:39:00

つか
ここは学会ネタであらされてないんだなｗ

**人間七七四年** · 2009/09/18(金) 00:19:01

小説家の夢枕獏のお兄さんが書いた北条氏政の小説があるらしいんだけど…？
ググっても何も出ず。誰かタイトル知らない？

**人間七七四年** · 2009/09/18(金) 07:14:55

それ気になる。
氏政中心の小説ってありそうでないもんな。

**人間七七四年** · 2009/09/18(金) 10:04:04

“殿いつ“のターザン氏康は割と好きかなｗ

**人間七七四年** · 2009/09/23(水) 09:45:34

無能過ぎて信玄にも笑われた氏政

**人間七七四年** · 2009/10/04(日) 16:27:16

しかし、今回の氏政は一味違いますぜ。

…あの光栄も重い腰上げたみたいですね。

**人間七七四年** · 2009/10/04(日) 16:51:36

氏政の能力値(左が革新、右が天道)

統率　75→82
武勇　51→63
知略　69→78
政治　83→89

光栄やりますね。

**人間七七四年** · 2009/10/27(火) 07:28:56

この人ちゃんと調べるとしっかりしてるんだよね。
ダメっ子なイメージ強いけど。

**人間七七四年** · 2009/10/27(火) 09:36:47

氏政見直したよ。氏政＞＞氏康だね。

**人間七七四年** · 2009/10/27(火) 12:03:38

>>740
五代の中で一番氏政が好きだが、それはない。

**人間七七四年** · 2009/10/27(火) 14:03:08

>>741
氏康より氏政が優れているのは明らかだと思うが。
もし氏康があと二十年生きていたら後北条は滅亡していただろう。

**仙台藩百姓** · 2009/10/27(火) 14:13:38

氏政を評価したというかゲームバランスが悪すぎるからだお(　＾ω＾)
年代的には信玄、謙信、氏政になるけど北条だけ極端に雑魚すぎるお
氏康死後、関東で使えるのは佐竹義重ぐらいしかいないし
本来は関東のメインを張るべき存在の北条が雑魚だから
周辺の関東大名は更にレベルを落とさなくてはならなず
そうして関東だけ空白地帯になってしまっていたお(　＾ω＾)
だから最近は関東地方の底上げをしているわけだお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2009/10/27(火) 14:32:28

まっ失政で隠居に追い込まれたくせにヌケヌケと復活した鉄面皮基地害氏康を殺害した氏政は評価できる。

**人間七七四年** · 2009/10/27(火) 20:40:54

>>742
20年てw
どちらにしろ滅亡するってわけか

**人間七七四年** · 2009/10/28(水) 00:33:20

1571　常陸岩井合戦　北条vs佐竹　分け
1573　下野多功原合　北条vs佐竹　佐竹勝利
1576　常陸下妻合戦　北条vs佐竹　佐竹勝利
1578　常陸小川台合　北条vs佐竹　分け
1581　下野佐野合戦　北条vs佐竹　佐竹勝利
1584　下野沼尻合戦　北条vs佐竹　分け

佐竹＞北条

**人間七七四年** · 2009/10/28(水) 00:36:52

終りがすべてだろ
領地没収になったら負け組

**人間七七四年** · 2009/10/28(水) 09:25:05

佐竹義重つよし

**人間七七四年** · 2009/10/28(水) 09:31:12

>>746
全て常陸か下野で戦っているところに力関係が出てるね

**人間七七四年** · 2009/10/28(水) 09:47:49

武威では勝ってるのに
なぜか
どんどん不利になるのは
謙信以来の北関東同盟のお約束w
なんせ謙信には背後に信玄に煽られた一向宗、最後は織田軍までやってくる始末。
義重には池沼政宗がいるから双方とも北に南に機動しなければならず忙しい。
しかも佐竹は直轄11万石大名だし。

**人間七七四年** · 2009/10/28(水) 10:50:09

>>750
本当に謙信、義重は不運だと思う。
北条家はそれらを自分の実力と勘違いしたのが痛かったよね。
上杉、武田、佐竹、徳川、豊臣に負け続けて最後は滅亡。
負け戦に慣れて危機感を失ったのかな？

**人間七七四年** · 2009/10/28(水) 11:40:10

>>751
不運っつか……
勝因のない勝利はあっても、敗因のない敗北はないんだぜ？

押し込まれるってのは、結局そういうパワーバランスだったってことで
１度や２度の地域的な勝利では覆せないほどの力の差があっただけ。
長尾上杉は、越後から関東に影響力を及ぼすってのに、結局無理が
ある話だし（逆ならともかく）

