【佐竹・小田】常陸下野の戦国大名【宇都宮・小山】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/21(月) 02:02:05

大国に囲まれながら中小勢力がしぶとく割拠し続けた
常陸・下野の戦国時代を語りましょう

**人間七七四年** · 2010/09/21(火) 01:30:07

岩波文庫の「幕末の水戸藩」を読むと
水戸藩士の間で、生瀬の乱は公然の秘密、水戸藩史の恥部として語り継がれていたようだな。
>>506の慶長七年説はあくまで異説。

**人間七七四年** · 2010/09/21(火) 01:59:08

>>474
鳥取も千葉県と連携して里見氏の大河ドラマ化を訴えている。
>>509
そもそも、その事件の通説って何年よ？
水戸徳川家の成立は慶長14年なのだが。

**人間七七四年** · 2010/09/21(火) 07:44:06

異説も何も佐竹の代官云々の話になるなら慶長十四年以降じゃ
遅すぎる。その説を唱えた人間が時系列を知らなかったとしか思えないが。

>それによると、佐竹の家臣の中には、禁令にもかかわらず、農民に期限もこないのに
> 年貢を催促したり、どさくさにまぎれて、種々の乱暴を働き、勝手に農民を斬ったりして監視の眼のとどかない
> 山林を盗伐する者も出たという

**人間七七四年** · 2010/09/21(火) 07:45:18

あと↓佐竹側もずいぶんとあくどいことやってるみたいだね。

>それによると、佐竹の家臣の中には、禁令にもかかわらず、農民に期限もこないのに
> 年貢を催促したり、どさくさにまぎれて、種々の乱暴を働き、勝手に農民を斬ったりして監視の眼のとどかない
> 山林を盗伐する者も出たという

**人間七七四年** · 2010/09/21(火) 23:03:55

いや、それ自体が捏造だし
本多等の出した禁礼が元ネタだけど(出典・水戸市史)
佐竹が転封した後、旧佐竹領では治安が悪化し手を焼いた徳川の代官等が出した禁礼がそれだ
勿論佐竹云々とは一言も書いてないし、それらの事に佐竹家が関わっていたと読み取る事は出来ない
それを誰が何の為か「佐竹の家臣」の行為であると付け加えた

ちなみにこの話しは生瀬事件と何の関連もない

**人間七七四年** · 2010/09/22(水) 00:14:16

国替えのときは追い払われるように常陸から出て行ったからなあ｡
百騎ほどしか連れて行けなかったし、当然それ以外の連中は召し放ちということになったわけで、
そういうのが自暴自棄になって犯罪を犯したとしても不思議ではない｡
それを取り締まらねばならないのは勿論領地の受け取りをする徳川方で、
佐竹には最早警察行為をする権限も何もないんだから、
佐竹の責任的なことを言われても、という感じだろう。
それに徳川方は国替えをするのもされるのも初めてではないんだしな。

**人間七七四年** · 2010/09/22(水) 07:38:09

>>513
その水戸市史ってので確認したの？捏造の一言で片付けるんじゃなくて
ソースつきで書いてくれよ。

**人間七七四年** · 2010/09/22(水) 08:45:15

>>514
義宣は国替えの命を受けて、京から国許へ帰らず、
直接秋田へ赴いた。
そのとき自身はわずかな供しか連れて行かなかったが、
もちろん国許からは家臣たちが大挙して移住した。

**人間七七四年** · 2010/09/22(水) 09:03:58

佐竹至上主義者が佐竹に都合の悪い史料は全て捏造だと騒いでいる真っ最中です

**人間七七四年** · 2010/09/22(水) 12:15:39

でも実際、徳川に口実つけられて改易される恐れもある戦々恐々な佐竹がそんな勇気ないだろ。
車氏とか水戸城奪還挙兵したやつらも佐竹が転封完了するまでは大人しかったんだし

**人間七七四年** · 2010/09/22(水) 18:07:31

下総の海上家ってどんな立場？

**人間七七四年** · 2010/09/22(水) 18:27:12

>>516
うんそうだね。
>>517
こういう一行レスの馬鹿が出るから困る｡
佐竹に都合が悪いも何も、小生瀬虐殺はそもそも芦沢信重がやったとされている事件じゃねーか｡
信重は武田家臣でのち水戸徳川家の家臣になった男だ｡

水戸藩が編纂した『水府志料』の小生瀬村の項にもこの事件のことは載っていない｡
大子村の黒崎某が文政年間に著したとされる『常陸紀行』にも小生瀬のことは出るものの、
事件については書かれていない｡また『新編常陸国志』にも、その他の地誌にも載っていない｡
知られるようになったのは鈴木成章が明治四十年（1907）に著した『水戸歴世譚』によってで、
事が起こったのは元和三年（1617）丁巳十月であるとしている｡
小生瀬の住民が年貢を納めずに役人を打ち殺したため、芦沢が怒って村民を誅戮したとある。
一方私がたまたま持っていた茨城県の歴史という本は、酉の年に起こったという伝説があると書き、
また根拠も書かずに慶長十四年己酉（1609）に起こったとする説が有力であると書く｡

