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【史上】伊達政宗以上の天才はいない【最強】

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0001名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/17(木) 03:01:25ID:ekJqkzet
戦の上手さ、統治能力は天才的
更に人格、容貌に優れ
超一流の多彩な趣味、世界規模の外交手腕まである
当然人気も絶大
間違いなく史上最強
0329◆nzdGjBH722 2007/07/30(月) 22:25:53ID:8ZJf0Cor
>>328
ネタねぇ・・・それは>>316のこと?違ったらスマン
おもしろければそれでもいいんだけど、おもしろくもないしなw
よく見かける【謙信最強説は創作】のヤツと同レベルでしょ?

>>327
確かにそりゃ辟易とするわなw至極同感だわ。
0330人間七七四年2007/07/31(火) 07:31:58ID:oDmytHrU
>>313
自作自演というか、小次郎を殺していなかったという説はある。
かなり昔、地元のテレビ局でそんな番組やっていた覚えがある。
子供の頃なので内容はほとんど覚えてないけど、いくつかの史書の記述の食い違いをあげて
だから殺してない、名と身分を隠していた、という展開だったような気がする。
「花の慶二」とかでもそんなくだりがあったなあ。
しかし、徳川家との問題に発展しかねない仙台真田家の復姓は比較的あっさり認めているのに
きわめてドメスティックな問題の、身内の復帰を認めないというのも不自然な話。
信憑性はかなり薄いと思う。
信長生存説、真田幸村九州逃亡説みたいなものでしょう。
0331人間七七四年2007/07/31(火) 12:50:20ID:L7UtiBpq
上杉謙信
幼少から才能を発揮  
容姿端麗、誠実無欲
隣国に戦国最強武将・武田信玄と対立しながらも互角以上に戦う
その信玄との川中島の戦いは戦国史上最高の聖戦として今も語り継がれる
人智を超えた才能は後に竜虎として語り継がれる
あの天才・織田信長をも恐れさせ、軍神とすら呼ばれるようになる
日本史上最高の偉人・徳川家康をも撃退
いつでも上洛が可能だったが戦国最強・武田信玄との男の約束を守り通す
あくまでも民を尊重して、日本の未来を憂いながら人生を真っ当
その生き様は毘沙門天の化身として今も崇められる

伊達政宗
>>316


0332伊達成実ってどお?2007/07/31(火) 12:59:31ID:KI3TyWOd
>>331
1.公衆の面前で成田長泰を扇子でぶったのは、人間としてどうなんですかね?
2.越中、能登、加賀侵略は民を尊重してるんですかね?
0333伊達成実ってどお?2007/07/31(火) 13:19:14ID:KI3TyWOd
>>331
別に私は、謙信公も政宗公も否定しているわけじゃない!!
世の中には絶対善と絶対悪の二元論では割り切れないということ。
じゃないと、ブッシュ君になっちゃうんじゃないの?
0334伊達成実ってどお?2007/07/31(火) 13:21:56ID:KI3TyWOd
>>330
私も、小次郎生存説を見たことがあります。
確か『歴史群像シリーズ2 関東三国志』 の後の方に乗ってましたよ!!
0335人間七七四年2007/07/31(火) 14:57:23ID:Ef0LMCBP
>>332
成田の話は創作って説も有るそうだよ
謙信が騎西城落とした後は成田も上杉に復するけど
親・謙信とも受け取れる書状が見られるんだと

一向宗は・・・よくわからんが信長や政宗の虐殺よりはマシだったのでは
0336◆nzdGjBH722 2007/07/31(火) 15:27:46ID:wZ11Ol7q
>>331
日本史上最高の偉人・徳川家康をも撃退

これ謙信関係ないわなwww
んで、味方の城攻めちゃって味方兵ぬっ殺したのはスルー?www
0337人間七七四年2007/07/31(火) 15:28:48ID:rzhH2XYp
おいおい上杉厨www
お前らは本当に捏造ばかりしかとりえないなwwww
0338伊達成実ってどお?2007/07/31(火) 15:57:19ID:KI3TyWOd
政宗も天才ではないんじゃないの?
というと、このスレの前提を覆してしまうが…ね。

