【佐竹・小田】常陸下野の戦国大名【宇都宮・小山】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/21(月) 02:02:05

大国に囲まれながら中小勢力がしぶとく割拠し続けた
常陸・下野の戦国時代を語りましょう

**人間七七四年** · 2007/11/24(土) 23:21:26

那須は遠いのになんで謙信の小田原出兵に参加したんかな？何かメリットあったんかいな？

**人間七七四年** · 2007/11/25(日) 01:39:28

祭りに乗り遅れてはならじと思ったとか。
まぁ、これだけの関東の諸将が雁首揃える機会なんて無いコトだし
誼を通じるのも悪くないんじゃないか？

**人間七七四年** · 2007/11/25(日) 09:49:34

那須って参加してたっけ？

**人間七七四年** · 2007/11/25(日) 14:20:47

それはそうと大関高増の築いた黒羽城見てきました
近世にも用いられたぐらいなので1万8000石にしては大きな城です
那珂川と松葉川に挟まれた要害に立つ完全な山城で戦国の雰囲気もよく残しております
元から街道が通っていたので現在も車で近くまで登れる
残念ながらニノ丸は体育館、三ノ丸は芭蕉の館なるものが建っていますが遺構の保存状態はまずまず
本丸跡にある模擬の櫓からは黒羽の町が一望できました
空掘、水掘、土塁、堀切などからなる石垣を用いない典型的な関東の山城です
那須系の城では黒羽城と大田原城が見易いと思います

関係ないけどこの辺りのコンビニやチェーン店は看板が茶色なんだね
京都とかもそうらしいけど自分は初めて見た…

**人間七七四年** · 2007/11/25(日) 14:42:56

ついでに時間があったので黒羽から国道294を北上
那須七騎の伊王野や芦野を通過
正直かなり山深いです…
ここから南関東に押し出すのはかなりしんどそう
宇都宮からでもかなり遠い、逆に白河はかなり近い
那須と結城の争いが絶えなかったのも頷ける
そして関東と東北の境目、白河の関を通過
現在は主要街道からうんと離れていて
関を通過するには10kmぐらい山の中を迂回しなくてはならない
まあ、特にたいした物は残ってないですが…
この辺りはちょっとした史跡が散在してるので時間があれば今頃の時期に
紅葉を楽しみながら回ってみるとよいかもしれません

**人間七七四年** · 2007/11/25(日) 16:47:56

国境を越えるとそれほど時間もかからず白河市内へつく
小峰城は駅前にそびえ立っているからすぐに気がつくと思う
丹羽長重が築いた総石垣の近代城郭だけあって非常に見栄えはする
石垣は高いが割と規模は小さい
木造の天守(三層櫓)と前御門が復元されていて近代城跡の雰囲気がよく出ている
本丸の一段下の腰郭は薔薇園になっている
一般の観光客にはこう言う見世物も必要何だろうけど
城好きとしては薔薇とか白い噴水なんかはちょっと雰囲気が…
何故かポップな音楽が流れてたりしてorz
まあ、その辺りはスルーするとしてよくまとまった城でした
会津若松、二本松、小峰など福島は結構城跡復元に熱心ですね
栃木県も少し見習って下さい

**人間七七四年** · 2007/11/25(日) 17:58:44

白河城は南北朝期の結城氏の展示が素晴らしいね。
北畠や後醍醐などの展示が見れるところは他にもあるのかな？

**人間七七四年** · 2007/11/25(日) 20:02:46

那須氏は上杉家譜だと小田原攻めに参加したことになっているけど
関東幕注文には名前が無いようだ。

**人間七七四年** · 2007/11/25(日) 20:15:53

白河に行って白川城跡見てないのか。

**人間七七四年** · 2007/11/25(日) 22:35:00

>>201
関東幕注文では佐竹衆と那須衆の名前がないね
いずれも家譜では名が挙がってるけど
この頃白河・佐竹・那須の戦いが激化していたから参加できなかったのかもしれない
佐竹はとりあえず代官を派遣したようだけど、那須もそうだったのかも
あるいは那須は北条寄りだったから参加しなかったとか

