【史上】伊達政宗以上の天才はいない【最強】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/17(木) 03:01:25

戦の上手さ、統治能力は天才的
更に人格、容貌に優れ
超一流の多彩な趣味、世界規模の外交手腕まである
当然人気も絶大
間違いなく史上最強

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/07/28(土) 18:49:51

自分は保春院が本当に政宗を憎んでいたとは思ってない。

**人間七七四年** · 2007/07/28(土) 19:07:55

伊達家中での小次郎擁立派
て、誰々いたの？

**片倉小十朗景網** · 2007/07/28(土) 20:06:47

傅役の小原縫殿助栗野藤八郎

**人間七七四年** · 2007/07/28(土) 20:12:48

嫁がツンデレなんだろ

**人間七七四年** · 2007/07/28(土) 20:43:44

最上も一枚絡んでいたな

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 01:04:56

政宗自身が書いたところでは、母上にはお恨みありといってるね
弟を殺したことについては乱世とはいえあんまりなことだったと泣いて後悔している

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 03:47:03

>>304
それは、すべてあなたの思い込みです。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 07:01:19

>>305
小説だとまず先に政宗を「神の生まれ変わり」だと言う噂をばら撒いて、評価を上げて、
その後で義姫が政宗をさらってきてしまう事で、人質としての効果を上げようと言う
義光の二段重ねの策略だった。

だけど当の父親の輝宗が想像以上に騙されすぎて、「この子は神の生まれ変わりだ」
ということで厳重な体制をとり、母親ですら容易には近づけなくなってしまい、策略は失敗に終わった。

別に憎かったというわけではなく、こういう一連の流れからくるジレンマがそうさせたのかもね。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 07:21:46

家督相続時で50万石、最盛期で150万石だっけ？政宗の領地は

小次郎誅殺の件はよくわからないけど
政宗の自作自演はありえないの？

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/07/29(日) 10:06:39

>>294
適当に知ってる武将挙げただけのような希ガスｗ

>>283
武田信玄や直江兼続のように、評価されるべきところは評価されず、
逆にケチョンケチョンなところは評価されて、間違ったイメージに取られてる奴らよりマシだろｗ
直江なんか新井白石っぽい感じだし。

ってかよく考えたら「梵天丸」の幼名は神様から取ってんだよな。
並大抵の人間なら確実に名前負け決定だったろうが、政宗公は名前にふさわしい活躍をしたよな。

・・・最強ではないにしろ、トップ２０には普通に入ると思ふ。

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/07/29(日) 10:08:25

>>313
家督相続時は３０万石だったと思う。
米沢１５万石、福島の伊達郡とかが１５万石で、足して３０万石だったかな・・・。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 19:12:29

☆☆☆☆☆☆日本史上を代表する邪悪なるバカ殿･伊達政宗の軌跡☆☆☆☆☆☆

･幼少の頃から弟に嫉妬
･その後、身内を撲殺
･逃げる母親を無理やり監禁して生き地獄を与え続ける
･大阪冬の陣での敵味方構わずの鉄砲一斉射撃で無差別大量虐殺
･多くの大名から非難されるも、言い訳しまくり反省の色無し
･近隣武将を捕らえた際は、見せしめのために残虐な手口で殺害
･美女に自分の甲冑を着せて、自らに変装させ評判を得ようとする捏造気質
･しかし政宗自身は岩亀面のブサイクであったことは周知の事実
･国民の税金を無駄使いしハッタリ色全快の行軍をするがオーラ無しで小物っぷりを発揮
･伊達政宗を見た民衆は、上っ面の小便小僧＝伊達者と呼ぶようになる
･自分は手を汚さず他人のおいしい部分を横取りするために様々な工作をする
･金遣いが荒く毎日のように遊郭で豪遊、莫大な国の財産を無駄に使い果たし民を苦しめる
･お咎めがあったにもかかわらず、数々の一揆扇動と幕府転覆を狙った陰湿な性格
･スペインと交渉して日本を滅亡させようとするが、スペインから無能さを見抜かれシカトされ政宗の日本滅亡計画は失敗
･３代続けて徳川に尻尾を振り媚び続けたものの最後まで大成できなかったバカ殿
･現代ではその邪悪なる生き様と風貌から邪悪の化身として扱われている
･日本海を東海と表記する某メーカーからは狂信的に崇められている