天正十二年(1584年)10月 家督を相続す。
天正十三年(1585年) 4月 大内定綱、離反。
天正十三年(1585年) 5月 の檜原口より侵攻するも退却。
天正十三年(1585年)10月 高田原の変事。輝宗、討たれる。
(これは、政宗の謀略説があるけど…)

と三度ミスを犯しているしね。努力型の秀才と言ったところかな?
0339◆nzdGjBH722 2007/07/31(火) 16:00:01ID:wZ11Ol7q
>>天正十三年(1585年) 4月 大内定綱、離反
これは政宗関係ないんじゃない?どんなに優秀で、立場良くても本能寺のように
家臣に裏切られることもあるんだしな。

0340◆nzdGjBH722 2007/07/31(火) 16:02:47ID:wZ11Ol7q
>>337
いやいや待て待て、そうとは限らんぞwww

>>日本史上最高の偉人・徳川家康

謙信をマンセーしようとして関係ない人をマンセーしてるwww
つまり徳川厨かもしれないwww
0341伊達成実ってどお?2007/07/31(火) 17:17:30ID:KI3TyWOd
人取橋は失敗なのか?
その原因となった二本松城攻略には失敗しているけどね!!
0342人間七七四年2007/07/31(火) 17:27:42ID:rYI8aRxF
カス伊達厨もゴミ上杉厨も仲良くしろ
どうせ戦国大名としては出来損ない同士なんだから
雪に埋まりながら仲良く死んでろ

戦国時代は北条早雲から始まり、北条氏政の死によって幕を閉じた
北条の政治は江戸時代の政治より素晴らしく
世界中の封建制度でトップレベル
戦国大名の理想像、憧れ、それが北条五代

北陸や奥州の悲劇は北条の手が伸びなかった事
その為、多くの民が意味もなく殺され、攫われ、疲弊してしまった
「民を餓えさせない」「民を殺さない」
この大義をまっとう出来ない大名は非常に情け無く思う
0343伊達成実ってどお?2007/07/31(火) 17:43:55ID:KI3TyWOd
>>342
ということは、安部も小泉もダメだ!!
0344◆nzdGjBH722 2007/07/31(火) 18:28:31ID:wZ11Ol7q
>>342
北条の政治は江戸時代の政治より素晴らしく
世界中の封建制度でトップレベル

この部分がなけりゃわからなくもなかったけど、これで北条厨の厨文確定w
0345山形義光2007/07/31(火) 19:17:02ID:l8qtXfHQ
在日かよ
0346人間七七四年2007/07/31(火) 19:17:39ID:rzhH2XYp
在日だな
03473302007/07/31(火) 22:03:41ID:EwRp8vAv
>>KI3TyWOd
その本は店頭にあったりなかったりなので見かけたらチェックしてみる。

政宗が天才かどうか、といったらそれは天才だと思う。
というか、時代に名を残した人物はそれぞれ天才だろう。
勿論、信長や謙信も天才には違いないし、それぞれの履歴には天才とは思えない汚点があるし。
それと、このスレのタイトルはアンチ伊達が釣り堀に建てた事がミエミエなんで
気にしないことだな。

二本松から人取橋の流れは怪我の功名かな。
鬼庭左月のような人的損失は大きかったけど
結果的に武名を高めることはできた・・・
少なくとも、何をしでかすかわからないヤツという印象を周囲に与えたのは成果かと。
0348人間七七四年2007/07/31(火) 22:14:18ID:EwRp8vAv
>>335
上杉謙信も味方の城で結構凄惨なことしでかしてたような・・・