**人間七七四年** · 2007/11/25(日) 22:42:33

北条よりというよりは、
佐竹らと対していたからだろうな。

**人間七七四年** · 2007/11/25(日) 23:15:42

>>200
それってニノ丸跡にある集古苑って所ですか？
白河についたころは既に暗くなりかけていたので展示物関連は見る暇なかったorz
>>202
そうなんだよね
小峰城につられて肝心な白河氏の本拠地を見逃してしまったorz
中世城跡好きを自負していたが、やはり近世城跡は存在感があるからなぁ
まあ、今回は那須氏関連が目的だったので白河にはもう一度行かねば…
那須・佐竹の歴史を知るうえでは南陸奥も押さえねばなるまい

**人間七七四年** · 2007/11/26(月) 22:36:39

下野の石高が37万4千石
宇都宮家の石高が39万石…
計算が合わん

**人間七七四年** · 2007/11/27(火) 02:15:06

佐竹が白河結城と戦闘を始めると謙信は白河救援を約束したそうだが小田原出兵の時は白河結城は関東じゃないし参加しなかったのかな？佐野攻撃に不参加し北上した佐竹の牽制の為に、白河と謙信がいきなり共闘する事になっただけ？
つか具体的には白河結城の為にどんな行動したんだろ謙信？

**人間七七四年** · 2007/11/27(火) 15:17:49

宇都宮城はいつ完成するんだろ、楽しみだな～

**人間七七四年** · 2007/11/30(金) 16:00:27

本丸の一辺だけ復元して終わりだったら悲しいですね
というか城じゃない・・・ただの土手です
鬼怒川沿いの堤防の方が立派だよ

**人間七七四年** · 2007/12/08(土) 17:03:34

今度宇都宮城を見に行こうかな？
宇都宮家関連の資料展示はけっこうある？

**人間七七四年** · 2007/12/08(土) 18:25:01

清明館に多少ありますが遠方からわざわざ来るほどではないです
資料を見たいなら図書館にでも行く方がよいでしょう

**人間七七四年** · 2007/12/08(土) 21:33:50

>>206
宇都宮家は１９万石だろ

**人間七七四年** · 2007/12/08(土) 23:12:51

宇都宮氏は確か小田原征伐の後18万石を安堵されたが
検地の結果39万石が打ち出され大幅な石高隠しが発覚し改易の一要因になったとの事

**人間七七四年** · 2007/12/11(火) 15:02:20

>>213
長宗我部の場合はどうだったんだろう。たしか慶長検地の段階では
９万と８千石だったが、実際には２０万石強あったようだし。

**人間七七四年** · 2007/12/18(火) 07:22:53

土佐は土地柄、二期作とか二毛作とかで、更に収穫挙げてそうだなぁ。

しかし表高と同じだけの石高を、隠せるもんなのか？
秀吉も浅野長政も実際に宇都宮に足を踏み入れて、
更に北まで実地を見てるはずなのに、感づかないってのも妙な話。

なんか通説になっていないような裏話がまだありそうだな、改易関係は。

**人間七七四年** · 2007/12/18(火) 22:31:50

こういう関係だから潰しに掛かるのもわかるけどな

下野　　　　　　　常陸
宇都宮国綱（甥）－佐竹義重（叔父）
（兄）
　　　＼　　　　　／　
　　　　下総
　　　　結城　朝勝（甥）
　　　　（弟）

東海道と東山道を抑えられてる
あと北行くには冬場は雪が素敵な北陸道

朝勝は家督譲られていたのに当時秀吉の養子だった秀康に奪われてるし

**人間七七四年** · 2007/12/19(水) 13:43:03

>>215
北条を例に挙げれば、
土地、田ならどれくらいの広さで幾ら畑ならどれくらいの広さで幾ら、で規定されていた。

**人間七七四年** · 2008/01/04(金) 11:56:54

宇都宮が18万7千石のうち5万石は常陸笠間だから下野国内では13万4千石。
佐野が3万2千石、那須本家が8万石など

**人間七七四年** · 2008/01/09(水) 22:31:04

この板、栃木県民はいないのか？
栃木関連は反応がなさすぎるｗ

**人間七七四年** · 2008/01/09(水) 23:48:12

へぇ～佐野より那須の方が石高が上だったんだ。

**人間七七四年** · 2008/01/15(火) 02:25:15

>>219
栃木生まれの栃木育ちだけど、いかんせん知識が無いorz