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 19:37:11

また同じコピペつまんない
頭が硬いんじゃないの？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 19:40:02

>>316
何気に的を射ている

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 20:25:21

>>316
> ･美女に自分の甲冑を着せて、自らに変装させ評判を得ようとする捏造気質

女房に戦争やらせてたんだから、最悪だよねこの人。

**山形義光** · 2007/07/30(月) 01:12:04

はい、次

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 03:14:40

伊達信者ってかわいそうだよな。信者が頭悪くて。
ほんとに同情するわ。

**山形義光** · 2007/07/30(月) 05:56:34

最上さえよければいいじゃないか

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 07:18:44

それは絶対に無い！

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/07/30(月) 10:00:07

>>316
上杉謙信や武田信玄の悪行を書くと、その倍くらいの記述になる罠ｗ
>>321
１２０万石ごときで最強とか嘯ける武田信者よりはマシｗ

信玄嫌いでスマン・・・勝頼は好きなんだがね。

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 10:29:42

まあ生まれるのがもう少し早かったら謙信と戦ってくれたかな。

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 12:10:37

それは無いだろ自分より強いヤツとは戦わない

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 13:29:11

>>324
伊達好きな奴は割りと冷静に政宗を評価してるけど
狂信者が狂評価が多すぎてまともな信者ｶﾜｲｿｽって意味な。例えばこのスレとか伊達スレ乱立とかね。
武田厨の痛さも半端じゃないが。最近上杉厨がかわいそうになるくらい武田厨は痛いは。

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 15:11:35

ネタをマジメに捉えてる時点で・・・

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/07/30(月) 22:25:53

>>328
ネタねぇ・・・それは>>316のこと？違ったらスマン
おもしろければそれでもいいんだけど、おもしろくもないしなｗ
よく見かける【謙信最強説は創作】のヤツと同レベルでしょ？

>>327
確かにそりゃ辟易とするわなｗ至極同感だわ。

**人間七七四年** · 2007/07/31(火) 07:31:58

>>313
自作自演というか、小次郎を殺していなかったという説はある。
かなり昔、地元のテレビ局でそんな番組やっていた覚えがある。
子供の頃なので内容はほとんど覚えてないけど、いくつかの史書の記述の食い違いをあげて
だから殺してない、名と身分を隠していた、という展開だったような気がする。
「花の慶二」とかでもそんなくだりがあったなあ。
しかし、徳川家との問題に発展しかねない仙台真田家の復姓は比較的あっさり認めているのに
きわめてドメスティックな問題の、身内の復帰を認めないというのも不自然な話。
信憑性はかなり薄いと思う。
信長生存説、真田幸村九州逃亡説みたいなものでしょう。

**人間七七四年** · 2007/07/31(火) 12:50:20

上杉謙信
幼少から才能を発揮　　
容姿端麗、誠実無欲
隣国に戦国最強武将･武田信玄と対立しながらも互角以上に戦う
その信玄との川中島の戦いは戦国史上最高の聖戦として今も語り継がれる
人智を超えた才能は後に竜虎として語り継がれる
あの天才･織田信長をも恐れさせ、軍神とすら呼ばれるようになる
日本史上最高の偉人･徳川家康をも撃退
いつでも上洛が可能だったが戦国最強･武田信玄との男の約束を守り通す
あくまでも民を尊重して、日本の未来を憂いながら人生を真っ当
その生き様は毘沙門天の化身として今も崇められる

伊達政宗
>>316

**伊達成実ってどお？** · 2007/07/31(火) 12:59:31

>>331
１．公衆の面前で成田長泰を扇子でぶったのは、人間としてどうなんですかね？
２．越中、能登、加賀侵略は民を尊重してるんですかね？

**伊達成実ってどお？** · 2007/07/31(火) 13:19:14

>>331
別に私は、謙信公も政宗公も否定しているわけじゃない!!
世の中には絶対善と絶対悪の二元論では割り切れないということ。
じゃないと、ブッシュ君になっちゃうんじゃないの？

**伊達成実ってどお？** · 2007/07/31(火) 13:21:56

>>330
私も、小次郎生存説を見たことがあります。
確か『歴史群像シリーズ２　関東三国志』の後の方に乗ってましたよ!!