ついでに
武士階級の目で見れば謙信=聖将で信長=魔王かもしれないけど
一般庶民の視線では「一銭斬り」の信長は解放者として迎えるかもしれないけど
略奪上等の謙信は集団強盗・集団強姦魔の首魁に見えていたかもしれない。
0349◆nzdGjBH722 2007/07/31(火) 22:25:10ID:Rp3/6xFQ
>>348
上杉謙信もたいがいだけど、信玄に比べればマシ、略奪も軍資金目的だしな。

問題は武田信玄や大友宗麟、ハナから奴隷売買目的とか・・・。
0350人間七七四年2007/07/31(火) 23:10:55ID:osuhgvIY
>>348
餓えた越後の民にしたら神様だろ

年間日照時間の多い関東や甲斐と違って雪国は餓えた時代
江戸時代における飢饉の惨状に比べたら可愛いもんだ
これも一種の流通
0351人間七七四年2007/08/02(木) 14:16:35ID:NijOYMW5
得た避妊集落を作らなかった政宗は先見の明があった。
0352人間七七四年2007/08/02(木) 18:45:18ID:ErhQCH6W
さすがは奥州王ですな
0353人間七七四年2007/08/02(木) 19:26:46ID:zMdGtswv
伊達正宗って色白で鼻すっとしていてぱっちり二重で顔はよかったけど、顔デカでチビだったんでしょ?
0354山形義光2007/08/02(木) 21:37:01ID:BhGzgQMP
昔の人は顔デカチビが多い気がする
0355宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c 2007/08/02(木) 21:41:26ID:8rNIxXUg
身長160cmだから、当時としては普通だぞ。
0356人間七七四年2007/08/02(木) 23:18:26ID:7vFWojNU
片目になったのはイメージ戦略上、成功だったな
当時としても
0357伊達成実ってどお?2007/08/03(金) 13:15:41ID:oTPktiza
>>347
1.天才論について、
そうかもしれませんね。
確かナポレオンも似たようなことを言ってました。
「天才とは己が時代を照らすために生まれてきた流星(スター)である」と。

2.本のタイトル間違ってました。どーもすみません。
×『歴史群像シリーズ2 関東三国志』→ ○『歴史群像シリーズ3 羽柴秀吉』

著作権にかからない程度に改めて説明します。
0358伊達成実ってどお?2007/08/03(金) 13:23:04ID:oTPktiza
「天才とはおのが世紀を照らすために燃えるべく運命づけられた流星である」
byナポレオン
0359伊達成実ってどお?2007/08/03(金) 13:25:16ID:oTPktiza
何度もスマソ。これが正しいようです
「天才とは、時代を照らすために燃え尽きて消えゆく。流星のごとき
ものである」
0360人間七七四年2007/08/03(金) 13:32:39ID:k2aaUX4P
上杉厨は捏造とか言うわりには成田長泰殴打事件なんてものを信用しちゃうんだもんな…
0361伊達成実ってどお?2007/08/03(金) 14:05:44ID:oTPktiza
厨って何? よかったら教えてください
0362人間七七四年2007/08/03(金) 14:32:24ID:hyZ7g8J4
同じく!
0363伊達成実ってどお?2007/08/03(金) 14:49:11ID:oTPktiza
>>342
仮に善政を敷いても、お家がつぶれたら「オシマイ」(by欽ちゃん)
0364人間七七四年2007/08/03(金) 15:00:19ID:hKTUfZ8y
誤爆しといてうるせーぞ夏厨
0365伊達成実ってどお?2007/08/03(金) 15:59:24ID:oTPktiza
>>347
1.人取橋〜二本松について返答ありがとうございます。

2.「それと、このスレのタイトルはアンチ伊達が釣り堀に建てた事がミエミエなんで
気にしないことだな。」について
そうですね。残念ながら>>364のような人もいますので…
私も発言に気をつけるべきでしたね。「反省すべき点は反省し…(by安部氏)」
0366人間七七四年2007/08/03(金) 16:39:48ID:aNyBLAhq
>>1の容姿端麗ってネタだよな?
0367伊達成実ってどお?2007/08/03(金) 16:55:31ID:oTPktiza
渡辺健と見間違えたんじゃないの?
0368人間七七四年2007/08/03(金) 17:29:15ID:hyZ7g8J4
そうかもな
0369人間七七四年2007/08/03(金) 18:28:28ID:hKTUfZ8y
ID:oTPktiza