どちらの説に従っても佐竹に関係があるとするのは無理がある｡
水戸市史のほうは上巻は手元にあるものの、小生瀬事件の記載は多分なし｡
近世以降のことが書かれている下巻は持っていないが、多分そっちに書かれているんだろう｡
また事件を題材にして飯嶋和一が描いた小説『神無き月十番目の夜』では、
慶長七年（1602）つまり佐竹が転封された年に虐殺が起こっている。
言うまでも無いがこれはあくまで小説だ｡

**人間七七四年** · 2010/09/22(水) 23:08:24

>>515
だから書いてあるじゃん
慶長七年に本多等徳川氏代官が連署で
勝手に年貢をとらない事、指示に従わない百姓を独断で斬ったりしない事、山林の伐採を禁じる事
などを布告している
それをソースにして水戸市史では下記↓のような

> それによると、佐竹の家臣の中には、禁令にもかかわらず、農民に期限もこないのに
> 年貢を催促したり、どさくさにまぎれて、種々の乱暴を働き、勝手に農民を斬ったりして監視の眼のとどかない
> 山林を盗伐する者も出たという

というような解説がなされているわけだけど
それによるとって、どれによるとそんな解釈になるんだって話しｗ

**人間七七四年** · 2010/09/23(木) 01:50:06

それで水戸市史の原文は？

**人間七七四年** · 2010/09/23(木) 07:53:24

水戸市史・上巻　第十三章　846頁～847頁
に書いてあるよ

**520** · 2010/09/24(金) 01:46:56

>>506 >>511 >>513 >>521
水戸市史上巻にここで指示された禁令についての記述があるというので読んでみた｡
文書がどう読まれているのか見ていくので、かなり長いことを断っておく。
状況は佐竹が常陸を出て行ったあと、領国受け取りの為に徳川の家臣がやってきたときのこと。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
なお大久保忠隣・本多正信の連名で、次の定書三か条が出されたのは、六月十四日のことである｡
　一、在々の百姓は前々のごとく村に居付いて作物などを油断なくすべし。非分を行う者はすぐ届けるべし。
　一、去年の年貢未進、借銭の取沙汰をしてはならない。人身の売買は停止する。
　一、諸給人衆の荷物などは南郷の赤館まで、前々の百姓が運送すべし。
　右の条例違反者があらば、水戸駐在の花房助兵衛・島田次兵衛へ訴え出るべし。
この第一条と第二条とは、百姓の移動を禁止し、農耕生活の安定を計ったものであるが、
第三条で百姓は給人衆の荷物を赤館まで送らねばならなかったから、その辛労は多大であった。
その上、給人衆は禁令にもかかわらず百姓に未進年貢などの催促、その他種々の難儀を吹きかけて、
勝手に百姓を斬ったりした。村々の治安も乱れて、どさくさまぎれに乱暴を働く者もあった。
監視の眼のとどかない山林を討伐する者も出た。そこで、六月二十二日、
大久保・本多両人の名で再び次の定め書きが発布された。（大意）
　一、在々で理不尽に人を斬るとの噂があるが、もし成敗しなければならない者は水戸奉行中（花房・
島田）へ断るべし。たとえ理を以って致しても、公儀の許可なく我がままをする者は従類共々成敗する。
　一、所々へ狼藉を致す者は、すぐ召捕って、水戸奉行衆へ申上げるべし。
　一、以前からある立山（領主の材木山）は紊りに伐採してはならない。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

これが水戸市史上巻の記述｡
定書の全文が意訳になってしまっているので、翻刻された元の文を以下に書いておくが、面倒臭いので
二番目（六月廿二日）の文書だけにする｡一番目（六月十四日）のは二番目のと合わせて説明する。
出典は茨城県史料中世編１の鹿島神宮文書。旧字体とかは新字体に直す｡■は欠け。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
一　於在々、理不尽に人をきるよ■其聞候、若為無成敗不叶者之義者、水戸奉行中に可相断、
縦理を以いたし候共、不得　公儀、我儘に仕候はゝ、従類共可遂成敗事
一　所々にて致狼藉者有之者、急度めしからめ、水戸奉行衆へ可申上事
一　前々よりのたて山、みたりにきり取へからさる事
右条々於違背之族者、可処厳科者也、仍如件
　　　　　慶長七年
　　　　　　　　　六月廿二日　　　　　　　　　　　　　　大久保相模守（花押）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本多佐渡守（花押）
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

**520** · 2010/09/24(金) 01:48:17

わしも文書をきちんと完璧に読めるわけではないので大きな声では言えないが、
水戸市史の理解は落第点と言ってもいいくらい、ちゃんと読めてない｡

先ず重要なのは、この文書が、誰が誰に対して何の目的で出されたのかということだ｡どうも水戸市史の
文章を見ると、旧佐竹領全体に対して「お触書」のような感じで出されたのだと考えているように見える｡
しかしこれは『鹿島神宮文書』として伝わっているのであるから鹿島神宮に対して与えられたものである。
中世の「文書は受益者の元に到来する」のだ。従ってこの文書は鹿島神宮の関係する領域のみに効力を持つ｡