**人間七七四年** · 2007/07/31(火) 14:57:23

>>332
成田の話は創作って説も有るそうだよ
謙信が騎西城落とした後は成田も上杉に復するけど
親・謙信とも受け取れる書状が見られるんだと

一向宗は･･･よくわからんが信長や政宗の虐殺よりはマシだったのでは

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/07/31(火) 15:27:46

>>331
日本史上最高の偉人･徳川家康をも撃退

これ謙信関係ないわなｗｗｗ
んで、味方の城攻めちゃって味方兵ぬっ殺したのはスルー？ｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/07/31(火) 15:28:48

おいおい上杉厨ｗｗｗ
お前らは本当に捏造ばかりしかとりえないなｗｗｗｗ

**伊達成実ってどお？** · 2007/07/31(火) 15:57:19

政宗も天才ではないんじゃないの？
というと、このスレの前提を覆してしまうが…ね。

天正十二年(1584年)10月　家督を相続す。
天正十三年(1585年) 4月　大内定綱、離反。
天正十三年(1585年) 5月　の檜原口より侵攻するも退却。
天正十三年(1585年)10月　高田原の変事。輝宗、討たれる。
(これは、政宗の謀略説があるけど…)

と三度ミスを犯しているしね。努力型の秀才と言ったところかな？

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/07/31(火) 16:00:01

＞＞天正十三年(1585年) 4月　大内定綱、離反
これは政宗関係ないんじゃない？どんなに優秀で、立場良くても本能寺のように
家臣に裏切られることもあるんだしな。

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/07/31(火) 16:02:47

>>337
いやいや待て待て、そうとは限らんぞｗｗｗ

＞＞日本史上最高の偉人・徳川家康

謙信をマンセーしようとして関係ない人をマンセーしてるｗｗｗ
つまり徳川厨かもしれないｗｗｗ

**伊達成実ってどお？** · 2007/07/31(火) 17:17:30

人取橋は失敗なのか？
その原因となった二本松城攻略には失敗しているけどね!!

**人間七七四年** · 2007/07/31(火) 17:27:42

カス伊達厨もゴミ上杉厨も仲良くしろ
どうせ戦国大名としては出来損ない同士なんだから
雪に埋まりながら仲良く死んでろ

戦国時代は北条早雲から始まり、北条氏政の死によって幕を閉じた
北条の政治は江戸時代の政治より素晴らしく
世界中の封建制度でトップレベル
戦国大名の理想像、憧れ、それが北条五代

北陸や奥州の悲劇は北条の手が伸びなかった事
その為、多くの民が意味もなく殺され、攫われ、疲弊してしまった
「民を餓えさせない」「民を殺さない」
この大義をまっとう出来ない大名は非常に情け無く思う

**伊達成実ってどお？** · 2007/07/31(火) 17:43:55

>>342
ということは、安部も小泉もダメだ!!