ひとりで必要も無く連続レスがうざすぎ
ところ構わず書き込んでるな
0370人間七七四年2007/08/03(金) 19:03:44ID:7xths1wn
すくなくとも、遺骨から法医学者が復元した復元像で見る限り
それなりに容姿は整っているぞ。
0371人間七七四年2007/08/03(金) 19:20:41ID:C8+5sRXm
松島瑞巌寺の政宗の木造や肖像画は家康にあやかったのか、
がっしりしたいかつい顔つきだが、実際の政宗は骨格から細面で貴族的な
瓜実顔だったらしい。俳優でいえば、中井貴一とか中村敦夫に風貌が似て
いる。結構華奢な顔つきをしていた。
0372人間七七四年2007/08/03(金) 19:25:25ID:nWUa9vPs
だいたいダサイ奴がパフォーマンスなんてやったら寒いだけだろ。
政宗公は何うあっても京都中の話題になったくらいだから、存在かたして
格好良かったんだろう。 
0373人間七七四年2007/08/03(金) 19:39:16ID:qLQ37GLh
あ〜あ家康なんてダサ棒がてんかとらず政宗が取ってたらその後の日本は面白かったのに
0374人間七七四年2007/08/03(金) 19:43:23ID:hyZ7g8J4
そうですな
0375◆nzdGjBH722 2007/08/03(金) 22:56:15ID:rBWpAeO+
>>371
http://www.elph-studio.com/gengi/shougun.htmlの一番下に政宗の顔があります。
0376人間七七四年2007/08/04(土) 01:25:00ID:Qjb5dU2a
政宗の血を引き継いでいる人っているの?
0377◆nzdGjBH722 2007/08/04(土) 03:23:20ID:Wccs9Tuq
泰宗
0378人間七七四年2007/08/04(土) 05:02:00ID:CsiM/d19
伊達泰宗公
0379人間七七四年2007/08/04(土) 07:17:46ID:zJvyCeRV
>>360
とりあえず>>335の説では定説を覆すには至ってないんだろうさ。
「受け取れる」とあるように、恣意的な解釈があって成り立つ説だからな。
03803762007/08/04(土) 14:28:15ID:Qjb5dU2a
じゃあ、伊達成実の血を引き継いでいる人っているの?
0381人間七七四年2007/08/04(土) 15:04:24ID:btSEQ+lr
>>379
成田長泰が謙信から離反したのはいつだっけ?
0382人間七七四年2007/08/04(土) 15:36:00ID:CsiM/d19
伊達成実は、いないよ
0383人間七七四年2007/08/04(土) 15:46:18ID:btSEQ+lr
ごめん>>381はスレ違いなんでスルー願います
0384人間七七四年2007/08/05(日) 05:36:44ID:/xmrZiTw
>>381
こっちに誘導
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149995235/
0385伊達成実ってどお?2007/08/10(金) 12:25:35ID:+WiWvVWn
>>303>>347>>357
私が見たのは伊達泰宗氏による小次郎生存説2つの疑問です。

【事件のあらまし】
1590(天正十八)年、4月7日(つまり、政宗毒殺未遂の2日後)黒川城西舘にある小次郎筆頭守役小原縫殿助の屋敷で…
伊達政宗・屋代景頼は小次郎と小原縫殿助を手討ちにした。(『伊達治家記録』より)

疑問1…小次郎と一緒に手討ちにされたはずの縫殿助の命日が違う。
小次郎は福島の日蓮宗・幸福山法華寺(場所不明)に仮埋葬され、のちに宮城県本吉郡津山町の長谷寺に葬られた。
当然、命日は「天正十八年 四月七日」
そこから(縫殿助の遺言に従って)50間 (約約100メートル)離れた所に縫殿助の墓があるのだが…
なんと彼の命日は、「文禄元年二月八日殉死」となっている。

