伊達政宗に天下の獲り方教えてやって
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0001愛姫
2006/08/22(火) 00:20:31ID:FkVIr5vV0028名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/23(水) 10:01:28ID:N/KLpvM8周りのショボい勢力つぶして大きくなったとさ
隣の国の大名とケンカして
負けてしまったが、相手が崩れて助かった
武田信玄と伊達政宗は似てる
0029名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/23(水) 10:56:59ID:LTd5FmYz武田、北条は今川と同盟結んでるから一応敵ではないだろ
0030名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/23(水) 11:05:01ID:alD6+7Nvもう一度日本語でどうぞ
0031名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/23(水) 11:05:33ID:alD6+7Nv0032名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/23(水) 11:36:31ID:793m1fV7伊達政宗の61%は毒物で出来ています
伊達政宗の30%は情報で出来ています
伊達政宗の9%はマイナスイオンで出来ています
毒物だwww
0033名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/23(水) 13:10:15ID:9O2yNlpqらず(佐竹は)上手く
だなw
0034名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/23(水) 14:10:18ID:A/3yEnLS当たり前だ
だからその事を言ってるんだよ
他地域は伊達みたいに行き当たりばったりで周囲にちょっかいだせるほど甘くないんだよ
状況を見誤れば100万石級の大名でもあっと言い間に崩壊する
0035名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/23(水) 14:20:14ID:oN9cjMQ4産まれ最低でも20万石程度の大名として
スタート出来なければ無理です。
0036名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/23(水) 14:21:25ID:oN9cjMQ4○隣接している
0037名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/23(水) 14:34:09ID:alD6+7Nv>佐竹と蘆名は敵対して何度も戦っていたにもかかわらず、佐竹は上手く奥州に進出したからな
>伊達の外交がへぼへぼだっただけだろ
ってこと?
利害が一致すれば以前に対立関係があっても同盟するなんて当然だろ?
蘆名にしろ相馬にしろ、組んで伊達家の領地を削るってのを利として、
伊達家からの圧迫を害としたんだから、政宗がこいつらと同盟なんか組めるわけがない
そもそも同盟を組まない方針で二本松、蘆名、二階堂と滅ぼして
大内、猪苗代、石川、白河、と次々と降していったわけで・・・結果的に成功してるだろ・・・
0038名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/23(水) 14:42:12ID:alD6+7Nvそれは政宗が他の地域で生まれてた時も奥州の時と同じようなやり方をするっていう
君に都合のいい前提があるわけですね?
0039名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/23(水) 15:13:11ID:+k+Eoedvあんなに毛嫌いされた人も珍しい
そこまで嫌われるような事したっけ?
0040名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/23(水) 15:52:33ID:RMIW6fNa周りを敵にしたのは政宗本人なのに伊達の周りは敵ばかりで
武田とは違うというのは失笑な言い訳だな
0041名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/23(水) 16:02:51ID:alD6+7Nvアンカー先もう一回確認した方がいいと思いますが
武田の話なんかしてないし
で、政宗が誰をどういう経緯で敵にしたのか教えて頂けますか?
0042名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/23(水) 16:05:08ID:Uh5CVfGs0043名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/23(水) 16:48:24ID:70d0qAzRそれは武田信玄も島津義久も今川義元も同じという話がでてきて
伊達厨さんが政宗は周り敵だったから大変だったという話なった
周りを敵にしたのは政宗自身だろwという話になっただけだな
0044名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/23(水) 23:41:19ID:+xl8ua/A俺、東北人だが、ずんだなんて宮城山形辺りでしか食わんよ。
しかも、オハギと違って、一日ともたんから、お供えせんし。
0045名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/24(木) 08:40:58ID:28jwBUnv甚太餅って言ってるのは山形県人らしいぞwwww
0046名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/24(木) 12:15:03ID:5SIQ/LH3ただそれだけ
0047名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/24(木) 19:49:43ID:OlOPCq/vもう少し北条が篭城に耐え抜けば、秀吉は引かざるを得ない状況に陥る
と同時に北条と豊臣が関東全土の支配権を条件に和睦
で、東日本の勢力争いは膠着状態に陥る
その間政宗はというと、北条と共闘しまず佐竹を討つ
討伐と同時並行に奥州諸大名も政宗の傘下へ
統一された奥州連合軍7万が南下と北条軍6万が上杉領へ侵攻
で、豊臣がそれを支援すると
0048名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/24(木) 19:54:46ID:qDQ5lRoD政宗が天下統一したって仮定してもいいとおもうんだけど。
0049名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/24(木) 20:03:49ID:3OSv88VG史実ではろくな籠城も出来なかった小田原でどう持ちこたえろと?w
小田原戦をどうやって回避すればよかったか?ならまだわかるが・・・
冗談も休み休み言え
0050名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/24(木) 20:09:05ID:ceJrjrfA0051名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/24(木) 20:23:55ID:OlOPCq/v豊臣の兵站もやばい状況だったらしいよ
0052名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/24(木) 21:11:07ID:+/Fl5lt9>統一された奥州連合軍7万が南下と北条軍6万が上杉領へ侵攻
で、豊臣がそれを支援すると
>豊臣がそれを支援すると
これは豊臣が上杉を切るということか?
