【佐竹・小田】常陸下野の戦国大名【宇都宮・小山】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/21(月) 02:02:05

大国に囲まれながら中小勢力がしぶとく割拠し続けた
常陸・下野の戦国時代を語りましょう

**人間七七四年** · 2010/11/23(火) 13:21:28

>>609
それだけじゃなく守護に従う必要のない鎌倉公方・幕府の奉公衆がわらわらいるからなあ。
常陸はそんな複雑怪奇な支配非支配関係が戦国末期くらいまで続く。

**人間七七四年** · 2010/11/23(火) 14:53:59

結城の乱で幕府や関東管領に反旗を翻して滅亡した者達の子の功を賞賛して
やたら関東管領と対立した足利成氏公。
だがこの対立軸が関東管領と古河公方の利根川対立ラインを形成し
関東管領の謙信の関宿城攻防でも歴史的対立が影響を与えたと言える。
そもそも関東管領主催下での彼らの序列化は微妙過ぎる問題。

**人間七七四年** · 2010/12/04(土) 00:04:20

二重三重支配で戦乱起こらないほうが不思議だわな

**人間七七四年** · 2010/12/04(土) 01:05:54

>>612
しかし平和なときはそれも安定剤の役割を果たしていたんだぜ

**人間七七四年** · 2010/12/04(土) 02:36:03

中世はそんなところがあるなあ。

棲み分けというか共存共栄の妥協というか。

共倒れを防ぐ生活の知恵かも。

**人間七七四年** · 2010/12/04(土) 09:46:21

関東副将軍里見参上！

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 01:05:37

不屈の返り忠、佐野昌綱参上！

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 15:08:51

宇都宮家が関ヶ原まで存在したら
どちら側についたんだろう

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 15:32:53

>>617

地理的に徳川とはケンカしたくないから東軍についたと思う。

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 16:38:07

うまく行けば佐竹を潰すチャンスだしな

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 19:30:42

宇都宮家にとって佐竹って何だったんだろうな。
佐竹側の創作によくあるような盟友なのか？
北条という強力な外敵の前でかろうじて同盟してただけか。

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 19:39:28

仲は良くも悪くもない（どちらかというと良い）という感じだろうか。

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 19:40:47

>>619

関が原の頃になると、たいていの大名は所領安堵で生き残るだけで満足していたようにも思う。

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 19:55:28

>>620
宇都宮氏庶流からしたら盟友

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 21:54:32

義重の姉妹が宇都宮に嫁いで
その子が結城の養子に入ってたよな～。
秀康に結城当主を奪われた関係もあり
関ヶ原ではその子が白河で上杉と佐竹の連絡係

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 19:07:27

>>532
県知事よ。

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 19:22:41

佐竹分家は県知事になった。

ただ、あそこは分家といっても御一門衆と重臣を兼任しているような形態。

**人間七七四年** · 2010/12/19(日) 12:59:46

宇都宮は佐竹の与力みたいな扱いだし、岩城らと同じ運命だろ。
実際弟どもが上杉に与しているし

**月孔雀** · 2010/12/19(日) 13:31:00

茨城と下野は、言葉も東北に似ていて、
文化的に関東と東北の中間のように感じます。

**月孔雀** · 2010/12/19(日) 13:32:05

常陸と下野か、茨城と栃木でした＾＾；

**人間七七四年** · 2010/12/19(日) 13:36:30

改易された大友義統も義宣の水戸に預けられたように佐竹って流された人の行き着く終着駅感が激しい。

**人間七七四年** · 2010/12/19(日) 18:13:19

佐竹は日本一古い大名でしょ。平家時代からだから。

**人間七七四年** · 2010/12/19(日) 18:46:44

平家時代？

**人間七七四年** · 2010/12/25(土) 20:44:22

九州と四国と栃木の宇都宮氏はぜんぶ秀吉に改易されたんだっけ？

**人間七七四年** · 2010/12/26(日) 22:36:26

>>631
でも、途中で上杉から養子を入れたから、一番古いのは相良じゃないかな？

**人間七七四年** · 2010/12/26(日) 23:42:42

時々佐竹関連スレにはこういう人が沸くが
なぜ養子を入れると佐竹が断絶してることになるのか、意味不明。

**人間七七四年** · 2010/12/27(月) 01:17:44

大友家辺りも、元寇の乱で出兵してたよね

**人間七七四年** · 2010/12/28(火) 21:29:12

>>635
たしかに。ちゃんと血は繋がっているし
古い｢大名｣って言ってるんだから、あくまで
｢血｣ではなく｢家｣が対象なのに

**人間七七四年** · 2010/12/28(火) 22:18:20

>>637
こういうやつが増えたのは
天皇の跡継ぎの議論で男系だの女系だの議論があってネットのごく一部が盛り上がったからだろうね。
佐竹にとってはとんだとばっちりだ。