疑問2…八王子に「自分は伊達政宗の弟だ」と名乗る僧侶がいた。
あきる野市横沢の大悲願寺の第十五世住職に法印秀雄(ほういんしゅうゆう)なる人物がおり、
政宗と手紙をやりとりしたり…(「伊達政宗白萩文書 年号不明八月二十一日」)
鷹狩りの途中に立ち寄ったりしていたそうです。
(『伊達政宗卿伝記史料』元和八(1622)年八月二十一日…「武蔵国伊奈二川狩二出ヅ」との記述)

1987年頃の当時の住職曰く、
第二十四世住職如環(にょかん)僧正が書いた「伊達〜文書」の注釈による
と「法印秀雄は政宗の異母弟であった」と書いてあるそうです。
0386人間七七四年2007/08/10(金) 15:26:02ID:4YbafOxh
仮にそいつが異母弟だったとしても小次郎じゃないわな
0387◆nzdGjBH722 2007/08/10(金) 15:29:24ID:4NGnijom
小次郎は同母弟じゃなかったか?
0388人間七七四年2007/08/10(金) 16:26:25ID:qDwkPLiK
伊達があげた功績の80%は片倉のおかげ。
神は片倉。
0389人間七七四年2007/08/10(金) 16:28:44ID:qDwkPLiK
ってのはうそです
0390人間七七四年2007/08/11(土) 00:12:56ID:glQZAkwq
>>375
うは、格好いいな…精悍って感じがする
0391名無しお腹おっぱい2007/08/11(土) 10:59:07ID:EGr3KEh2
おぱいーーーーーーーー
0392名無しお腹おっぱい2007/08/11(土) 11:00:09ID:EGr3KEh2
まんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
0393人間七七四年2007/08/11(土) 16:08:40ID:fheIZ2FB
三波春男でございます
0394 ◆.KFUQZuDEI 2007/08/11(土) 16:51:59ID:uxjfPDFc
>>1>>393
0395人間七七四年2007/08/12(日) 03:42:42ID:C7YnUe47
後世の人は言う
後20年早く政宗が生まれていれば
天下は信長秀吉家康政宗で奪い合っていただろう、と



ねーよwwwww東北の田舎侍がwwwww天下wwww
無理無理
0396◆nzdGjBH722 2007/08/12(日) 13:45:06ID:zLnmV2MC
乱世があと20年続けば天下取れなくもなかったがなw
まあ三英傑以外でイフつきでも天下取る可能性のある人物自体が少ないしw
0397人間七七四年2007/08/12(日) 20:36:13ID:MckCcpm6
独眼竜イカスw
0398人間七七四年2007/08/13(月) 07:32:33ID:xMOTvK2s
あと何年早く生まれればなんてことを言われるのが、政宗の凄さの表れなんだよ。
とれねーよ田舎モンwとかどうでもいいこと。

他の誰もこんなことは言われない。それが政宗のアドバンテージ。
0399人間七七四年2007/08/13(月) 08:04:32ID:Zb3mV8gA
関ヶ原で上杉領にまったく侵攻できなかった癖に名将かよw
結局「弱者には」強いって事なんだろ
0400人間七七四年2007/08/13(月) 08:16:11ID:sEYjQkBP
馬鹿だね。関ヶ原の際は上杉を「牽制」してるだけで十分だよ。
そもそも上杉の対伊達の最重要拠点だった白石城を1日で陥落させてるし。
0401人間七七四年2007/08/13(月) 08:25:51ID:Zb3mV8gA
家康にとって便利な手駒になった伊達には確かに牽制で十分だな。
白石城でご満足の名将w伊達政宗
0402人間七七四年2007/08/13(月) 08:31:58ID:xMOTvK2s
秀吉以前の最大版図。