0053名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/24(木) 21:12:55ID:+/Fl5lt9>で、豊臣がそれを支援すると
これは豊臣が上杉を切って春日山征伐になるということか?
0054名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/24(木) 21:20:42ID:MHcp0ZjC豊臣vs徳川の全面戦争キボン
0055名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/24(木) 21:26:59ID:OlOPCq/v後詰を果たせないために滅亡していった武田の二の舞は踏まないだろうし
徳川はあくまで中立の立場を保ち、西国も不安定な状況下で越中表に秀吉が割ける軍勢も10万程度
地の利、時の利を得られない秀吉は再び敗走し近江で最後の決戦へと向かうであろう
0056名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/24(木) 21:31:34ID:ceJrjrfA0057名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/24(木) 21:34:53ID:+/Fl5lt9んで、地の利得られんのか?奥州軍が。むしろ豊臣の方だろ。内部が不安定になるのは伊達らも同じだろ。
0058名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/24(木) 22:08:49ID:wq76FLpD即内部崩壊するな、てかまとまるわけない
0059名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/24(木) 22:26:20ID:OlOPCq/vそうかなあ
会津・常陸を抑え後顧の憂いを絶てば大崎・葛西辺りは伊達になびき
出羽の最上や周辺の衛星大名も服属せざる得ないだろ
骨のありそうな南部も大浦・九戸という爆弾を抱えているしな
正直、何もできないだろう
という前提立てば、奥州軍も夢ではない
そして、上杉を抜けば徳川・北条・伊達の三国同盟が結ばれ、近江決戦が近づくわけだ
0060名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/24(木) 22:54:19ID:HojeA7Rv津軽……領内を纏めつつ(一代成り上がりの難点)、外交・謀略でチビチビと領土を拡げる
南部……秀吉の威を借りて安東の弱体化が出来ない。九戸は反抗的
安東……湊合戦で湊派を一掃。南部が不安定なので五城目の反乱が起こらない可能性も
戸沢……安東に圧迫される。盛安に寿命の影
小野寺…安東・最上によいようにあしらわれる運命
由利十二頭……湊騒動を通じて安東との仲は堅固に(矢島氏除く)
北奥羽は安東が一頭抜ける可能性がある。嘘みたいだがw
安東―由利―最上ラインが友好で、抵抗できそうな津軽―南部―九戸が機能しないと
浅利、戸沢、小野寺の小大名は安東に食われる
仮に徳川・北条・伊達の三国同盟が結ばれても
安東・最上・上杉・羽柴によるさらに大きな包囲網が・・・
0061名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/24(木) 22:57:11ID:MHcp0ZjC領土を拡大する時間的余裕がどれだけあるかでしょ>内部崩壊云々
0062名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/24(木) 22:59:19ID:OlOPCq/v大包囲網も北条との和睦(敗戦に等しい)で崩壊だろう
0063名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/24(木) 23:03:24ID:wq76FLpD何しても無理だな
0064名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/24(木) 23:08:38ID:MHcp0ZjC南部も利直の代には結構ウハウハだったと聞いたことがあるが
0065名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/24(木) 23:12:50ID:HojeA7Rv0066名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/24(木) 23:13:25ID:wq76FLpD0067名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/24(木) 23:21:17ID:MHcp0ZjC金山って利直の時代に現れたの?
整備したから儲け増えたってことでしょ?
>>66
しかし大坂の陣の時鉄砲充足率がNo.1だったのが伊達軍じゃなかったかな
0068名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/24(木) 23:24:49ID:gMRqTcxg奥州の貿易事情ってどうだったんだ?