皆のレス読んで勉強してる。

**人間七七四年** · 2008/02/01(金) 15:09:17

笠間は本家である宇都宮の滅ぼされたんだね。知らんかった。

**人間七七四年** · 2008/02/09(土) 23:44:15

笠間氏も独立性が高かったからね
佐竹や宇都宮との関係は悪化し、結城とも敵対していたから小田原征伐にも参陣せず
宇都宮宗家に成敗された
笠間氏の本家である塩谷氏も小田原征伐後、反逆の意思ありと宇都宮宗家に成敗された
壬生氏も元は宇都宮に属していたが宇都宮尚綱討死による混乱のなかで
宇都宮と対立して独立し、北条と結び付きを強めて行ったから小田原征伐後改易された
益子氏も結城氏に寝返った為に宇都宮宗家に滅ぼされた
松野氏、武茂氏、茂木氏らも宇都宮一族だが次第に佐竹寄りになり配下に組み込まれていった
宇都宮は関東屈指の実力者だったが尚綱が那須氏に討たれて以来
家中の分裂が加速し苦しい状況に置かれた

**人間七七四年** · 2008/02/18(月) 16:07:51

皆川家って今の地図でいうとどこらへんにいたの？

**人間七七四年** · 2008/02/19(火) 12:50:32

大体このへん。栃木市内。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E7%9A%86%E5%B7%9D%E5%9F%8E&lr=&ie=UTF8&ll=36.391544,139.682708&spn=0.017238,0.027852&z=15

**人間七七四年** · 2008/02/28(木) 12:05:14

多気山城見てきたけど面白い地形だね
城下町形成するには不向きだが絶好の要害だ

**人間七七四年** · 2008/03/03(月) 20:21:43

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/05(木) 15:42:19 ID:ezZuXxZM
下野南部と言えば名族小山氏がいる

小山氏の子孫は現在、小山市に戻って生活しているそうだ。
ご当主は老齢らしい。

**人間七七四年** · 2008/03/03(月) 21:02:29

小山って高家になれなかったんだね。
やはり源氏でないと不利か。
由良でも(偽源氏みたいだが)高家になってるのに。

**人間七七四年** · 2008/03/05(水) 02:15:52

北条氏に加担して（というか完全に北条の一支城主）だったからね。
しかも嫡男が早死にしているし。

**人間七七四年** · 2008/03/11(火) 00:20:09

結城の付属物みたいに見られてしまった部分もあるんだろうな。
結城が徳川に乗っ取られて続いてしまった以上、
付属物の取り立てなんぞ考えないだろう。

**人間七七四年** · 2008/03/27(木) 15:14:47

もとは結城が分家なんだけどな　高朝が入って結城の分家になっちゃった。
江戸期は水戸家客分だね。

**人間七七四年** · 2008/04/10(木) 15:40:50

戦国期の小山は目立たないな。

**人間七七四年** · 2008/04/13(日) 04:32:47

小山持政の時代が最盛期か……

**東義久もしくは千本資政ってどお？** · 2008/04/21(月) 11:30:02

＼●／佐竹氏を語るスレ其の２
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1185375928/
から移動してきました。
１．太閤検地によると旧那須領は8万石。宇都宮領は18万石らしい。
(1).天文十八年(1549)　那須高資は、喜連川五月女坂の戦いで宇都宮尚綱(広綱の父)を敗死させてる。
(2).天正十三年(1585)　義重・宇都宮国綱(広綱の子)・結城晴朝・塩谷義綱が、那須資晴・塩谷孝信に薄葉が原の戦いで敗れた時、国綱は討たれそうになるも、大関高増(安磧)の献策!?でワザと逃がしたらしいね。

２．那須氏の歴史については3つ。
(1).伊王野氏の子孫が書いている↓ココのサイトの閲覧をお進めします。少々長いが面白い。上の話も詳しく載ってる。
http://plaza.harmonix.ne.jp/~ionowie/nasu1.html
(2). 荒川善夫著『戦国期東国の権力構造』
これは那須家中や那須家と上部権力(古河公方・謙信・義重など)の関係について書いてある。