家康150万石
政宗190万石

しかも政宗23だしw  
別に家康の手駒どうだと言われえも、何も感じないなーw
生まれた場所・時代が悪かったとしかねw
家康なんか挙げると、いかに家康が無能かのほうがクローズアップされるか
らやらないほうがいいと思うよ。
0403人間七七四年2007/08/13(月) 08:40:26ID:Zb3mV8gA
そりゃ800万石の織田を筆頭に120万石の武田、250万石の北条に囲まれてれば
版図を広げようが無い。
伊達ww
0404人間七七四年2007/08/13(月) 08:41:47ID:xMOTvK2s
最初からそんなないだろw
0405人間七七四年2007/08/13(月) 10:53:54ID:Zb3mV8gA
家康のスタートは岡崎5万石。1562年に3千の兵で1万余の駿河衆を破った
とあるんで、実際は他城も含めて12万石くらい。

政宗wのスタートはよく分からんが人取橋で1万3千の兵をだしてるんで
少なくとも50万石は下らない事になる。
0406人間七七四年2007/08/13(月) 11:01:47ID:wk87HKrS
>>405
政宗は30万石スタート。よく分からんのにレスすんなよ。
0407人間七七四年2007/08/13(月) 11:08:53ID:Zb3mV8gA
ソース
0408人間七七四年2007/08/13(月) 11:21:04ID:Zb3mV8gA
わかったぞ。直江兼続つながりで連想をしたな。
0409人間七七四年2007/08/13(月) 11:22:53ID:wk87HKrS
おまえ、よっぽど政宗嫌いなんだな。もう可哀想なんで政宗雑魚でいいよ。

0410仙台藩百姓2007/08/13(月) 11:53:17ID:DCaXDbVa
だが、家康はそれで終わりだお( ^ω^)
独立から20年以上経っても三河一国
遠江一国を切り取る事も叶わなかった
斜陽の今川を倒すのも武田と共同での事だし
その後は信長に泣き付きながら生き延びていたに過ぎないお(≧ω≦)
0411松平忠吉2007/08/13(月) 13:12:36ID:LGu/IpsT
仙台藩百姓かわいいなぁ(゜o゜)\(-_-)
0412人間七七四年2007/08/13(月) 14:02:43ID:3N0JmlxL
伊達政宗って最高です
0413人間七七四年2007/08/13(月) 14:37:34ID:i+QXBNGF
>>410
おまえうざい。
0414人間七七四年2007/08/13(月) 17:59:09ID:3N0JmlxL
ぜんぜん!うざくないぞ
0415人間七七四年2007/08/14(火) 03:12:56ID:amHE2Ife
>>414
それは、すべてあなたの思い込みです。
0416人間七七四年2007/08/14(火) 04:06:51ID:YTVDZwbQ
重臣に何度も逃げられてるプギャー
0417◆nzdGjBH722 2007/08/14(火) 04:26:51ID:NCx6RyVF
>>407
米沢15万石、福島県の伊達郡と置賜郡が15万石、足して30万石だろ。

あと直江の30万石は米沢に出羽の一部とか足してるから、米沢単独で30万石じゃない。
そもそも、50万石近くのほうもソース出してないのに、30万石のほうだけソース要求すんなよw
0418人間七七四年2007/08/15(水) 17:41:12ID:toTwgGzm
50万石のはソースも何も