0069名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/24(木) 23:41:32ID:ZvaGE3jqしてたんだよな。慶長6年の正月に、人数あらためをしてるが、伊達の主力は
完全に鉄砲主体になっている。イスパニアへの海外貿易も、硝石の調達を目的
にしていたらしい。
0070名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/24(木) 23:50:19ID:xRIbPlJc残念!天正大判だな。
0071名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/24(木) 23:54:14ID:MHcp0ZjCああ、そうだったね
0072名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/25(金) 00:14:41ID:B83LlwED0073名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/25(金) 00:56:57ID:a467UOEj0074名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/25(金) 01:04:26ID:z8FzyLij0075名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/25(金) 01:18:41ID:a467UOEj0076名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/25(金) 01:48:45ID:bdU6ZQmw整備したから&中央から技術が入った
盛岡城の建設を進めたのは浅野だったかな
領内経営に関して言えば信直より利直の方が南部藩の基礎と言える
0077名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/25(金) 07:32:45ID:2+UWVkXU一度中央に頭下げて傘下に入らないと
入ってこなかった事を誇られてもな
鉄砲なんてのは商売のカモにされただけ
0078名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/25(金) 14:29:16ID:vfHGeTvd0079名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/25(金) 21:01:24ID:z8FzyLij0080名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/26(土) 02:26:42ID:RRQ2GmAV0081名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/27(日) 16:26:33ID:/ZhJJPnn政宗が家督を継いだときは、奥州全てと越後が勢力範囲。
なら、天下統一は可能じゃない?、20年遅く生まれたロスもないし。
0082名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/27(日) 16:47:27ID:k6tZ4usz0083名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/27(日) 19:03:35ID:2o0PF/yk独立国家つくるつもりなら可能かもしれないけどw
0084名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/27(日) 19:37:46ID:/ZhJJPnnそれだな!
平将門よろしくで、東北だけで天下を作ってしまうんだよ。
0085名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/27(日) 19:58:25ID:eDzPPWxS0086名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/27(日) 20:02:45ID:eTeL7Gku0087名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/27(日) 22:34:11ID:NUSAe+pSいつまでも一族が従うわけじゃないし
稙宗時代は宗家の直接的な軍事力が小さかったと言うし
結局は将軍家や細川家や観音寺騒動後の六角家みたいな
あってないような勢力範囲になるんじゃ。
0088名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/27(日) 23:22:46ID:HmC4je9T晴宗の時最盛期になる、その後は分裂だな
0089名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/28(月) 01:35:52ID:83EuwRGqど田舎な分、氏真とかよりも低いだろうなあ
0090名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/28(月) 01:47:08ID:SAxfoGEsむしろ政宗の代でまた回復っていう流れだろ
0091名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/29(火) 01:40:02ID:5YpXzK3p0092名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/29(火) 01:44:19ID:AhQIQ6a60093名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/29(火) 08:18:35ID:z5U3NKKX上杉、佐竹、伊達で連合して
家康を倒せばよかった
0094名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/29(火) 08:39:26ID:kYDta6mw0095名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/29(火) 11:31:18ID:wxNuBBLn外様ナンバーワンだった
0096名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/29(火) 13:41:29ID:8dfmN+Zd0097奥州王
2006/08/29(火) 14:35:33ID:BNIRkBeW0098名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/29(火) 17:21:27ID:lI3O81WO見たくなると思う。 格好よすぎ。
0099伊達厨
2006/08/29(火) 23:16:19ID:eK+R3mZG0100名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/30(水) 03:45:55ID:efiCkJi80101名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/30(水) 08:58:32ID:QZ7deu1j0102名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/30(水) 11:27:00ID:h0e3zOS10103名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/30(水) 12:57:37ID:ngyQRH/7今読んでる佐竹本では秀吉が毒殺したことになってるぞ。
なんか氏郷の嫁さんがお市に似てるとかで側室にと毒殺。