さて本文。まず「在々」というのは村（東国では郷村ともいう）のこと。「（給人衆が）勝手に百姓を斬ったりした」と
水戸市史は書くが、もうこの時点でアウトである。「理不尽に人をき」っているのは在々（郷村）の百姓である。
何故そう言わなければならないのか？一条目で「理不尽に人をき」っているものは、水戸の奉行に断って
云々と書いているのに、二条目でもさらに「所々にて致狼藉者有之者」は急度めしからめて水戸奉行衆へ
申し上ぐべき、と書くのは明らかに重複であり、そもそも書く必要のないことである｡
この一条目の解釈は、「郷村で理不尽に（村検断等の判断で）人をきっていると（鹿島神宮から）聞いたが、
もし上位権力がない為に罰則を与えられないものがいるならば、水戸奉行中に報告し、（主に水戸奉行中が）
道理を以って判断を下したにも関わらず、その公儀の判断を無視して我侭な振舞をするならば、それら従類共に
成敗を加えなさい」とするべきである｡これは主に他郷村との争い等を起こさないようにとの文言であろう｡

そうすると二条目もすんなり解ける｡「犯罪を犯す狼藉者は捕縛して水戸奉行中へ報告を上げろ」そのまま｡
三条目まで来ると分かるが、これは領主が相続されたり、替わった時に出される通例の禁制事項である。
この文書は、鹿島神宮の社領や佐竹が代官をしていた料所などでの意思統一を計ったもので、何かあった
場合には鹿島神宮が郷村へこの文書を見せて、こういう判断をすべきだと促すためのものなのだ｡
郷村が人を斬っていたのは、上位権力である佐竹がいなくなったために村独自で裁判を行ったためなのだ。
また六月十四日の定書でも「給人衆は禁令にもかかわらず百姓に未進年貢などの催促」なんて書いているが、
そういう禁令を犯す行動をしている者が給人衆であるなんて事は、定書に一切書いてない｡
「去年の年貢未進、借銭の取沙汰をしてはならない。人身の売買は停止する」この文言についても、
（そもそも去年というのが間違っているが……原文では「去（さる）」であって当年の夏年貢のことだろう）
領主が変わるために年貢の割り付け等も変わることを念頭に置いていると思われ、それで年貢を払えない者が、
借銭したり人を売ったりすると話がややこしくなるので、取り合えず停止ということだ。
ちなみにこの時期は太閤検地のあとであり、一般的に貸銭や人身売買によって富を集積していくのは
どちらかというと百姓であって、武士や給人であるところの侍ではないんじゃないだろうか｡東国、しかも常陸だし｡

こうしてみると、確かに水戸市史が給人とやらを悪者にして、地域の平和を乱していると恣意的に付け加えている。
水戸市史は昭和三十八年発刊らしいので、時代からいっても階級闘争史観真っ只中だから
まあこういう見方も仕方ないのかも知れないけど｡

**人間七七四年** · 2010/09/24(金) 12:28:39

>>524 >>525
分かりやすい説明ありがとう
私も鹿島神宮文書という点を見逃していたので非常に勉強になりました

**人間七七四年** · 2010/09/26(日) 14:48:37

佐竹が悪いって論調は
仙台の伊達と同じで、
いまだに旧水戸徳川系の支配が
水戸を中心として政財界で続いてるって証明でもあるよね。

**人間七七四年** · 2010/09/26(日) 16:56:51

>>527
頭大丈夫か？陰謀論脳は中学生で卒業しなさい。

**人間七七四年** · 2010/09/27(月) 06:34:16

>>528
東京にしかいないと
分からないかも知れないけど
地方都市なんて
藩主に連なる血筋が
市長や知事になってるの
けっこあるよ？
伊達なんていまだに
家臣の家系が挨拶に来るしw

**人間七七四年** · 2010/09/27(月) 07:36:09

他の都市ではよく聞くけど旧水戸藩領でもそういうのあるの？
うちも水戸藩士だったけど我が一族は除け者にされているのだろうかｗ
だいぶ前、従兄の結婚式に徳川さんがいたから親戚に「あれ誰？」て聞いたら
「ああ、水戸家の当主だよ」と言われたけど後で調べたら一橋家の方だし
そもそも水戸家の当主ってどこにいるんだろ…

**人間七七四年** · 2010/09/27(月) 08:01:09

当主は徳川博物館の館長だろ。
水戸の政財界を支配してるのかは知らんがｗ

**人間七七四年** · 2010/09/27(月) 15:53:28

佐竹分家・・・秋田市長
相馬・・・馬追い祭りのゲスト
徳川本家・・・ベトナム人
慶喜家・・・コーヒー写真
尾張徳川・・・徳川美術館
前田・・・忘れた
井伊本家？・・・彦根市長
紀州徳川・・・滅亡寸前
山内・・・山内興業？
細川・・・熊本県知事・総理大臣
島津・・・島津興業？

**人間七七四年** · 2010/09/27(月) 18:58:17

仙台・青葉まつり」では、
山鉾に乗った仙台市長、雀踊りの仙台市民らに先んじ、
大パレードの先頭集団として行進する武者行列（仙台藩士会）の先頭を歩く。

ttp://www.sengoku-roman.com/20100721-1480.html
偉大なおかたの拝顔できるぞ。好きなやつは行ってこい。

**人間七七四年** · 2010/09/27(月) 19:10:54

ここは常陸と下野の戦国大名について語るスレ。
伊達の話題はそろそろスレ違いだな。

**人間七七四年** · 2010/10/01(金) 18:36:06

地域おこし：戦国期に常陸国を統一、佐竹氏で　桜川の同好会、ブログを開設　／茨城

　義宣の父・義重は、甲の前立てに毛虫を付けたことなどからテレビゲームのキャラクターとして人気。
同じく毛虫の前立てを付けた義宣も、デザインＴシャツが販売されるなど、親子そろって注目を集め始めている。