**人間七七四年** · 2009/10/28(水) 12:14:27

北条家のキーワードｗ
・パワーバランス
・勝因のない勝利

**人間七七四年** · 2009/10/28(水) 12:17:00

局地戦では勝たなくてもいいことを氏政は知っていたんだよな。
時折兵を前線に押し出していけば、勝手に大名や領主は北条に降ってくるからな。
だから近世化による分国支配を深化させていけば、
急がなくても東国はやがて北条の支配下になるはずだったわけだ。
ところが信長が現れて、収穫逓増によって速い近世化を推し進めてきた。
それでも信長が死んだ頃は緻密さにおいては恐らくまだ北条のほうが上だったが、
家康と結んで小牧長久手沼尻合戦やったくらいから歯車が狂いだした。
家康と組んだのは、北条の昔からの「西を同盟で固める」作戦からだったが、
信長以上に収穫逓増効果を知っていた秀吉が、その後僅か五年の間に
西日本を傘下にして、北条家以上に中世を克服して家康さえも降伏させた。

**人間七七四年** · 2009/10/28(水) 12:29:59

＞昔からの「西を同盟で固める」作戦
これは武田信虎や、太原雪斎の戦略に乗っかっただけかと。
氏政も氏康もあんまり理解してなかったみたいだねー。

**人間七七四年** · 2009/10/28(水) 13:04:21

ID:7Y6WsWBRの発狂->粘着はどこまで続くかな?

**人間七七四年** · 2009/10/28(水) 13:31:47

なんでそんなに必死なの？ばかなの？氏ぬの？

**人間七七四年** · 2009/10/28(水) 13:51:33

１も言ってるじゃん。
＞はっきり言って氏康が残したあんな難しい状況で、
って。
どう考えても、外交と戦は苦手じゃん？

**人間七七四年** · 2009/10/28(水) 14:00:12

客観性を持って、
氏政の正当な評価付けを手伝ってあげてるのにｗ

**人間七七四年** · 2009/10/28(水) 14:07:03

後北条って共産主義に見られるよいな怠惰な空気が漂ってるよね
慢性的な不満が渦巻いていて配下も民衆いまひとつ士気が低い
先進的な政策がマイナスに働いていた感が否めない

**人間七七四年** · 2009/10/28(水) 15:56:40

>>754
＞それでも信長が死んだ頃は緻密さにおいては恐らくまだ北条のほうが上だったが、
それは何を根拠に言ってるんだ？

**人間七七四年** · 2009/11/01(日) 22:29:49

>>754
分国支配って近世化と言えるの？
おもいっきり中世かと。
しかも親族を重要拠点に配置するなんて、
世代が進むにつれ内紛の元になる弊害ばかりの古典的な手法。
伊達稙宗や織田信秀、毛利元就の失敗が主な例。
全く中世を克服してないと思うんだけど。

**人間七七四年** · 2009/11/01(日) 22:57:38

>>762
分国支配そのものが近世化って訳ではなくて、旧来の権力構造を一斉検地等で
整理統合し、在地の土豪を含めた形でピラミッド化、組織化したのが北条の先進性
であり（プレ）近世化なんだな。

その組織のハブとなるべき位置に親族を配置し、破綻させることなく運営したんだ。
５代にわたり、親族や有力譜代の間で一度も内紛を起こさなかったのには理由が
あるんだよ。

本質的には、それら失敗例と比較して、北条は何が違ったのか、を考えるのが、歴
史学的には建設的だよ。

**人間七七四年** · 2009/11/02(月) 19:50:08

実際は893高利貸しが政権中枢を握り北条一門をお飾りにして恐怖支配したからうまくいった。
北条厨は徳川が北条の善政と制度をそっくり踏襲したから江戸幕府はうまくいったと主張。
その根拠として歴史家でもない勝海舟が早雲の業績による遺徳を徳川が引き継いだからだと言っていると主張していた。
さて勝の早雲評は家柄もなにも持たない空拳の浪人だと言っている。
さあ、勝の言ってることがまったくｱﾃにならないのがわかるだろう。

**人間七七四年** · 2009/11/02(月) 22:08:51

徳川は生かさず殺さず、だかんな。

**人間七七四年** · 2009/11/02(月) 22:15:49

北条家のイメージ＝稲川会（神奈川を中心に関東中から金を吸い上げてるので、ちなみに在日が多い＝北条家も被差別民と仲が良かった）
豊臣家のイメージ＝山口組（関西から関東を攻略中、圧倒的な武力で関東勢沈黙…）
伊達家のイメージ＝住吉会（取りあえず中立、いざとなったら山口組に恭順）