(3). 那須家中は一つにまとまってないから、領土拡張どころではなかったのでは？
那須七党は、大関・大田原・芦野・福原(冨久原)・伊王野の5氏が上那須衆。那須本家(岡本)・千本が下那須衆なんだけど…。
室町幕府側の上那須家と古河公方側の下那須家に分かれて、惣領を争っていたんだよ。(佐竹もそうだけどね。)
結局、1516年に下那須家が、上下那須家を統一するんだけど…
その後も被官国人の独立性が強く、那須本家は他の6氏を支配できず、領主連合体であったようだ。

>>707さんへ
「具体的根拠」は？

追記↓
天正十六年(1588)
大掾清幹、江戸重通と反目し、北条氏の救援を求む。
2月16日　義重父子、江戸氏救援のため出陣。
4月上旬　大掾氏に味方する氏直、霞が関南岸の江戸崎まで出陣。松田憲秀は水軍を使って北岸の高浜に上陸するも、東義久に撃退される。
氏直、矛先を変えて、多賀谷氏の谷田部城、小田の藤沢城を攻撃するも失敗、帰国する。
5月初旬　義重父子、大掾と和して帰国。
「義重家譜」「烟田旧記」

**人間七七四年** · 2008/04/21(月) 15:01:28

戦国時代の石高なんて分かりゃしないし分かったところで意味ないし

**東義久もしくは千本資政ってどお？** · 2008/04/21(月) 15:27:58

>>235さんへ
私の過去レスを追えば分るが…
私は石高至上主義ではありません!!
260：常陸の最強武将　佐竹　鬼　義重スレッド、つまりココ↓
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1196512813/
702番目のレスを見てください!!
質問が来たから答えたのみです。

**人間七七四年** · 2008/04/24(木) 12:52:26

＞4月上旬　大掾氏に味方する氏直、霞が関南岸の江戸崎まで出陣。
松田憲秀は水軍を使って北岸の高浜に上陸するも、東義久に撃退される。

水軍を使っての上陸作戦は牽制球投げたようなもんで
それで勝とうとは思っていなかったと思う。

**人間七七四年** · 2008/04/24(木) 13:07:07

中年だと思ってない中年じじー死ね中年だと思ってない中年じじー死ね
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中年だと思ってない中年じじー死ね中年だと思ってない中年じじー死ね
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その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
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**人間七七四年** · 2008/04/24(木) 18:49:36

>>238←この書き込みドラマ板の鹿男スレでも見た
同一人物がやってるのか？

**人間七七四年** · 2008/04/27(日) 07:08:49

>>237

北条は霞ヶ浦に水軍を持っていたのか？

それとも相模湾から外房を回って常陸川を遡上し霞ヶ浦まで水軍を持って来たのか？

**人間七七四年** · 2008/04/27(日) 15:31:39

>>240
在地勢力が麾下になったときに水軍も接収しているかと。
本佐倉城なんか軍港があったはずだし、持っていなかった訳ではないだろう。

**人間七七四年** · 2008/04/27(日) 17:31:08

＞北条は霞ヶ浦に水軍を持っていたのか？

持っていたとしても小規模で
戦況を左右するほどの力はなく
兵站や偵察や連絡が主任務だったのではないか？

**人間七七四年** · 2008/04/28(月) 15:11:06

霞ケ浦は今と違って水域が広大で、それに連なる河川の数も多いから水運はかなり発展していたよ
常陸南部や下総では陸上より水上の方が重要だった
というか舟がないと行動がままならない
だからこの辺りの勢力は皆水軍を保有していた
北条軍が舟で北上してきた事は何の不思議もない
むしろ徒歩で遥か迂回してくるほうが不可解かと

