【切支丹】天草島原の乱【吉利支丹】

**西海の乱** ◆KedKMIZg5A · 2006/08/02(水) 15:06:25

あれは宗教弾圧のせいだけではなかったよー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/01(金) 02:30:12

天草四郎はただの旗印。実態は近世封建社会に乗り遅れた地侍階層の最後の反乱、と捉えるべきかと。
構図としては西南戦争に近いかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/03(日) 19:16:06

この乱が平定された後、島原・天草地方はほとんど無人になったらしいな。
それから、乱を誘発した松倉勝家は藩主という身分でありながら斬首された。
切腹すら許されなかったんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/05(火) 20:30:58

幕府12万に農民軍３万７千、そのうち戦闘要員１万ちょっと…
たぶん死を覚悟してたんでしょうね。搾取され尽くして死ぬより、
戦って死ぬことを選んだのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/08(金) 13:22:23

>>21は何か勘違いしていると思われ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/08(金) 13:23:10

>>20
史書等には容姿・容貌についての記載は特にないらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/19(火) 12:30:51

保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/11(水) 18:54:01

ほす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/23(月) 12:35:27

syuuryou

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/30(月) 16:37:33

浮上

**名無しさん** · 2006/11/02(木) 01:27:55

天草四郎はゲイっぽい美少年てイメージは近世の脚本家が物語を
面白くするため考えたでたらめなもの
１７歳は事実でもブサ男の可能性だってあるわけだ
何がしゲイタレントが生まれ変わりなんて基地外じみた法螺を
ふいているがふざけるなといいたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/02(木) 01:44:24

汝暗転入滅せよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/02(木) 02:53:21

エロイムエッサイム、我は求め訴えたり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/02(木) 14:20:46

か～い　かいかい　か～い　かいかい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/03(金) 21:23:42

宮本武蔵ファンのアキレス腱

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/04(土) 00:06:34

むごいよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/04(土) 06:50:18

しかしなあ。
領主のすざまじい酷政もあったからなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/04(土) 10:03:17

島原城、立派すぎるよな。場所とつりあってねー！
松倉重政は住民から搾取した金でフィリピンに攻め込むつもりだったとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/12(日) 16:07:40

台湾も取ってないのにフィリピンかよ

1570年代生まれの戦国武将の最後の合戦の場かな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/09(土) 15:52:54

新説！！

島原の乱はなかった。後世の作り話！！

**西海の乱** ◆KedKMIZg5A · 2006/12/17(日) 14:00:27

そんなバナナ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/14(日) 20:11:36

立花宗茂や細川忠興が参陣してたっけ？

>>2
戦国余談としてカテゴリー内だな。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/14(日) 21:52:14

幼児子供もみな殺しなんですか！

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/19(金) 07:48:37

鈴木重成、今知ったけどかっこよすぎ
泣けてきた

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/24(水) 20:24:17

今日22時からNHK総合で特番！

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/27(土) 12:34:23

誰も「その時歴史が動いた」を見なかったのか？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/28(日) 22:32:13

>>45

みたよ。
一揆軍蜂起のときのイメージ映像が一向一揆だった。
｢南無阿弥陀仏」の幟をかかげて代官所を襲うキリシタン・・・

個人的に見物だったのが高千穂で発見された山田右衛門作の供述文書や隠し十字の位牌。
右衛門作って江戸で生涯を終えたと記憶してたものだから高千穂で発見されたというとこが意外だった。

**人間七七四年** · 2007/02/23(金) 10:23:42

【Wikipedia】ウィキペディア「島原の乱」記述鵜呑み誤答続々、試験で引用禁止に　アメリカ名門大学
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1172169233/

ウィキペディア頼み、誤答続々　米大学が試験で引用禁止

　米バーモント州にある名門ミドルベリー大学の史学部が、オンラインで一定の利用者が書き込
んだり修正したりできる百科事典「ウィキペディア」を学生がテストやリポートで引用することを認
めない措置を１月に決めた。日本史の講義をもつ同大教授がテストでの共通の間違いをたどっ
たところ、ウィキペディア（英語版）の「島原の乱」（１６３７～３８）をめぐる記述にたどり着いたこと
が措置導入の一つのきっかけになった。