**人間七七四年** · 2010/12/28(火) 23:37:10

>>18
千本、伊王野、大金氏あたりは国人だろう

**人間七七四年** · 2011/01/06(木) 17:49:57

下野は地味だよなー

**人間七七四年** · 2011/01/06(木) 17:58:12

下野って、那須（＋七騎）、宇都宮、佐野位しか分からん。

**人間七七四年** · 2011/01/06(木) 20:22:12

せめて小山氏は思い出して…

**人間七七四年** · 2011/01/06(木) 23:27:56

佐野、皆川、壬生、長尾、茂木…いっぱいいるじゃない

**人間七七四年** · 2011/01/08(土) 00:18:56

そいつらは戦国大名と呼べるのか

**人間七七四年** · 2011/01/08(土) 12:17:34

それを言うと佐竹、宇都宮、那須、小山、結城、小田、大掾なども戦国大名とは言い難いけど

**人間七七四年** · 2011/01/08(土) 12:23:38

まぁ北関東以北は全体的にそうだな

**人間七七四年** · 2011/01/09(日) 13:03:45

いや佐竹氏は立派な戦国大名でしょ

**人間七七四年** · 2011/01/09(日) 14:48:22

最終的にはしっかり戦国大名への進化は果たしたな。

**人間七七四年** · 2011/01/09(日) 15:32:17

佐竹氏が国人豪族らの特権を廃して家臣に組み込み
集権化を成功させたのは1591年以降だからやはり戦国大名とは言い難い
洞中体制は戦国時代頃に発生した独自の体制だけど
構造的にはあくまで室町体制の域を出ていないと思う
佐竹氏も義昭時代から戦国大名化への試みが続けられていたが
成功のめどがついていなかったと言っていい
そこに豊臣氏の東国進出があり、これを契機に中央政権の権威を利用して一気に近世大名へと飛躍した

**人間七七四年** · 2011/01/09(日) 23:29:19

実りがない議論だな。
「洞中」について論じた市村高男氏ですら、「戦国大名」と「国人」との間にいくつかの段階があって、
佐竹はその中間段階のかなり上の方に位置すると言ってるだろう。
集権化できてなかったら戦国大名と呼べないなんて言ったら、
上杉謙信も毛利元就も戦国大名とは言えなくなっちゃうよｗ

峰岸氏は天正以降の佐竹氏は、戦国大名と言っていいと結論してるし、
佐々木倫朗氏や黒田基樹氏はほぼ戦国大名扱いしてるだろう。
「戦国大名」なんて所詮学問的分類のひとつに過ぎない。
去年の茨城歴史館のテーマなんて、『戦国大名常陸真壁氏』だろ。

**人間七七四年** · 2011/01/10(月) 12:30:56

上杉は国人達に軍役かけられるぐらいの集権化に成功している
洞体制の諸氏とは全く違う

**人間七七四年** · 2011/01/10(月) 12:59:28

「戦国大名」という言葉をどれくらい広義に取るかの違いだから、
かみ合わないってさw

**人間七七四年** · 2011/01/10(月) 13:07:17

つーか洞がどうこう言ってる>>651は
まともに『戦国期東国の都市と権力』読んだことないだろｗ

**人間七七四年** · 2011/01/10(月) 15:28:51

>>653
謙信の天正年間の軍役と、成田小田佐竹の洞秩序による軍事力動員では質的に違うんでね？
兵科、人数、旗の指定まで行えた上杉氏と同列には扱えない。

**人間七七四年** · 2011/01/11(火) 21:23:35

なるほど

**人間七七四年** · 2011/01/13(木) 12:45:13

地元の佐竹領(常陸)はあまりにしょぼい城しかないから下野の豪族達の城ですら感動を覚えるわｗ
茂木城と黒羽城がお気に入り
常陸なら小幡城と笠間城かな

常陸太田城の北東に瑞竜という小山があるのだが、太田城と同じぐらいの高さあるし
あそこに付城造られたら危険過ぎると思ってたらやはり城があったんだね
小野崎氏の居城だったらしいけど(後に佐竹氏が接収)
僅か500mぐらいしかない所に他の勢力の居城があるというのも凄いな