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/07/31(火) 18:28:31

>>342
北条の政治は江戸時代の政治より素晴らしく
世界中の封建制度でトップレベル

この部分がなけりゃわからなくもなかったけど、これで北条厨の厨文確定ｗ

**山形義光** · 2007/07/31(火) 19:17:02

在日かよ

**人間七七四年** · 2007/07/31(火) 19:17:39

在日だな

**330** · 2007/07/31(火) 22:03:41

>>KI3TyWOd
その本は店頭にあったりなかったりなので見かけたらチェックしてみる。

政宗が天才かどうか、といったらそれは天才だと思う。
というか、時代に名を残した人物はそれぞれ天才だろう。
勿論、信長や謙信も天才には違いないし、それぞれの履歴には天才とは思えない汚点があるし。
それと、このスレのタイトルはアンチ伊達が釣り堀に建てた事がミエミエなんで
気にしないことだな。

二本松から人取橋の流れは怪我の功名かな。
鬼庭左月のような人的損失は大きかったけど
結果的に武名を高めることはできた・・・
少なくとも、何をしでかすかわからないヤツという印象を周囲に与えたのは成果かと。

**人間七七四年** · 2007/07/31(火) 22:14:18

>>335
上杉謙信も味方の城で結構凄惨なことしでかしてたような・・・

ついでに
武士階級の目で見れば謙信＝聖将で信長＝魔王かもしれないけど
一般庶民の視線では「一銭斬り」の信長は解放者として迎えるかもしれないけど
略奪上等の謙信は集団強盗・集団強姦魔の首魁に見えていたかもしれない。

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/07/31(火) 22:25:10

>>348
上杉謙信もたいがいだけど、信玄に比べればマシ、略奪も軍資金目的だしな。

問題は武田信玄や大友宗麟、ハナから奴隷売買目的とか・・・。

**人間七七四年** · 2007/07/31(火) 23:10:55

>>348
餓えた越後の民にしたら神様だろ

年間日照時間の多い関東や甲斐と違って雪国は餓えた時代
江戸時代における飢饉の惨状に比べたら可愛いもんだ
これも一種の流通

**人間七七四年** · 2007/08/02(木) 14:16:35

得た避妊集落を作らなかった政宗は先見の明があった。

**人間七七四年** · 2007/08/02(木) 18:45:18

さすがは奥州王ですな

**人間七七四年** · 2007/08/02(木) 19:26:46

伊達正宗って色白で鼻すっとしていてぱっちり二重で顔はよかったけど、顔デカでチビだったんでしょ？

**山形義光** · 2007/08/02(木) 21:37:01

昔の人は顔デカチビが多い気がする

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/08/02(木) 21:41:26

身長160cmだから、当時としては普通だぞ。

**人間七七四年** · 2007/08/02(木) 23:18:26

片目になったのはイメージ戦略上、成功だったな
当時としても

**伊達成実ってどお？** · 2007/08/03(金) 13:15:41

>>347
１．天才論について、
そうかもしれませんね。
確かナポレオンも似たようなことを言ってました。
「天才とは己が時代を照らすために生まれてきた流星(スター)である」と。

２．本のタイトル間違ってました。どーもすみません。
×『歴史群像シリーズ２　関東三国志』→ ○『歴史群像シリーズ３　羽柴秀吉』

著作権にかからない程度に改めて説明します。

**伊達成実ってどお？** · 2007/08/03(金) 13:23:04

「天才とはおのが世紀を照らすために燃えるべく運命づけられた流星である」
byナポレオン

**伊達成実ってどお？** · 2007/08/03(金) 13:25:16

何度もスマソ。これが正しいようです
「天才とは、時代を照らすために燃え尽きて消えゆく。流星のごとき
ものである」

**人間七七四年** · 2007/08/03(金) 13:32:39

上杉厨は捏造とか言うわりには成田長泰殴打事件なんてものを信用しちゃうんだもんな…

**伊達成実ってどお？** · 2007/08/03(金) 14:05:44

厨って何？　よかったら教えてください

**人間七七四年** · 2007/08/03(金) 14:32:24

同じく！

**伊達成実ってどお？** · 2007/08/03(金) 14:49:11

>>342
仮に善政を敷いても、お家がつぶれたら「オシマイ」(by欽ちゃん)

**人間七七四年** · 2007/08/03(金) 15:00:19

誤爆しといてうるせーぞ夏厨

**伊達成実ってどお？** · 2007/08/03(金) 15:59:24

>>347
１．人取橋～二本松について返答ありがとうございます。

２．「それと、このスレのタイトルはアンチ伊達が釣り堀に建てた事がミエミエなんで
気にしないことだな。」について
そうですね。残念ながら>>364のような人もいますので…
私も発言に気をつけるべきでしたね。「反省すべき点は反省し…(by安部氏)」