**人間七七四年** · 2008/04/29(火) 19:01:02

>>234

霞ヶ浦の水上交通網(水運)が発達して居たのは承知してますが、「水軍」と言われるとちょっと違和感がある。

水軍、つまり純粋に戦闘艦を擁して居たのか？

水運用の船に兵士を乗せただけジャマイカ？

**人間七七四年** · 2008/04/30(水) 15:03:07

村上水軍や織田水軍でさえどんな舟乗ってたのか分からんのに
常陸下総あたりの豪族の舟なんて分かるわきゃないだろ

**人間七七四年** · 2008/05/01(木) 05:00:08

安宅船とか…
関船とか…
小早とか…

村上(毛利)や織田(九鬼)なんかは保有してたのでは？

**人間七七四年** · 2008/05/01(木) 23:00:50

そんなwikiに載ってるようなの今更並べられても…

**人間七七四年** · 2008/05/13(火) 14:48:37

実力の程は知らないが　平安期から霞ヶ浦には湖賊がいたらしい。

**人間七七四年** · 2008/05/13(火) 16:25:01

船を操る賊がいて、それを討伐する機会があっただけ。

**人間七七四年** · 2008/05/13(火) 20:22:47

だから湖賊だろ

**人間七七四年** · 2008/05/14(水) 05:55:54

だから組織化されるほどの規模ではないだろ

**人間七七四年** · 2008/05/17(土) 19:26:27

宇都宮・結城・佐竹連合は最強

**人間七七四年** · 2008/05/17(土) 20:25:11

佐竹は別に強い訳ではなく、単に攻めにくい土地にあっただけ

**人間七七四年** · 2008/05/18(日) 00:17:28

お主、義重公が無能だとでも？

**人間七七四年** · 2008/05/18(日) 10:35:11

結局、常陸から出られなかったのは個々の才能ではなく、地勢的要因によるものということ

**人間七七四年** · 2008/05/18(日) 11:15:18

南奥や東下野にも出てますが。

**人間七七四年** · 2008/05/18(日) 11:49:28

保持はできてない

**人間七七四年** · 2008/05/18(日) 12:04:18

出られなかった
と言ったのに
保持とか超後付け設定でﾜﾛﾀw

**人間七七四年** · 2008/05/18(日) 12:14:12

出ては直ぐに帰るの繰り返し

**人間七七四年** · 2008/05/18(日) 12:44:25

253 名前：人間七七四年[] 投稿日：2008/05/17(土) 20:25:11 ID:UrwZeb1M
佐竹は別に強い訳ではなく、単に攻めにくい土地にあっただけ

地形を熟知しているホームでの持久戦には強かった。

こう着状態やにらみ合いを苦にしない芸風。

**人間七七四年** · 2008/05/18(日) 12:47:48

対陣を気にしないって？いかに佐竹と言えども田植えや刈り取りの時期は気にしたと思うぞ。

**人間七七四年** · 2008/05/19(月) 13:50:36

でも佐竹のライバルたちも兵農未分離だから
農繁期にはあまり攻めてこないんだよね。

**人間七七四年** · 2008/05/19(月) 14:08:10

でも対陣中に田植えしたいから早く帰りたいよって双方の我慢大会になる事はたびたびある。
撤退→鬼追撃が待ってるからね。
だいたい苦しみながら佐竹が我慢大会に勝って北条を追撃してる。
北条追撃終了後に体も休めず佐竹領地で必死に田植え耕作してるよきっと。
対北条戦は北条の城を落城させるわけじゃないから佐竹は恩賞与えなきゃいかんし頭が痛いだろうけど。

**人間七七四年** · 2008/05/20(火) 00:37:50

佐竹は沼や池の周辺の湿地帯とかの、足場が悪い場所での
戦闘に強いイメージがある。

**人間七七四年** · 2008/05/20(火) 02:04:47

ていうか地理的にも那須や結城の方が佐竹より強くね？

**人間七七四年** · 2008/05/20(火) 08:45:21

佐竹のホームは山地や丘陵じゃん
河川や池沼が多いのは小田や結城の支配下である常陸南部や下総

**人間七七四年** · 2008/05/23(金) 14:40:14

那須家はまとまりが無いからな、那須七騎が佐竹に内応して謀反とか普通だし
服従どまりで完全な家臣化はしてない独立性の高い土豪の集団だもんね。

宇都宮家なんかもいろんな大名が服従してて仲は悪かったのかね？　完全な家臣化してたのかな？
あと指示系統の話なんだが、宇都宮家←鹿沼氏（服従）←日光山（服従）だと
宇都宮家は直接日光山には指示でき無いんだろうか