0104名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/30(水) 13:32:09ID:ebVLxvW8使い捨てじゃあ忠臣少ないわな
0105名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/30(水) 13:44:37ID:ak4Fofkw0106名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/30(水) 14:03:11ID:FYryJb+b母親に毒盛られるなんて悲惨通りこしてお笑いだなw
0107名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/30(水) 14:06:04ID:jCws19+P0108名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/30(水) 14:11:15ID:pIC5o91i少々の戦争好きが勝った所で、伊達も武田北条上杉も島津も毛利も無理だったわけだ。
だから5年で奥羽攻め取った事はそれほど天下取りには関係ない。
だが、秀吉死後の関ヶ原、以後の家康秀忠家光までの江戸政権においては天下横取りのチャンスは0ではないだろう。
政宗の婿忠輝は秀忠の弟だ、家康が死んで秀忠が家光作る前に死んでいれば、忠輝将軍で大御所政宗になる、この線はよく小説で書かれてるが、実質的な唯一の伊達の天下取り。
政宗にも大坂の陣を片づける位の政略は有り余ってるし、日本統一は確かに大変だが、一度取った天下を権力闘争で分捕るのであれば、政宗クラスにも決して不可能じゃ無いと思う。
俺的な政宗マンセーな想像では、家康が長生きせず、もしくは失政をして天下が混乱して、それを収められる存在が政宗であったかなと、つまりは、信長秀吉家康政宗4大天下人^ヽ(●´ε`●)ノ
0109名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/30(水) 14:29:05ID:FYryJb+bだいたい足元も敵だらけじゃねーか
妄想にもなりゃしねえ
0110名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/30(水) 14:56:34ID:9sEVcPv80111名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/30(水) 17:34:22ID:DFpRipzF0112名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/30(水) 20:28:58ID:loar0taCまあその三人以外に天下取る可能性があったのは政宗だな
政宗の実力なら天下を治めることはできただろうな
0113名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/30(水) 20:31:48ID:loar0taC0114名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/30(水) 21:03:16ID:fLkHqREO『政宗の天下』…奥羽勢を糾合し関東に出陣、家康を倒し尾張に幕府を開く。
『戦国覇王伝』…豊臣秀頼と結んでの奥羽独立構想。
お好きな奴をどうぞ。
0115名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/30(水) 21:57:46ID:FYryJb+bそもそも奥羽で伊達に好意的な大名は田村以外存在しない
0116名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/31(木) 03:54:31ID:RumVUxGp剃髪した後家おばちゃん嫁に貰うとか家光ちゃんカワイソーwwww
0117名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/31(木) 06:56:26ID:ccg011N+四方八方敵だらけで勝ち続けた若武者・伊達政宗の凄さよ
そしてとうとう葦名を滅亡させて、奥州の覇者となった
政宗が他の有為無為の大名と別格な存在であることは、豊臣徳川両政権下でも明らかだ
0118名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/31(木) 09:01:44ID:GG2MBzK+秀吉は恐れてなどないよ
政宗じゃ権力の中枢に入る力はなかったし
豊臣を滅ぼす危険な人と思われるはずはない
扱いはいたって楽
0119名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/31(木) 09:11:50ID:KuPzuAXx秀吉にかわいがわれたよ。朝鮮遠征も最後の方だし、鎧も所望した。
0120名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/31(木) 09:22:38ID:V6fWCffP三成等には癪の種だった。落ち度を見つけて葬ろうとするが、すべて上手く交わされる。
また伊達家はただの「田舎大名」ではない。連歌、書、能、等その教養度は中央にも知れ
渡っており、秀吉や利家は政宗の詩歌の才能に舌を巻いている。
0121名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/31(木) 09:52:08ID:0kZBt0VH現存する書を見ればそれがわかる
0122名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/31(木) 10:12:05ID:YznYVhp7家康時代なら妥当だと思うけどね
秀吉時代はそこまでの人物じゃないって
秀吉下では石高は並大名、しかも僻地
秀吉傘下の大名を切り崩せる器ではないし
織田時代からの武将の方が怖いね
0123名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/31(木) 10:30:20ID:0kZBt0VHってところか
0124名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/31(木) 10:43:17ID:tPQw5K+0まあ秀吉が単独で政宗を恐れることはないとは思う。
やっぱ人質もやってるし関東に250万もやっちゃった家康と絡まれると最悪だ
とは思ってたと思う。どっちも戦上手いしね。
家康天下時代はどうなんだろうね。家康の力が圧倒的な気もするけど、忠輝と絡んで
豊臣勢と結んでなんかやりかねん雰囲気はあったんだろかね。
0125名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/31(木) 12:07:58ID:nF/wfVMR幕府は橋架けないし、江戸大火の時駆けつけた救援の軍勢(関東の大名)
後から取り潰したからね。
0126名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/31(木) 12:36:59ID:teSBTTcmただ気に入られてたのは確かだろうけど
それに比べて家康からは結構恐れられてたかもしれん
でも家康の場合も恐れてたのは自分の死後に関してだよね
水戸に一門を配したのも警戒したためかな?
0127名無しさん@お腹いっぱい。
2006/08/31(木) 15:06:36ID:sBSHaRmm『異・戦国史』で家光に娶わせたのは
五郎八姫ではなく牟宇姫だ。
家光と牟宇姫は仲睦まじいが子がなく
父政宗の子宗勝を養子とする。
ここで喧喧諤諤となるが
結局忠輝の後押しで世継ぎにしないという条件で
養子だけど結局、子が出来ず
外様筆頭の伊達の後押しと協力を必要とした幕府は
結局宗勝を将軍職にすえる。
こうして江戸幕府は徳川将軍家から伊達将軍家に移行する。
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