**人間七七四年** · 2007/08/03(金) 16:39:48

>>1の容姿端麗ってネタだよな？

**伊達成実ってどお？** · 2007/08/03(金) 16:55:31

渡辺健と見間違えたんじゃないの？

**人間七七四年** · 2007/08/03(金) 17:29:15

そうかもな

**人間七七四年** · 2007/08/03(金) 18:28:28

ID:oTPktiza

ひとりで必要も無く連続レスがうざすぎ
ところ構わず書き込んでるな

**人間七七四年** · 2007/08/03(金) 19:03:44

すくなくとも、遺骨から法医学者が復元した復元像で見る限り
それなりに容姿は整っているぞ。

**人間七七四年** · 2007/08/03(金) 19:20:41

松島瑞巌寺の政宗の木造や肖像画は家康にあやかったのか、
がっしりしたいかつい顔つきだが、実際の政宗は骨格から細面で貴族的な
瓜実顔だったらしい。俳優でいえば、中井貴一とか中村敦夫に風貌が似て
いる。結構華奢な顔つきをしていた。

**人間七七四年** · 2007/08/03(金) 19:25:25

だいたいダサイ奴がパフォーマンスなんてやったら寒いだけだろ。
政宗公は何うあっても京都中の話題になったくらいだから、存在かたして
格好良かったんだろう。　

**人間七七四年** · 2007/08/03(金) 19:39:16

あ～あ家康なんてダサ棒がてんかとらず政宗が取ってたらその後の日本は面白かったのに

**人間七七四年** · 2007/08/03(金) 19:43:23

そうですな

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/03(金) 22:56:15

>>371
http://www.elph-studio.com/gengi/shougun.htmlの一番下に政宗の顔があります。

**人間七七四年** · 2007/08/04(土) 01:25:00

政宗の血を引き継いでいる人っているの？

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/04(土) 03:23:20

泰宗

**人間七七四年** · 2007/08/04(土) 05:02:00

伊達泰宗公

**人間七七四年** · 2007/08/04(土) 07:17:46

>>360
とりあえず>>335の説では定説を覆すには至ってないんだろうさ。
「受け取れる」とあるように、恣意的な解釈があって成り立つ説だからな。

**376** · 2007/08/04(土) 14:28:15

じゃあ、伊達成実の血を引き継いでいる人っているの？

**人間七七四年** · 2007/08/04(土) 15:04:24

>>379
成田長泰が謙信から離反したのはいつだっけ？

**人間七七四年** · 2007/08/04(土) 15:36:00

伊達成実は、いないよ

**人間七七四年** · 2007/08/04(土) 15:46:18

ごめん>>381はスレ違いなんでスルー願います

**人間七七四年** · 2007/08/05(日) 05:36:44

>>381
こっちに誘導
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149995235/

**伊達成実ってどお？** · 2007/08/10(金) 12:25:35

>>303、>>347、>>357
私が見たのは伊達泰宗氏による小次郎生存説2つの疑問です。

【事件のあらまし】
1590(天正十八)年、4月7日(つまり、政宗毒殺未遂の2日後)黒川城西舘にある小次郎筆頭守役小原縫殿助の屋敷で…
伊達政宗・屋代景頼は小次郎と小原縫殿助を手討ちにした。(『伊達治家記録』より)

疑問１…小次郎と一緒に手討ちにされたはずの縫殿助の命日が違う。
小次郎は福島の日蓮宗・幸福山法華寺(場所不明)に仮埋葬され、のちに宮城県本吉郡津山町の長谷寺に葬られた。
当然、命日は「天正十八年　四月七日」
そこから(縫殿助の遺言に従って)50間 (約約100メートル)離れた所に縫殿助の墓があるのだが…
なんと彼の命日は、「文禄元年二月八日殉死」となっている。