時代ごとの那須家の石高と服従してる大名達の石高さらに大名に服従してる土豪達の
石高なんかが載ってる資料ないですかね？　知ってたら教えてくれ。

**人間七七四年** · 2008/05/23(金) 16:27:39

＞宇都宮家←鹿沼氏（服従）←日光山（服従）だと
宇都宮家は直接日光山には指示でき無いんだろうか

たしかできないと思う。

**人間七七四年** · 2008/05/23(金) 18:29:50

>>179
＞佐野は人質を気にせずに何度となく反乱してますね…
本当になぁ
なんとなく謙信と由良が対立してから
謙信と佐野の関係が改善してるようだけど
また叛いて、人質を越後に差し出して
それでも又叛いて
北条寄りだった由良とも大喧嘩して
佐野の動向は無茶苦茶だから難し過ぎる
誰か分かり易く唐沢山戦史をまとめてくれないかな

**人間七七四年** · 2008/05/23(金) 19:22:49

志賀高定って宇都宮の忠臣なの？

**人間七七四年** · 2008/05/23(金) 19:43:27

佐野氏はあんだけ日和ったんだから、さぞや多数の証人（人質）を殺されただろうな。
唐沢山天狗岩に武者の幽霊が出るのもそのせいだろうか。

余談ながら当時の実際の武者姿を見たくて、
深夜の唐沢山に行くべきかどうか一時期迷っていたが、
さすがに不謹慎なんで思い止まりましたｗ

**267** · 2008/05/24(土) 14:17:06

>>268
どもです。　
服従と言っても対等軍事同盟や不可侵援軍同盟なんかが時代ごとに変化して
一口には言えないんだろうけど、ややこしそうな時代だ。
先方に派遣する使者選びも頭かかえそう

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 22:54:45

>>267
日光山は宇都宮氏と対立する壬生氏と関係が深いから、
間接的な指示とかそんな問題じゃない気もする。
宇都宮家←壬生氏（宇都宮家と対立）←日光山（壬生氏を支援）

**千本資政ってどお？ってどお？** · 2008/05/28(水) 14:40:20

どうも、久しぶりです!!
1.水軍と霞ヶ浦の件
当時の霞ヶ浦は…香取浦という海だったんだよ。
↓詳しくはココをつついて見てね!!
http://www.jsidre.or.jp/com/hpcheck/rekishi/p094_95/p094_95.htm

琵琶湖にも堅田など、資料で確認できる限り数ヶ所の港(湖岸の都市)に水軍があった。
村上や九鬼に比べれば小規模だけどね。
だから、香取浦にもいたんじゃないのかな？

確か、奈良時代まで東山道のルートは、水戸街道ではなく…
下総経由で常陸に入り、そこから水路で
江戸崎→霞ヶ浦→高浜
と続いていたらしい。「常陸風土記」より

ただ、常陸・下総水軍というのは、ざっと見たところ載ってないけどさ。
これも宿題だね。

2.>>267さんへ
小田原征伐後は…わかる限りで
伊王野家は１万石であった所領が７３５石。
芦野家は７００石となった。
大関家は大関安碩（高増）に１万石、増晴に３千石を与えられ、合計で１万３０００石の大身となった。
大田原家は７０００石の所領を安堵された。

**（´ω｀）** · 2008/05/28(水) 14:53:41

香澄の流海には四十四津というものがあってだな、湖上の通行権を支配していたようだぞ。
そんでそいつらは鹿島社がたばねていたようだ。
もちろん四十四の湊が実際にあったわけじゃないぞ。たくさんあるって意味だ。
三十三館とかと同じだな。

**：千本資政ってどお？** · 2008/05/28(水) 15:05:42

「顔文字」さん、北条の兵力数の数学的分析、どうもありがとう。かつ大変お疲れ様でした。
そして、香取水軍？　鹿島水軍？についてのレスありがとう。

**（´ω｀）** · 2008/05/28(水) 15:30:07

いえいえ、てどお氏の明快な考察に恐れ入っているのはわっちの方でして。
これからもよろしくお頼み申します(´ω｀)

**人間七七四年** · 2008/05/28(水) 15:36:11

こちらこそ宜敷ね。

**人間七七四年** · 2008/05/28(水) 16:17:25

霞ヶ浦について。ココから参照。
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/river/river_info/kasu_02_01.htm
江戸時代の霞ヶ浦・北浦では、霞ヶ浦四十八津、北浦四十四津と呼ばれる自治組織が霞ヶ浦を入会管理（共同管理）していました。
これらの結束を強化するために従来の漁業の慣習を明文化した「霞ヶ浦四拾八津議掟書」は
入会で漁をするときの漁具、漁法、漁期の制限について規定し、
これにより漁業資源の保護が図られ、湖の秩序が維持されました。