　ただ、関ケ原の戦い後、常陸国から出羽国久保田（現在の秋田市）に国替えを命じられ、同市には
佐竹氏の史料館もあることからファンの視線は秋田に集まっている。また、県生活文化課が「江戸時代以降に
顕著な功績があった」という基準で選ぶ「輝く茨城の先人たち」約２００人の中にも入っていない。

　これに対し同会は８月、「何らかの形で佐竹氏を取り上げるべきだ」と県に要望書を提出し、
茨城での復権を目指している。同会ブログでは、佐竹親子が甲の前立てに毛虫を選んだ理由を問うなど
計１０問の「ご当地検定」を掲載。１０月１６日午前１０時には、佐竹一族をまつる正宗寺（常陸太田市）で解答を発表し、
現地に来た人には同市内に残る史跡を案内するツアーも企画中だ。同会顧問、橋本菊月斎さん（６７）は
「義重を茨城ゆかりの人物として定着させるため『ゆるキャラ』化して発信するなど取り組みを広げていきたい」と語った。【高橋慶浩】
http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20101001ddlk08040072000c.html

小七郎と七人の武将のブログ
戦国常陸、武将佐竹氏

佐竹義重の兜の前立てについて、何故義重が戦国当時の武将から笑われるような田舎者が
付けるような「毛虫の前立て」を採用したかについては諸説あり研究・検証の途上であるのが
常陸の戦国史の現状です。

翻って小田原城を本拠として他国者ながら関八州を席巻した北条早雲こと伊勢新九郎長氏や
氏綱に就いて静岡大学の小和田哲男氏や下山治久氏等の研究に依って後北条氏は戦国大名中
一際目立つ戦国武将として顕彰されてきました。

このブログを契機に「戦国大名・佐竹義重の強さの秘密」が一つでも解明出来るように
読者の皆様方からの御意見を頂ければ幸いです。宜しくお願いいたします。
http://blogs.yahoo.co.jp/yamabuki517/MYBLOG/yblog.html

**人間七七四年** · 2010/10/03(日) 20:04:12

＞小七郎と七人の武将のブログ
＞戦国常陸、武将佐竹氏

佐竹と別段関わりのない人が利用してるだけじゃないか。桜川市の同好会が
義重のゆるキャラで地域おこしなんて筋違いもいいところだ。

**人間七七四年** · 2010/10/04(月) 23:41:47

ﾊﾞｻﾗに巨人バカとして義重佐竹塾が登場したことが影響したかな？

**人間七七四年** · 2010/10/05(火) 08:02:27

桜川市なら鬼真壁だろうに
桜川市でも真壁地区はまだ分かるとしても
岩瀬地区は佐竹とあまり関係のよろしくない笠間氏の領地が多いし
義重で地区おこしとか意味不明すぎる

**人間七七四年** · 2010/10/05(火) 09:51:05

この橋本何とかっておじいちゃんウィキペディアで本人乙って言われている人だよ。
義重公もつまんないのに目をつけられたもんだ。

http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/history/1219318312/701-800
757 ：日本＠名無史さん：2008/11/05(水) 22:53:08
>>756
出典は『剣祖影流愛洲移香斎久忠の系譜と伊勢大神宮神領奉行職伊勢愛洲氏の考察』
（橋本菊月斎、伊勢愛洲氏顕彰会常陸支部、2006年4月）しかないと思う。読んでみても
意味がわからない本だったが、著者本人が自説の開陳してるような気がするんだ。

http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/hobby/1247380237
16 ：名無しの愉しみ[sage]：2009/07/12(日) 16:57:10 ID:???
>>13
[[利用者:Aisukageryuu]]の別垢だろうね。
あと[[利用者:Monto]]と[[利用者:Tukushiko]]なんかもまず同一人物と見て間違いないと思う。
で、中の人はどうやら[[愛州久忠]]だったかの顕彰会かなんかやってる郷土史家の橋本菊月斎という人らしい。
別に複垢使って議論妨害するわけでもなく、かといって完全に乗り換えるでもなく、ここ1年ぐらい自説をひたすら投稿してる。
[[ノート:陰流]]あたり参照。