**人間七七四年** · 2009/11/03(火) 09:14:41

いや北条は高利貸しからさらに発展して集金システムも完璧な層価っていう宗教にな…伊達と一緒にやってるぜw

**人間七七四年** · 2009/11/04(水) 08:59:12

>>763
北条厨房って毎回、意味のわからない抽象的な言葉し書けず誤魔化してるようだな。
まったく具体例もソースも一度たりとも書けないのが低い知性の北条厨。
相変わらず北条は意味はわからないがとにかくすごい自信だwww

**人間七七四年** · 2009/11/04(水) 19:34:39

くだらない煽りに反応するのは気が進まないが、北条の組織の基礎資料を
紹介するのは無駄ではないだろうから一応

とても有名な一次史料として「小田原衆所領役帳」がある。
起請文に関しても相当数あり、それらから北条家の組織形態は研究が進んでいる。
また、組織の維持管理に不可欠な伝馬に関しても北条家は早くから存在していた
ようで、1524年の制札で「印状を持たないものへの伝馬仕立ての禁止」など、一次
史料がある。

確か、戦国遺文の後北条家編には、その辺が相当数載っているはずだけど。

**人間七七四年** · 2009/11/07(土) 11:14:29

ネットで調べましたレベルの文献名は出すが
まったく史料転記は出さない池沼北条厨。
具体例は一切出さず、ひたすら抽象的に北条がすごいと説くアホ。

北条のピラミッド型組織が先新性で、所領役帳が存在するとすごい組織力の証明らしい…ヤッパリ北条厨は頭が悪いな。

**人間七七四年** · 2009/11/08(日) 00:50:43

↑おまえ、本当に大丈夫か？

**人間七七四年** · 2009/11/08(日) 10:26:31

鬼高利貸しが効率的搾取する為に先進的な組織化と所領把握がなされた。

**人間七七四年** · 2009/11/29(日) 20:31:39

スルーされて不愉快なんで荒らします死ねボケ

**人間七七四年** · 2009/12/02(水) 21:38:31

天道のチュートでの氏政はカワイイ

**人間七七四年** · 2009/12/09(水) 02:31:50

真田信繁は意思を貫いて時勢に逆らった英雄って扱いされてるけど、浪人じゃなく一国の大名の立場で、
同じことしたら、氏政みたいに時勢を読めない馬鹿扱いになってたのかな

**人間七七四年** · 2009/12/09(水) 04:17:46

>>775
あそこまで差がついている場合は、死に場所を探して大坂に参じた人なわけで。
なので、大名で大坂方についたのは皆無だったでそ。

北条は250万石だし、徳川と同盟を結んでいるはずだったし、東北では伊達が
どちらかといえば北条方という感じだったし。

**人間七七四年** · 2009/12/09(水) 10:42:14

豊臣と徳川で凄い差が付いてたって後世の視点だよソレ

**人間七七四年** · 2009/12/09(水) 17:49:41

>>775
真田が方贔屓されんのは
１．爺有名、親父チート、兄貴優秀のチートの申し子
２．忍者系のエピソードにことかかないアクの強さ
３．所領を失って死に場所を求める潔さと気の毒な感じ
４．敵が家康で巨悪な感じ
これだ。
氏政は
一．早雲～氏康にいたる輝かしい血筋
二．馬鹿っぽい感じの怒られエピソード満載
三．関東ほぼ制覇しながらちくぜんにいいようにやられてしまった不甲斐なさ
四．敵が筑前であきらかに巨悪
と、こうくる。
広大な領地を失ってなお存命、でその後筑前に一泡吹かせるような
素敵エピソードがあればよかったかもな。
氏康が心配性の説教好きじゃなくて褒めて伸ばすタイプだったら
馬鹿エピソードも減っていたかもわからん。

**人間七七四年** · 2009/12/11(金) 19:53:25

世間にどう思われてようが、おいらの氏政信奉は揺るがない。

**人間七七四年** · 2009/12/11(金) 23:41:33

>>777
福島正則視点ですが何か？

**人間七七四年** · 2010/02/08(月) 00:56:50

426:01/29(金) 07:30
北条は信長が死んだ時は最強軍団だった。なんかすればよかったのだが・・
439:02/08(月) 00:40
>>426
最強なのか?
四万の兵力がありながら、５千（一説には７千）の上杉に川中島四郡を取られるし、
８千の家康勢にも勝てず....とほほ