疑問2…八王子に「自分は伊達政宗の弟だ」と名乗る僧侶がいた。
あきる野市横沢の大悲願寺の第十五世住職に法印秀雄(ほういんしゅうゆう)なる人物がおり、
政宗と手紙をやりとりしたり…(「伊達政宗白萩文書　年号不明八月二十一日」)
鷹狩りの途中に立ち寄ったりしていたそうです。
(『伊達政宗卿伝記史料』元和八(1622)年八月二十一日…「武蔵国伊奈二川狩二出ヅ」との記述)

1987年頃の当時の住職曰く、
第二十四世住職如環(にょかん)僧正が書いた「伊達～文書」の注釈による
と「法印秀雄は政宗の異母弟であった」と書いてあるそうです。

**人間七七四年** · 2007/08/10(金) 15:26:02

仮にそいつが異母弟だったとしても小次郎じゃないわな

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/10(金) 15:29:24

小次郎は同母弟じゃなかったか？

**人間七七四年** · 2007/08/10(金) 16:26:25

伊達があげた功績の８０％は片倉のおかげ。
神は片倉。

**人間七七四年** · 2007/08/10(金) 16:28:44

ってのはうそです

**人間七七四年** · 2007/08/11(土) 00:12:56

>>375
うは、格好いいな…精悍って感じがする

**名無しお腹おっぱい** · 2007/08/11(土) 10:59:07

おぱいーーーーーーーー

**名無しお腹おっぱい** · 2007/08/11(土) 11:00:09

まんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

**人間七七四年** · 2007/08/11(土) 16:08:40

三波春男でございます

◆.KFUQZuDEI · 2007/08/11(土) 16:51:59

>>1～>>393

**人間七七四年** · 2007/08/12(日) 03:42:42

後世の人は言う
後20年早く政宗が生まれていれば
天下は信長秀吉家康政宗で奪い合っていただろう、と

ねーよwwwww東北の田舎侍がwwwww天下wwww
無理無理

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/12(日) 13:45:06

乱世があと２０年続けば天下取れなくもなかったがなｗ
まあ三英傑以外でイフつきでも天下取る可能性のある人物自体が少ないしｗ

**人間七七四年** · 2007/08/12(日) 20:36:13

独眼竜イカスｗ

**人間七七四年** · 2007/08/13(月) 07:32:33

あと何年早く生まれればなんてことを言われるのが、政宗の凄さの表れなんだよ。
とれねーよ田舎モンｗとかどうでもいいこと。

他の誰もこんなことは言われない。それが政宗のアドバンテージ。

**人間七七四年** · 2007/08/13(月) 08:04:32

関ヶ原で上杉領にまったく侵攻できなかった癖に名将かよｗ
結局「弱者には」強いって事なんだろ

**人間七七四年** · 2007/08/13(月) 08:16:11

馬鹿だね。関ヶ原の際は上杉を「牽制」してるだけで十分だよ。
そもそも上杉の対伊達の最重要拠点だった白石城を１日で陥落させてるし。

**人間七七四年** · 2007/08/13(月) 08:25:51

家康にとって便利な手駒になった伊達には確かに牽制で十分だな。
白石城でご満足の名将ｗ伊達政宗

**人間七七四年** · 2007/08/13(月) 08:31:58

秀吉以前の最大版図。

家康１５０万石
政宗１９０万石

しかも政宗23だしｗ　　
別に家康の手駒どうだと言われえも、何も感じないなーｗ
生まれた場所・時代が悪かったとしかねｗ
家康なんか挙げると、いかに家康が無能かのほうがクローズアップされるか
らやらないほうがいいと思うよ。

**人間七七四年** · 2007/08/13(月) 08:40:26

そりゃ800万石の織田を筆頭に120万石の武田、250万石の北条に囲まれてれば
版図を広げようが無い。
伊達ｗｗ

**人間七七四年** · 2007/08/13(月) 08:41:47

最初からそんなないだろｗ