**人間七七四年** · 2010/10/05(火) 13:35:59

常陸太田市公認じゃなきゃダメだろ。
つか三楽斎ファンクラブ会員になりたい…

**人間七七四年** · 2010/10/05(火) 22:02:40

八郷こそ三楽斎で地域おこしするべきだな
せっかく名将がいたのに知名度ゼロだし

**人間七七四年** · 2010/10/05(火) 22:58:12

三楽ワンワン倶楽部
～会員募集中～
ストライクウィッチーズみたいな三楽様でお願いします。

**人間七七四年** · 2010/10/06(水) 03:31:27

結城四天王( 山川・多賀谷・水谷・岩上)
萌えはエリアが他県にまたがりすぎて難しいか・・・
なんつーか戦国末期でも
結城晴朝は良いキャラしてるし
家康との付き合いで秀康つながりでおいしかった常陸・下館城　水谷勝俊
佐竹と運命共同体で改易した下総・下妻城　多賀谷重経
の下城コンビに萌えてもいいと思うんだ・・・ストパンのキャラで
晴朝少佐「勝ちゃーん！大丈夫だった？」
勝俊「大丈夫だよぅ」
重経「むむむっ！また少佐とあんなにくっついて！なんなのあの子わぁっ」

岡本禅哲「むぅ萌えた・・・さっそく義重殿に報せてフィギィア買ってもらおう」

**人間七七四年** · 2010/10/06(水) 09:14:31

片野の三楽と呼ばれていたのに地元じゃ無名だとすると悲しいな。
ちなみに八郷は石岡に吸収されました。

**人間七七四年** · 2010/10/06(水) 12:37:28

「斎」を名前に付けていた爺どもを集めて
～斎ゆるｷｬﾗを作るしかないな！

**人間七七四年** · 2010/10/06(水) 12:50:52

片野自体マイナーだもんな
柿岡も片野も今となってはただの田舎だし、太田親子がいたなんて信じられんｗ

**人間七七四年** · 2010/10/06(水) 17:19:02

太田山楽斎1/8フィギア

p://www.kotobukiya.co.jp/item/page/pvc_s-witch_barkhorn/index.shtml

**人間七七四年** · 2010/10/06(水) 18:01:02

真壁なんかは大きな真壁城があるから旧八郷に比べればまだマシな方だと思うけど、
去年真壁の雛祭にいったら「直江兼続」とか書かれた山車があってガッカリしたよ。

久幹とか氏幹とかってそんなに知られてないのかな？

**人間七七四年** · 2010/10/06(水) 19:53:13

>>1
佐竹スレはあるので
下総を含めた利根川中流域関宿周辺エリアのマイナー武将スレにすれば良かったなあ。

**人間七七四年** · 2010/10/06(水) 20:07:35

佐野氏大好きなんだが

実際知名度ってどうなんだ？

世間一般じゃ皆無か？ま、佐野市でも「佐野昌綱？はぁ？」って感じだしな

**人間七七四年** · 2010/10/06(水) 20:18:39

佐野氏はいいよね。
弱小のくせに北条にも上杉にも徹底抗戦したしね。

佐野氏の研究してるのは黒田基樹とか北条大好きな人ばっかりなのかな。
こういう人たちは、北条が佐野氏にとってもすごく友好的で優しい政権だったみたいに書くからイヤだよ。

**人間七七四年** · 2010/10/06(水) 20:26:42

>>551

そう唐沢山に篭城して上杉と対峙すること十回…

よく上杉に負けなかった、唐沢山城は落城しなかったとかいうけどさ

実際には降伏→開城とかしてるよね。こういうのは別に落城とは言わんのか…

**人間七七四年** · 2010/10/06(水) 20:32:49

降伏じゃないか？
上杉の目付けを入れさせられたり
人質取られたりしてるしね。
小田原征伐後に佐野は復興できて良かったよね！

**人間七七四年** · 2010/10/06(水) 20:37:56

確かに、天徳寺さんのおかげですな

それでも永禄7年の唐沢山城の戦いで活躍した佐野昌綱と地獄沢の戦いで武勇を馳せた佐野宗綱が大好きｗ

ところで上杉側には佐野との合戦の経過が描かれた資料がないのかな？

**人間七七四年** · 2010/10/06(水) 20:38:17

降伏だね。
佐野領自体が長尾の関東侵攻の基地にされちまってるし。
天徳寺の帰国と復興は良かったよ。
しかし、北条に鞍替えした家中の裏切り者の処分はどうしたのかな？
佐野記あたりに書いてあるように許したのかな。

**人間七七四年** · 2010/10/06(水) 20:51:53

人質については大きく二つありますな

・佐野勢にみせしめとして殺した（北条系の資料にあったはず）

・解放され無事だった

山上道牛が北条勢にいるような記実があることから前者は信じられてませんがね

佐野記の通りでしょうね

しかし佐野記は合戦の記述少ない…昌綱なんて永禄２年の北条の攻撃と死んだことしか書かれてないし……何故なんだ!!