>>274のレス。訂正２ヶ所
１．×東山道→○東海道
２．×「常陸風土記」→○「常陸国風土記」

**（´ω｀）** · 2008/05/28(水) 18:23:25

香澄、香取の流海の海夫をまとめていたのは鹿島社じゃなくて香取社だった。
陸の百姓どもが武力を持っていたことを考えると、
海夫も当然行使できるほどの武力は持っていただろうね。
安宅船や関船はまず間違いなく持っていなかっただろうけれども。

ちなみにこの常総の流海周辺は伊勢とも非常につながりが深いな。
伊勢神宮と香取、鹿島のラインは古代中世から海のハイウェイだったんだろう。

**人間七七四年** · 2008/05/28(水) 20:58:32

＞常陸・下総水軍というのは、ざっと見たところ載ってないけどさ。

里見や後北条が水軍を持っていたことは知っているが、
佐竹とかは水軍を持っていたんだろうか？

もし持っていても、戦闘用ではなく、警備とか偵察用の船か、
伝令用の早船ではないだろうか？

**人間七七四年** · 2008/05/28(水) 21:23:55

海上通商路が確立してる地域は安全通行保証税を取る水軍が成長するが
それほどの通商路があったのかねぇ。。
琵琶湖は日本海から京への搬入路だったから栄えたが…鹿島灘を通過し霞ヶ浦を使用して税金まで取られて運び込んだ先が田舎町じゃな。
伊勢からの道ねぇ。せいぜい安房国までじゃないかのう。奇襲灘→遠州灘を通過したあげくに
さらに房総半島をぐるっと迂回して商売するメリットなんてあるかねぇ。瀬戸内海や伊勢湾と違いシブい小さな商売で税とるほどの地力なんてないんじゃない？
阿波国と安房国
和歌山県の那智勝浦･白浜海岸と千葉県の勝浦･白浜の共通点から古くから移住者が多かったと言われてるから安房とは馴染みがあるんだろうが常陸国はどうなんだろ。
房総半島と紀伊半島を重ねると伊勢神宮に鹿島神宮を重ねたりできるけど東京と大阪を重ねるみたいで無理やり感あるし。

**（´ω｀）** · 2008/05/29(木) 00:20:55

>>281
佐竹が水軍を持っていたという話は聞いたことが無い。
ただ那珂湊を管理していた佐竹の近習の真崎は那珂川久慈川の水運にそれなりに通じていたようで、
朝鮮渡海の際に佐竹の船奉行になっている。最も真崎しかいなかったとも見れるが。

>>282
そりゃ西国と比べれば海運、湖運の頻度は少なかっただろうね。
しかし年齢階梯制で横の連帯を重視する西国と親方子方で縦の繋がりに重きを置く東国じゃ、
特に入会が重要視される湖上の生活の在り方は違っていたと見るのが自然だ。
例えば利根川を通行する料船が関所で止められたことから千葉氏と揉めて、
幕府が裁許したということが鎌倉時代にあった。
上では香取社が流海の海夫を支配していたと書いたが、だがこれは実は建前であって、
千葉氏のような例を通して戦国時代には地元の領主が津々支配権を横領してしまっていた。
だから東国での事情は琵琶湖や瀬戸とは異なっていたのだ。

また東国にもしばしば「唐人」が訪れていたようで、佐竹義重は元亀二年に白土某に
水上する唐人の便宜を図ってやるように知行宛行し、
また天正二年には伊達輝宗が佐竹に紹介された唐人に会ったと日記に書き残している。
銭にならなければ当然態々大陸人が常陸くんだりまでやってくることは無いわけだ。
また唐人が来ているならば、当然ながら伊勢は言うに及ばず、
堺やそれより遠い日本の地方からも来ていたことは十分に想像できることだ。

ついでに、伊勢志摩の漁師は奈良時代から朝鮮のチェジュ島に行ってあわびなどを
手に入れていたらしく、また近代以後もチェジュ島から房総に結構な数の海女が
来ていたことなども考え合わせると、東国の水運は決して言及する価値が無いものじゃない。