>>政宗wのスタートはよく分からんが人取橋で1万3千の兵をだしてるんで
>>少なくとも50万石は下らない事になる。

って書いてあんじゃん。1万石=250人の計算を使っただけだろ。
ていうか>>417には30万石のソース書いてねーしw
たった一年で30万→50万相当と倍近く領土を広げたなら、そのソースが残っていないわけないと思うが。
0419人間七七四年2007/08/15(水) 20:02:15ID:V9ptiwxC
家康「とりあえず餅食う?」
0420◆nzdGjBH722 2007/08/16(木) 03:47:19ID:ElGeGKgC
>>418
石高について太閤検地以前の石高は兵数換算(つまりあなたのいう1万石=250人)
を基準にするしかないのであるが、
伊達政宗は人取橋の前に大内定綱を葦名領へ追っ払い、畠山義継の領地大部分をかっぱらってる。
ここで30万石→50万石に伸びた可能性はあると思う。
また>>407は人取橋を根拠に50万石以上あると言っているが、伊達家の初期領が
米沢と福島の伊達郡と置賜郡で、米沢はのちに入った兼続の方から推察すると、
出羽米沢で6万石、寄騎を含めて30万石だから、米沢単体で30万石あるはずない。
後者は多く見積もっても15万石程度、米沢で6〜あって15万石くらい。
0421人間七七四年2007/08/16(木) 05:08:52ID:08l366Zk
すまけいに限る
0422人間七七四年2007/08/16(木) 08:37:25ID:LXw5gUCk
人取橋って7千じゃなかったけ?

あと相馬に旧領取られてるの取り返したのも政宗だよな。
0423マンキョ2007/08/16(木) 10:08:36ID:Df0ukaVU
雑魚伊達は東北最強最上と比べたら雲泥の差。
南部晴政が北東北統一して一気に伊達領へなだれこむか、
最上義光たんが次々と伊達の人間を暗殺しまくる落ち。
0424takeda2007/08/16(木) 10:22:56ID:78x0+unj
つかさ、片倉のおかげでここまで過大評価されたんじゃね
0425人間七七四年2007/08/16(木) 10:29:58ID:LXw5gUCk
智謀の面で片倉が相当な役割を担ってたのは確かだろうけど、スリアゲ原までの
戦いは政宗の苛烈さによるとこが大きいよ。
まあこの二人がガッチリ組み合ったことで、あれだけの成果が出たとは思うけどね。
でも、最終的な決定権は政宗にしかないわけだから、別段片倉のみの手柄という
わけでもないと思うよ。 それにそんなこと言い出したら、他の大名も同じこと
言えるよ。
0426人間七七四年2007/08/16(木) 10:56:49ID:kf2UdYJo
人取橋前の畠山攻めでは1万3千動員している
国元を空にしているわけじゃないから
少なくても1万3千以上の兵力があったと言う事だ
万石300人と考えてもやはり50万石程度が妥当かと
ちなみに旧芦名領を取り上げられた当初は70数万石だった
これは旧畠山領や旧大内領など含む数字
0427人間七七四年2007/08/16(木) 12:21:50ID:LXw5gUCk
なんか話題になってるから俺が持ってる歴群の伊達政宗で調べてみたけど、
1684年の家督継承時の情勢っての見ると、米沢30万石に転封された上杉と
ほとんど変わらんけどな。上杉本も持ってて所領が掲載されてるけどほぼ同じ。

あと小和田哲男が書いてる史伝伊達政宗には、野臥日記とかいう軍勢調査書によると
伊達・刈田2群で1540人、一群にすると770人の軍勢とあるだとさ。
1685年当時の政宗の所領は6群なんで、単純計算すれば4620人とのこと。
また群によっては、置賜群のように大きな群もあり、またかなりの直属群もいたと
思われるので6000くらいにはなっただろうと言ってはるね。
しかもこの軍の大半が農兵だと。人取橋はがんばって7000だしたんだと思うよ。
ってか畠山攻め1万3千ってなんだ? そんなの載ってないが?
0428人間七七四年2007/08/16(木) 12:57:09ID:LxFxRrrS
最大動因兵力が5千人以上〜7千人未満なら30万石程度で妥当だな。
1万3千てのはたぶんWikiの数字だろ。

Wikiを信じると、1万3千を二手に分けて?、8千で3万の連合軍と対峙。残り5千は・・?
死傷者の数は伊達軍が426人、連合軍側が961人・・
戦死者は伊達側が鬼庭良直(政宗に指揮負かされた人?)、連合軍??

まあWikiは信じられない数字だが、結局ソースが無いんでどれを信じて
いいのか分からんww
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