**人間七七四年** · 2011/01/16(日) 10:36:34

wikiの矢板市関係の城にはキチが一人いるな

**人間七七四年** · 2011/01/17(月) 02:31:31

政宗厨は輝宗を不当に過小評価する一方で
葦名盛氏や佐竹義重を過大評価して
石高を大きく見せようとするアホだから。

**人間七七四年** · 2011/01/17(月) 09:56:24

佐竹義重や蘆名盛氏を過大評価したって
政宗のマヌケぶりは変わらんだろ

**人間七七四年** · 2011/01/17(月) 10:53:27

subがんばってんな

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 13:25:16

>>656

> 僅か500mぐらいしかない所に他の勢力の居城があるというのも凄いな

きわめて珍しいというか類例はないと思う。

**人間七七四年** · 2011/01/26(水) 11:12:06

すごいよねｗ

**人間七七四年** · 2011/02/03(木) 20:29:48

ほしゅ

**人間七七四年** · 2011/02/03(木) 22:31:55

1558年の多功の戦い、1574年の金崎の戦い

って本当にあったのか？
どうも嘘くさい

**仙台藩百姓** · 2011/02/04(金) 15:06:12

また始まったお(　＾ω＾)
「長尾に都合悪い事は全て無かった事にしたい病」が(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2011/02/04(金) 16:26:53

伊達上杉北条といった大物の厨は来ないでください

**人間七七四年** · 2011/02/04(金) 17:07:10

スレタイに入ってるけど佐竹もいらんと思う。専用スレあるんだし。

**人間七七四年** · 2011/02/05(土) 00:14:27

>>664

あったことはあったが、戦果が誇張されている可能性もあると思う。

**人間七七四年** · 2011/02/05(土) 02:12:49

影虎はともかく、勝頼は金崎原まで何をしに来たのかな？とは思う。
状況的にあんまり意味ないような。

**人間七七四年** · 2011/02/05(土) 13:17:53

>>669

武威の誇示、ではないだろうか？

**人間七七四年** · 2011/02/15(火) 21:32:19

だろうね

**人間七七四年** · 2011/02/17(木) 02:11:41

宇都宮国綱→水戸宇都宮氏
結城朝勝→秋田宇都宮氏
芳賀高武→？

**人間七七四年** · 2011/02/23(水) 20:12:34.41

宇都宮興廃記ってどこで読めるの？

**人間七七四年** · 2011/02/26(土) 15:44:51.20

栃木県立図書館で”宇都宮興廃記”で検索すると『下野史料３６～４０』が
ヒットするのでそれで読めるかもしれない。ただ、内容がはっきりわからないので
最悪、『興廃記』の解説がちょろっとだけという可能性も。

ttp://www.geocities.jp/momiji0286/muramati.html
ttp://www.geocities.jp/momiji0286/sankousyoseki.html
こちら情報では『塩谷町史第二巻』に載っているとのこと。中近世資料編だから
期待はできそうだが、町に関わる部分だけを引いている恐れもある。

http://opac.library.tochigi.tochigi.jp/OPP1500?ID=4&SELDATA=TOSHO&SEARCHID=0&START=1&ORDER=ASC&ORDER_ITEM=SORT1-F&LISTCNT=20&MAXCNT=100&SEARCHMETHOD=DT_SEARCH&MENUNO=1
内容を見ると文献・戦記物語という項目がある。

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~miyaya/bandou-nenpyou.htm
こちらは『宇都宮資料（正しくは史料）』から引いている。
『宇都宮史料』ならば県立図書館にあるよ。

**人間七七四年** · 2011/02/26(土) 20:18:44.86

>>674
ありがとう。知人が捜していたので
教えてあげたいと思います。

**人間七七四年** · 2011/02/26(土) 23:49:41.54

我ながらあまり役に立ったとは思えんｗ

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~miyaya/bandou-nenpyou.htm
今日、結城関係調べてて↑のサイトにたどり着いたんだけど参考文献にある
『結城史料』なんて存在しないんだよ。おそらく『結城市史』の古代中世史料編
なんだと思うんだけど。だから『宇都宮資料』も別のタイトルの可能性があるというか
普通に『宇都宮市史』なのかもしれない。明日自分が行く図書館に『宇都宮市史』の
中世通史編・中世史料編があるようなので忘れなかったら調べてみる。

**人間七七四年** · 2011/02/26(土) 23:57:10.01

下野史料の３９は確定っぽい。

３９宇都宮興廃記・日光山法度・宇都宮戦災世帯人口調
http://lib.ohtawara-city.jp/opac/wopc/pc/pages/SearchResultDetail.jsp?srv=&id=15043

初めから横断検索すればよかった。
その友達には宇都宮関係はまずこれで調べてみるよう言っといてｗ
http://kensaku.tochilib-unet.ocn.ne.jp/cgi-bin/ilisod/odplus.sh