唐沢軍談とかも同じような内容なのだろうか？

**人間七七四年** · 2010/10/06(水) 20:54:55

>>555

くら替え家臣の話しだたｗｗｗｗ

岩崎系文書には殺されたとありますが、多くの（あまりいないけど）郷土史家は佐野記の記述などを信用してるようですお

**人間七七四年** · 2010/10/07(木) 02:37:58

>>547
三楽犬ﾊｧﾊｧ

**人間七七四年** · 2010/10/26(火) 15:46:51

宇都宮氏
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1069064209/

**人間七七四年** · 2010/10/28(木) 17:20:10

>>559
落ちてる

**人間七七四年** · 2010/11/01(月) 01:42:12

８回許して９回目に討伐じゃなかったけ

**人間七七四年** · 2010/11/03(水) 15:28:20

天庵公について詳しいサイトを見つけた。
ttp://www.rekishi.sagami.in/tukuba.html

＞小田氏治は30万石～40万石を領していたと推測される
まじかよ…

**人間七七四年** · 2010/11/03(水) 15:44:07

>>562
そりゃ大きいと思う。
里見氏が上総大半と安房一国で40万石弱と言う説が過大評価あつかいされているのに。

**人間七七四年** · 2010/11/06(土) 15:12:37

その石高の根拠が書いてないねえ。

**人間七七四年** · 2010/11/07(日) 08:51:58

>>548
久幹や氏幹というかそもそも真壁氏の存在すら一般的にはそう知られてないと思う。真壁氏の元下僕と言われる平四郎は平四郎最中とかあるから少しは由来知ってる人がいるかもだけど

あと山車はその年の大河とか流行りものを演題にしてる感じなのよｗ

**人間七七四年** · 2010/11/07(日) 10:58:38

>>565
そりゃさびしい話だなあ。今度の山車は坂本龍馬かなｗ

別スレにも書いたけど久幹を「どーむ君」とか適当にゆるキャラ化して
真壁氏と真壁城を売り出せばいいのに。

**人間七七四年** · 2010/11/07(日) 13:13:55

旧水戸藩の地だから戦国以前の歴史を消しまくってて
郷土の英雄に対する敬意がなくなり厳しいな。

**人間七七四年** · 2010/11/07(日) 13:47:43

>>567
どこまで無知なんだ？

**人間七七四年** · 2010/11/07(日) 23:22:19

この水戸藩嫌いのヤツだろうけど、つくづく無知だなあ
前にもこんなことやらかしてたけど

978 ：人間七七四年：2010/10/16(土) 17:41:50 ID:jfWHtVXk
みんな知らないけど水戸徳川はすごい佐竹への弾圧を二度やってるよね
生瀬殺しは有名で、にわかに佐竹を支持する程度の罪の無い百姓を６００人惨殺したよね
天狗党弾圧では残党狩りで武田観柳斎の首を妻に持たせながら拷問したよね
それを忘れたの？復権って何？

981 ：人間七七四年：2010/10/17(日) 00:14:16 ID:rwi0FBKn
武田観柳斎ってｗｗｗ
なんで天狗党弾圧で「武田観柳斎」の妻が拷問されんだよ。

982 ：人間七七四年：2010/10/17(日) 00:20:44 ID:O4v0a1PA
>天狗党弾圧では残党狩りで武田観柳斎の首を妻に持たせながら拷問したよね

佐竹と関係あるのそれ？

983 ：人間七七四年：2010/10/17(日) 00:32:55 ID:kmKnVGS/
>>981
得意げに叩きたがるような手合いに限ってこれだもんなｗｗ
武田耕雲斎って言いたかったんだろ

984 ：人間七七四年：2010/10/17(日) 01:41:51 ID:1Hij7UwS
武田耕雲斎─水戸藩士
武田観柳斎─新撰組組長

覚えとけよ？

**人間七七四年** · 2010/11/08(月) 04:46:16

実際、水戸へ行って歴史本を見ても
佐竹の本ひとつ売ってないどころか佐竹に触れてない
江戸以降のことばかり書かれてる本ばっかで笑えた。

**人間七七四年** · 2010/11/08(月) 08:06:25

そりゃ佐竹が水戸を本拠にしたのなんてたった10年程度だもんなｗ

でも川又書店の郷土史コーナーには佐竹の本売ってるだろ。

**人間七七四年** · 2010/11/08(月) 08:41:27

水戸は佐竹というより江戸氏だろ

**人間七七四年** · 2010/11/08(月) 11:01:56

戦国武将江戸重通をモチーフにしたゆるキャラで
水戸市の地域おこしをしようぜ。

**人間七七四年** · 2010/11/08(月) 14:03:51

茨城県の県都が佐竹軽視な時点で終わってるんだけどな。
だから江戸も真壁もみんな知名度ない。
結局、水戸藩閥の子孫が掲示板でも必死に工作してるだけだろうね。

**人間七七四年** · 2010/11/08(月) 14:16:39

豊臣政権に取り入って常陸全土を１０年程度治めただけの
佐竹をなんで茨城県民全体がそこまでありがたがらなくてはいけないのか
問いたいね。佐竹と水戸市とはほとんどの期間直接縁がなかったんだから
軽視されても仕方がないわな。

真壁が水戸藩領でなかったことはもう気づきましたか？

**人間七七四年** · 2010/11/08(月) 14:25:05

水戸は県都だろ。
茨城県全域を代表してるはずだ。
別に水戸以外の茨城県内の市町村に強制させろとは言ってないわ。

**人間七七四年** · 2010/11/08(月) 15:03:35

>>576
頭大丈夫かお前？もう手遅れっぽいが。

**人間七七四年** · 2010/11/08(月) 15:35:59

水戸閥の陰謀君
そりゃブログにでも書いてくれ
ここや佐竹スレを荒らさないでくれ

**人間七七四年** · 2010/11/09(火) 08:15:38

>>575
豊臣政権下でも常陸全土ではなかったりする
小田領は結城氏へ、笠間領は宇都宮氏へ、岡見領は由良氏などへ与えられている
あと旧里美村周辺は岩城領で、県西の下総との境界付近は多賀谷領が入り込んでいる
常陸一国与えられたとか書いている本が非常に多いけど
実際は結構な範囲に抜けがある
この点を見ても人々の佐竹氏への関心の低さがうかがえる