**人間七七四年** · 2010/02/08(月) 11:08:48

平地の戦じゃないと駄目なのかね。

**仙台藩百姓** · 2010/02/08(月) 21:17:52

場所を選んで戦になるかお(　＾ω＾)
常にあらゆる状況を想定するのが戦術というものだお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2010/02/09(火) 05:21:00

困ったときはすぐに篭城だもんな　まともな戦ができるような訓練うけてねー

**人間七七四年** · 2010/02/09(火) 13:26:46

>>784
勝てるはずの無い決戦に臨むのはバカ。

>>783
戦闘教義ってのは知ってると思うが、
旧ソ連や米軍だって戦闘教義の想定外の戦闘ではそこまで強くないぞ。
アフガン戦やベトナム戦争が良い例だが、
大国家の軍隊は同じく軍隊を相手にするのは強いが、ゲリラを相手にするのは存外弱い。

**仙台藩百姓** · 2010/02/10(水) 14:46:31

元々アメリカやソ連は国力を頼りにごり押しするのが常套手段で
特別戦術が抜きん出ているわけではあるまいお(　＾ω＾)
それにベトナムやアフガンが単純にその国だけの戦いではなく
かつては共産主義圏と資本主義圏の戦い、今は民族・宗教戦争だお(　＾ω＾)
それにベトナム戦争あたりからは各メディアからの戦争情報流布が広く行われるようになり
先進国ほど戦闘に様々な制約をかけられるようになったお(　＾ω＾)
現代戦はもはや戦地での将校や兵の強弱で勝敗が決する程簡単なものではなく
北条の戦いと比較するなど余りにナンセンスだお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2010/02/10(水) 15:41:43

どうあれ天正壬午の乱の北条の動きはお粗末だろ

**人間七七四年** · 2010/02/10(水) 18:34:49

御館の乱や甲州崩れの時もお粗末だったのに
天正壬午だけうまくやれるわけも無く

**人間七七四年** · 2010/02/10(水) 20:36:45

>>786
> 元々アメリカやソ連は国力を頼りにごり押しするのが常套手段で
> 特別戦術が抜きん出ているわけではあるまいお(　＾ω＾)
専門（なのか？）の日本史以外でいい加減なことを言うのはやめておけ

**人間七七四年** · 2010/02/10(水) 22:52:28

>>786
戦術と戦闘教義の関連性を踏まえた上での発言なら、
とりあえず黙っとけ。

**人間七七四年** · 2010/02/10(水) 23:08:26

北条残党の自分としては高く評価してるな
取りあえず中世の関東は人口増加が著しいって研究もあるし、それなりにいい社会だったんだろうね

**仙台藩百姓** · 2010/02/10(水) 23:25:23

>>789 >>790
北条厨も戦争を単に戦術の幅でしか捉えられない軍事オタクかお┐ (´ω`) ┌ﾔﾚﾔﾚ
もまえらはカタログと教本見ながら脳内演習でもしていればいいと思うお(　＾ω＾)ﾌﾟ

**789** · 2010/02/10(水) 23:58:02

>>792
北条厨とかレッテル貼って自分が上位であるように誇示するのは恥ずかしいぞ。
俺が突っ込んでいるのは>>789で指摘した部分のみだ。

それと、アメリカの軍事力で特筆すべきは兵站だ。その点古代のローマと比較
するべきかもしれん。
兵站＝国力　とか考えてるなら、ロジスティクス理論を勉強しろ、としか言いようが
ない。

**人間七七四年** · 2010/02/11(木) 00:45:15

>>792
知ったか -> 一撃論破 -> 発狂の典型例乙。

**人間七七四年** · 2010/02/11(木) 02:32:31

>>792
戦術の話を先に振ったのはあなた。

**人間七七四年** · 2010/02/11(木) 02:58:54

国力を頼りにごり押しするのが常套手段＝アメリカの軍事力で特筆すべきは兵站

**人間七七四年** · 2010/02/11(木) 03:15:08

250万石の家を潰したら無能だろ
普通に臣下の礼をとっていれば最低でも100万石はもらえたはず

**人間七七四年** · 2010/02/11(木) 10:40:13

>>796
兵站と国力は、関連はするが違う物だぞ。
相対的に国力があっても兵站がだめな国なんて腐るほどある。
というかそっちの方が多い。

**人間七七四年** · 2010/02/11(木) 11:35:50

>>798
例えばどこよ？

**人間七七四年** · 2010/02/11(木) 12:58:06

毛利輝元みたく中途半端な決断で何の行動も起こさず没落した大名は低評価に値する
秀頼も同じ部類

に対して、景勝や勝頼が比較的に高評価を受けてるわけは
逆に行動は起こした上での失敗だからだ
人物を評価する側から見て、結果よりも経緯や事情なんかを配慮してもらえるんだね