**人間七七四年** · 2008/05/30(金) 07:06:03

ご近所なのでご挨拶までに

政朝・政勝・晴朝・朝勝ら下総結城氏を語る
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1212098363/

**267** · 2008/06/02(月) 14:41:51

>>273
>>274
どうもです

自分は、下野新聞社の「那須の戦国時代」って本を参考にしてるんだが
出版が平成元年で古いのと那須地方しか載ってないので県中県南の勢力図
がさっぱり解らんです

**千本資政ってどお？** · 2008/06/04(水) 16:25:04

>>237さんへ
牽制じゃないと思うよ。
高浜というのは、府中(石岡市)と霞ヶ浦の間にある湖岸の村だよ!!
Googleマップで「茨城県石岡市高浜」と検索してみてください。
義重軍は大掾側の玉里城(小見玉市玉里、高浜の東北にある)を攻撃中だった隙を突いて、
松田憲秀軍が高浜に上陸し、大掾の本城である府中城に入ろうとしたんじゃないかな？

>>237さんへ
牽制じゃないと思うよ。
高浜というのは、府中(石岡市)と霞ヶ浦の間にある湖岸の村だよ!!
Googleマップで「茨城県石岡市高浜」と検索してみてください。
義重軍は大掾側の玉里城(小見玉市玉里、高浜の東北にある)を攻撃中だった隙を突いて、
松田憲秀軍が高浜に上陸し、大掾の本城である府中城に入ろうとしたんじゃないかな？

>>282さんへ。
「顔文字さん」の>>283のレスに追加するね。
江戸湾に中国から船が度々来ていたらしい。明と交易していたんじゃないかな？

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/07(土) 07:55:43

>>286
高浜に上陸して府中に入るより、直接府中城近辺の湖岸に寄せて上陸した方が手っ取り早い。

高浜から府中へ陸路を採ると、当時は今よりかなり迂回しなくてはならない。
又再び湖水を渡る方が陸路より早いだろう…が、そうすると何故高浜上陸なのか…？

高浜上陸は何等かのイレギュラーだったと思います。天候、風向、地理不案内とか…。

正攻法なら直接玉里救援か玉里より南東部(旧小川町辺り)への上陸し玉里の後詰め。
又は、府中・玉里間への上陸。
但し戦況観望なら高浜上陸もあり得るが…。

しかし府中入城を企てたって説も捨てがたいですね。

**人間七七四年** · 2008/06/10(火) 16:42:00

小山家の当主（高齢）は現在、小山市内で暮らしていると聞いている。

**人間七七四年** · 2008/06/26(木) 14:47:27

結城は小山であって小山は結城。

**千本資政ってどお？** · 2008/07/02(水) 12:32:47

>>287さんへ。貴札披見。態々啓候。
高浜より南、つまり神立や土浦は、小田領(厳密に言うと菅谷氏領)であり、
天正十六年(1588) 当時は、小田は佐竹と同盟もしくは服従関係にあった。
だから北条軍は、大掾側の玉里や高浜に上陸せざるを得なかったのではないだろうか？
恐々謹言。

**千本資政ってどお？** · 2008/07/02(水) 12:42:04

あ、そうそう>>270さんへ。
「芳賀高定」只今調査中。
>>267-268さんへ。
宇都宮→鹿沼(壬生氏)→日光山。ちょっと違うんじゃない？

壬生氏は二派に分かれていて、「鹿沼城主の分家の周長」が宇都宮派で…
「壬生城主の宗家の綱雄ー義雄」が北条側であったのは周知の通り。
日光山の支配権は宗家にあったんじゃないかな？　(場所は離れているけど…)
以上、「武家家伝　壬生氏」
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/mibu_k.htmlより。

**人間七七四年** · 2008/07/08(火) 19:08:23

小山・結城氏好きならこの本オススメです
http://www.7andy.jp/books/detail/?accd=31623403

**人間七七四年** · 2008/07/19(土) 14:34:46

俵藤太流。

**人間七七四年** · 2008/07/26(土) 01:36:30

>>289
だから結城市と小山市の越県合併の話が出たんだな。
頓挫したけど…。