**人間七七四年** · 2011/02/27(日) 18:36:33.85

『宇都宮市史』があるのは同じ市内の別の図書館だと行ってから気づいたので
見られなかった。その知人の健闘を祈っておくｗ

**人間七七四年** · 2011/02/27(日) 18:46:55.98

知人が探してたんじゃなくて、てめえが探してたんだろって

**人間七七四年** · 2011/02/27(日) 22:30:21.52

どっちでもいいや。
ちなみに今見てる結城市史に普通に『宇都宮興廃記』が引かれててワロタｗ
『下野国誌』所収と書いてある。

**人間七七四年** · 2011/02/28(月) 16:22:50.32

えーなんかキモいオヤジ

**人間七七四年** · 2011/03/16(水) 13:18:53.25

岩城氏は
いまの常磐地域を治めたという認識でおｋ？
佐竹の一族？

**人間七七四年** · 2011/03/16(水) 17:01:43.57

佐竹の一族ではないが縁戚関係

**人間七七四年** · 2011/03/24(木) 16:51:09.66

結城・小山・小田・宇都宮　イマイチ連合

**人間七七四年** · 2011/03/26(土) 21:36:09.93

>>682
磐城の土地（国）じゃねえの？。

常磐は、常陸と磐城の頭文字をとった合成語。

**人間七七四年** · 2011/03/26(土) 23:05:32.39

北茨城は、どっちの領地？
水戸？岩城？

**人間七七四年** · 2011/04/04(月) 11:55:23.46

水戸

**人間七七四年** · 2011/04/04(月) 13:40:52.79

横田氏宍戸氏の行方を教えてください

**人間七七四年** · 2011/04/09(土) 01:28:41.08

教えてあげません

**人間七七四年** · 2011/04/16(土) 01:45:24.37

>>609-610
守護・・・佐竹
半国守護・・・山入
旧守護・・・小田、宍戸（関東奉公衆）
守護格・・・大掾（吉田・行方・鹿島・真壁・南5郡、東条・方穂2荘、小栗保の棟別銭の徴収権）
京都扶持衆・・・真壁
関東奉公衆・・・

埋めて

**人間七七四年** · 2011/04/17(日) 01:36:34.27

守護格多すぎｗ

**人間七七四年** · 2011/04/17(日) 02:21:23.94

>>690
真壁の家格って、結構良さそうだね。
下野の分布図も余力があれば何卒……。

**人間七七四年** · 2011/04/17(日) 03:23:10.53

これだけ多けりゃ佐竹も頭が痛いな

**人間七七四年** · 2011/04/17(日) 17:16:33.15

>>692
大掾氏族の中で飛びぬけているわけでもないし、京都扶持衆だったせいで辛酸を舐めている。

ただ、その真壁氏が天下が定まる頃には佐竹の外様家臣で第一の立場にまで
行くからわからない。

**人間七七四年** · 2011/04/18(月) 22:14:09.59

鬼真壁

**人間七七四年** · 2011/04/18(月) 22:21:26.43

鬼真壁が具体的にどうしたの？

**人間七七四年** · 2011/04/20(水) 20:47:54.08

小田宣長だぉ
佐竹に宣の字貰ったぉ
長尾景勝やお猿さんには負けない

**天変地異発動！** ◆tenpen5cB. · 2011/04/22(金) 17:37:41.41

今回東日本を破滅に向けた、悪魔の家系佐竹氏族。
この戦国時代のスレに存在しているのがネット時代として
日本最大の不幸であろう。

こんな屑家系を語る必要はない。
二度と子孫を作らせず、家系ごと日本から葬れ。
赤子が出来たら包丁で殺せ。

**人間七七四年** · 2011/04/22(金) 19:50:06.15

唐沢山城とかは無事だろうか

**人間七七四年** · 2011/04/22(金) 21:00:19.89

700get！

**人間七七四年** · 2011/04/28(木) 09:59:21.30

茨城最強

**人間七七四年** · 2011/04/28(木) 12:43:19.19

魔法少女の群馬県

**人間七七四年** · 2011/04/28(木) 13:26:36.79

小田氏治最強

**人間七七四年** · 2011/04/29(金) 03:17:40.86

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E9%AB%98%E5%9F%8E
2度とここにも行けないし野馬追いも見られないのかね・・・

**人間七七四年** · 2011/05/01(日) 18:43:11.37

おまいら
多賀谷氏のこと忘れてない？

**人間七七四年** · 2011/05/01(日) 19:56:52.15

そりゃ単独スレがあるからな。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1169863719/l50

>>704
そうとは限らんだろうが。なんかそういう悲しむだけのレスはイライラする。

**人間七七四年** · 2011/05/06(金) 17:46:23.78

多賀谷よりは水谷のほうがおもしろい

**人間七七四年** · 2011/05/10(火) 12:50:47.12

佐竹歩くところ自殺者多数。

死に神一族、「佐竹氏」

佐竹歩くところ自殺者多数。

死に神一族、「佐竹氏」

佐竹歩くところ自殺者多数。

死に神一族、「佐竹氏」

佐竹歩くところ自殺者多数。

死に神一族、「佐竹氏」

**人間七七四年** · 2011/05/16(月) 00:47:00.97

？？