で、この氏政に関していえば。。。

完全なまでに輝元、秀頼レベルの暗愚だろ。
こいつで名将なら戦国大名ほとんど名将だよ

**仙台藩百姓** · 2010/02/11(木) 13:38:16

>>789
国力と兵站が別物とか太平洋戦争時の無能将官と全く同じ思考でﾜﾛﾀお(　＾ω＾)
そもそも別けて考えていいものなど何もないお
戦争とは総力戦だお(　＾ω＾)

>>795
戦術とは戦略の一端であり戦略は政略の一端であるお(　＾ω＾)
何一つおかしなことなどあるまいお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2010/02/11(木) 13:51:20

>>801
曲解して相手を馬鹿にして喜んでるだけ、ってのが丸見えすぎて引く。

**人間七七四年** · 2010/02/11(木) 15:44:42

>>801
はいはいワロスワロス。

**人間七七四年** · 2010/02/11(木) 16:08:50

>>801
近代史における「総力戦」って概念は、国民国家が成立して成熟し、より
高度な軍事的運用が出来るようになったWW1以降の概念だと思うが？

**人間七七四年** · 2010/02/11(木) 16:56:52

大国に攻め込まれた際の弱小国のとるゲリラ戦とは
国力のなさを兵站でカバーして臨む戦術のことな。

ベトナムがアメリカに勝ったのは、まさにその兵站のお陰だし。

ただ一つ付け加えておくと
兵站＋政略がゲリラ戦の必勝法であり
戦を長期化、泥沼化させつつ敵の政情を揺さぶるというのが肝

で、北条氏政の取った作戦とは、ただの引きこもり

ゲリラ戦するわけでもなく、敵の政情揺さぶるでもなく、国力で対抗するでもなく
まさに無策。暗愚。

戦略的にも戦術的にも無策なのに、政略面で降伏も和平交渉もしなかったから滅びたわけで
こんな大名が高評価得られるわけないわな

**仙台藩百姓** · 2010/02/11(木) 21:08:46

>>804
だから現代戦と比較するのはナンセンスだと言っているじゃんお(#^ω^)ﾋﾟｷﾋﾟｷ

**人間七七四年** · 2010/02/11(木) 23:11:12

>>806
誤解して勝手に近代戦に置き換えてるのはお前だよ。

あらゆる状況を想定してあらゆる訓練を施すってのはありえないってのを
戦国時代よりよほど訓練を施せる現代における大国の軍隊であっても無理だと言ってる。
中世の地域国家に対して、
あらゆる状況を想定して、あらゆる訓練を施すって脳内演習でしか成立しえない。

**人間七七四年** · 2010/02/11(木) 23:30:39

>>805
ベトナムは北爆でフルボッコされてるだろｗ
二次大戦の戦争ルールならベトナムなんぞ瞬殺されとるわ。

**人間七七四年** · 2010/02/11(木) 23:33:35

中国とソ連が応援しているからそれは難しい

**人間七七四年** · 2010/02/11(木) 23:50:27

>>808
戦略爆撃だけではトドメは刺せない。
これは現代戦でも一緒。

**人間七七四年** · 2010/02/12(金) 00:16:52

秀吉軍に対する各大名の対応

柴田→戦闘→滅亡
上杉→従順
毛利→従順
長宗我部→戦闘→降伏
島津→戦闘→降伏
徳川→戦闘→和睦
伊達→降伏
信雄→戦闘→和睦→バカ
北条→だんまり→篭城→降伏→滅亡

戦闘を経て和睦するか、戦闘で負けて降伏するか、逆らわず恭順するか
生き残った大名は進路をしっかりさせているが
北条は争いもせず、さりとて降伏もせず・・

いかに、今の今まで地元の弱小相手に偉そうにしかしてなかったか、恵まれた環境だったか
戦国の最後の最後で氏政の無能さが露呈することになったんだろうね

他の大名は皆、地元地域で凌ぎを削って生きてきた大名たちだから強国相手の対応も備わってるが
北条はずっとお山の大将だったから、滅亡したんだね