最近、ハッスル黄門様が茨城県のキャラみたいになってきたけど
茨城を水戸藩で推してくのも無理あるよね
県南及び県西は水戸藩関係ないし
人口にすれば半分は無関係となる

>>573
それいいかも
いっそそのくらいマイナーな方がうけそうだ
地元民としてももう少し江戸氏に関心持って欲しいｗ

**人間七七四年** · 2010/11/09(火) 08:15:41

>>575
豊臣政権下でも常陸全土ではなかったりする
小田領は結城氏へ、笠間領は宇都宮氏へ、岡見領は由良氏などへ与えられている
あと旧里美村周辺は岩城領で、県西の下総との境界付近は多賀谷領が入り込んでいる
常陸一国与えられたとか書いている本が非常に多いけど
実際は結構な範囲に抜けがある
この点を見ても人々の佐竹氏への関心の低さがうかがえる

最近、ハッスル黄門様が茨城県のキャラみたいになってきたけど
茨城を水戸藩で推してくのも無理あるよね
県南及び県西は水戸藩関係ないし
人口にすれば半分は無関係となる

>>573
それいいかも
いっそそのくらいマイナーな方がうけそうだ
地元民としてももう少し江戸氏に関心持って欲しいｗ

**人間七七四年** · 2010/11/09(火) 09:10:51

茨城全県は無理でも旧常陸部分を代表できる由緒があるものというと
鹿島神宮くらいか？

鹿島氏はもちろん、佐竹、小田、大掾、笠間、真壁と敵味方関係なしの
崇敬はあった。もっとも、今の人間は逆にそこまで重要視してはいないんだが。

**人間七七四年** · 2010/11/09(火) 10:11:04

崇敬ね。

義重は最初のうちは鹿島神宮の権威を利用して常陸に力を浸透させようとしていたが
そのうち実力が付いて来ると社領の返還を求められても無視するようになった
かなり後まで出陣の吉日を選んでもらったりはしてるのだが。

**人間七七四年** · 2010/11/09(火) 10:48:54

別に絶対的な権威として崇め奉ってたなんて言ってないがね。

鹿島神宮側もその社領を保証する権威が無い時代に生き残りをかけて権威の拡大と
見入りのいい商売にいそしむために大名たちを利用したってこと。

**人間七七四年** · 2010/11/09(火) 10:50:41

実入りだな。つか、思いついただけで別に気に入らんならいいよ。
実際、県北に住んでると鹿島はいわきとかよりも遠く感じるしな。

**人間七七四年** · 2010/11/09(火) 12:48:51

鹿島神宮いいじゃないか
常陸の一ノ宮だし
俺は県北だけど鹿島神宮、静神社、笠間稲荷はよく初詣に行くよ
鹿島神宮は結構芸能人なんかも来るんだよね

しかし鹿行の歴史も複雑だな

**人間七七四年** · 2010/11/10(水) 15:32:42

鹿島城址の石碑に鹿島氏の石高が三万石とあったんだが
妥当なんだろうか？

**人間七七四年** · 2010/11/10(水) 21:12:28

>>586
鹿島氏のことは知らないが、関ヶ原の戦功で里見氏が鹿島に飛領を与えられた時は3万石とされた。

**人間七七四年** · 2010/11/10(水) 21:44:19

どうも。
町割りは佐竹が大分いじったようだけど石高がそこまで極端に変化するわけは
ないからだいたいその規模なんだろうね。里見氏が与えられたのは
鹿島郡らしいから烟田氏等の一族領含めて三万石ってことか。

**人間七七四年** · 2010/11/13(土) 22:10:48

>>580
細かい事ですまんが、
笠間は元から宇都宮の傘下のような。半独立状態だったのは間違いないが。
佐竹は部垂や山入を克服して戦国大名になったのに対し、
宇都宮は戦国の最後まで家臣団を統制できなかったのは非常に残念だ。

**人間七七四年** · 2010/11/13(土) 22:37:29

益子と笠間はまさに犬猿の仲

**人間七七四年** · 2010/11/14(日) 08:22:51

那須、宇都宮も内訌に散々苦しめられたからね
佐竹、宇都宮は当主が本拠地追われていたし那須に至っては当主が何人も殺されている

最近下野の城巡りをしている
下野の城って大大名がいなかったからこじんまりしてるけど何か好きだな
常陸の城って立地からしてやる気ないんだもんｗ

**人間七七四年** · 2010/11/14(日) 19:02:54

西方家が宇都宮領の西端だから西方という名乗った訳だから
宇都宮と西方の中間にある壬生は、どう考えても元は宇都宮一族(横田家の分家という説)
あるいは家臣(通字の胤から下総千葉家の分家説)だよな。
それなりの書籍ですら下級公家の下向説(笑)を採用してるの見ると呆れる。

**人間七七四年** · 2010/11/14(日) 23:45:29

状況的に見れば宇都宮氏ゆかりの一族と見るのが自然だね
でも氏家氏なんかも出自が曖昧なんだよな
あと、武茂氏は何であんな飛び地みたいになっているのだろう

**人間七七四年** · 2010/11/16(火) 11:57:48

話ぶった切ってすみません。
みんなどうやって宇都宮家の事とか調べてるんですか？
自分ググっても『喜連川五月女坂の戦い』とか知りたくても、
満足いくような情報も調べられなくって・・・。

**人間七七四年** · 2010/11/16(火) 13:05:29

>>594
栃木県史や宇都宮市史を読んではどうか

**人間七七四年** · 2010/11/16(火) 22:56:06

下野のことはさっぱりだけど、上の人の言うとおりローカルなものから
攻めて行った方がいいと思う。もっとローカルなのが検索したら
出てきた。ただ、情報が古いかもね。

http://rnavi.ndl.go.jp/mokuji_html/000009656213.html
喜連川町史. 第6巻(通史編 1)

喜連川五月女坂の合戦　 309 　

それと本の検索にはこういうものをどんどん活用すべき。

県内図書館一括検索
http://www.lib.pref.tochigi.jp/soumoku/soumoku_top.htm

ぐぐっては参考文献を見つけこっちで図書館を検索の繰り返しで、
図書館行く前にかなり絞れるはず。

**人間七七四年** · 2010/11/17(水) 19:09:07

>>595
なるほど！！
そういう県史や市史から調べる手があるんですね！！

>>596
詳しく丁寧に有難う御座います！！
こういう調べ方を知らなかったので胸が高鳴っています。
次の休日は図書館にこもってしっかり調べてみます！！

**人間七七四年** · 2010/11/17(水) 20:16:59

こういうことは調べ方がわかってくると面白すぎて中々抜けられなくなるよｗ
といいつつ…

http://www.iwata-shoin.co.jp/local/database/32.htm
中央図書館を使うなら、県史・市史に加えてこういう県史研究なんかも置いてあるはずだから
利用してもいいかと。中には自分の知りたい合戦や人物なんかをピンポイントで特集している
記事もあるかもしれない。

あと、見過ごしがちだけど「大日本地名辞書」や日本歴史地名体系の「栃木県の地名」とかは単なる地名研究に留まらず
歴史研究のガイドラインにもなるはず。ただ、「大日本地名辞書」は吉田東伍の独自研究の面も強いので少し注意が
必要かもしれない。

ネットだとこういうのも後々何かの手がかりになるかな？

栃木県立図書館レファレンス事例
http://www.lib.pref.tochigi.jp/reference_ex/r_top.htm

**人間七七四年** · 2010/11/19(金) 15:35:50

小山家の現在の当主（ご老人）は、小山在住らしい。

**人間七七四年** · 2010/11/19(金) 15:51:29

格闘家の岡見勇信はあの岡見氏の流れなのかな？

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 13:48:57

>>562
『小田家風記』によると「土浦城主　菅谷摂津守　七万八千石」をはじめ
一万石越えの小田家一門や配下武将がゴロゴロしてることになっている。

ただ、あまり信用に足る内容とは思えんｗ

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 13:51:16

検索したら出てきたｗ

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku4t-tkhm/odaichimonkafuutype2.html

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 20:24:53

小田は１５万石ぐらいではないだろうか？どうだろう。

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 23:41:58

ttp://yamaguti.ddo.jp/show?page=72

かなり時代は遡るが

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 23:58:47

小田氏(洞含む)の最盛期は大まかに見て
つくば市、土浦市、八郷町、牛久市、かすみがうら町、千代田町、石下町、
水海道市、明野町、茎崎町、伊奈町、谷和原村、藤代町、新治村、岩井町
辺りだから15～20万石ぐらいだと思う

**人間七七四年** · 2010/11/21(日) 11:14:00

氏治時代はどの程度だったんだろう。
軍記物でしか知らなくて申し訳ないが、既に氏治の前の政治時代から
合戦で負け込んできてるから、既に最盛期ではないような。

**人間七七四年** · 2010/11/21(日) 11:18:23

小田氏は石高以上に、霞ヶ浦交易の利潤が大きかった感じがする。

**人間七七四年** · 2010/11/21(日) 13:59:53

それはどうだろうな。基本的に大名は年貢を取っているだけなので、
霞ヶ浦の利潤が大きくても、大名の収入に直結するわけではないんだ。
役銭なども、守護大名程度の権力しか持たなかった小田が、
はたしてどこまで強制力を以って徴収できたか非常に疑問。
似たような話で武田の金山経営なんていわれるけど、実際には、金山を経営していたのは
金山衆という「企業」で、武田は税金を賦課して軍役に従事させるだけだったりする。
佐竹の場合には、義宣が金山への業務に関する命令を出している文書があるので、
少なくとも豊臣期には佐竹の所有物だった可能性が高いが、実際に掘っている人夫達と
どういう契約を以って採掘採集を行わせていたのかまではよく分からない。

**人間七七四年** · 2010/11/22(月) 08:11:59

そういや小田氏や大掾氏も守護と同程度の課税権を幕府に認められていたんだっけ
常陸国は佐竹氏、大掾氏、小田氏の三頭体制だったとか