　日本史を教えるニール・ウオーターズ教授（６１）は昨年１２月の学期末テストで、二十数人のク
ラスで数人が島原の乱について「イエズス会が反乱勢力を支援した」と記述したことに気づいた。
「イエズス会が九州でおおっぴらに活動できる状態になかった」と不思議に思って間違いのもとを
たどったところ、ウィキペディアの「島原の乱」の項目に行き着いた。

　ウィキペディアに基づいて答案を書いたと思われる例は以前からあったという。「大変便利で、
調べごとの導入に使うことに全く異存はないが、一部の学生は書いてあることをそのまま信じてし
まう」と教授は言う。

　同大史学部では１月、「学生は自らの提供する情報の正確さに責任をもつべきで、ウィキペディ
アや同様の情報源を誤りの言い逃れにできない」として引用禁止を通知した。ドン・ワイアット学
部長によると、「同様の情報源」とはウェブ上にあって多数の人間が編集することができ、記述の
正確さが担保できない情報源を指すという。

　学生の多くは納得したが、「教員が知識を限定しようとしている」との不満も出た。他学部には広まっていないという。

　島原の乱をめぐる記述はニューヨーク・タイムズ紙がこの問題を取り上げた２１日、修正された。

　ウィキペディアの創始者のジミー・ウェルズさん（４０）は「慈善的に人間の知識を集める事業で
あり、ブリタニカと同様以上の質をめざして努力している。ただ、百科事典の引用は学術研究の
文書には適切でないと言い続けてきた」と話す。

**人間七七四年** · 2007/02/24(土) 19:54:05

とりあえず信綱は先鋒を松倉長門守勝家から細川越中守忠興に変更した。細川勢は二万三千五百だった。肥後熊本は五十四万石。数が多すぎるようだが…

**小銀玉** ◆KedKMIZg5A · 2007/03/09(金) 22:14:33

というと？

**人間七七四年** · 2007/03/22(木) 20:46:51

わしこそ天草四郎時貞の生まれ変わりである！

**人間七七四年** · 2007/03/22(木) 21:46:38

知事選に立候補手続き済ませましたか？

**人間七七四年** · 2007/04/30(月) 23:05:49

http://www.google.co.jp/gwt/n?mrestrict=xhtml&site=search&q=%E5%A4%A9%E8%8D%89%E5%9B%9B%E9%83%8E%E7%94%BB&source=m&hl=ja&ei=gA05RZ71KZXMJJm-75kC&ct=res&cd=1&rd=1&u=http%3A%2F%2Fwww.kininaru-k.jp%2Fbns%2Fback_doc%2F08092002%2Fcolumn.html

美人画家・鶴田一郎氏が天草四郎（本名：益田四郎）絵画を描いている。

**人間七七四年** · 2007/05/01(火) 08:32:29

天草四郎は美少年だったというが
誰か男色相手がいたのであろうか？

**小銀玉** ◆KedKMIZg5A · 2007/05/01(火) 13:20:33

切支丹の男色はいけないのでは？

**人間七七四年** · 2007/05/03(木) 22:32:31

大河で戦国モノやるとしたらこれしかない希ガス
清正、立花、島津に限らずほぼ全大名が朝鮮出兵が絡むので難しい
キリストネタだからジャニタレは辞退する鴨

**人間七七四年** · 2007/05/04(金) 03:38:14

切支丹の間でも男色は極めて盛んであったぞ！

**小銀玉** ◆KedKMIZg5A · 2007/05/10(木) 09:58:57

>>56

ほー、それはしらなんだ。
ソースとかあったら教えてほしい

**人間七七四年** · 2007/06/21(木) 10:36:55

参戦したかつての戦国野郎って、どの位いたの？

**ザビエル（ ゜ゝ゜）つ†** · 2007/06/21(木) 18:33:09

>>56 聖書嫁

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/06/21(木) 21:34:05

* 幕府派遣軍
o 上使　板倉重昌　800
o 上使　松平信綱　1500
o 副使　戸田氏鉄　2500

* 諸大名
o 備後福山藩水野勝成・水野勝俊　5600
o 筑前福岡藩黒田忠之　18000
o 筑後久留米藩有馬豊氏　8300
o 同柳河藩立花宗茂　5500
o 肥前島原藩松倉勝家　2500
o 同唐津藩寺沢堅高　7570
o 同佐賀藩鍋島勝茂　35000
o 肥後熊本藩細川忠利　23500
o 日向延岡藩有馬直純（有馬晴信の子）　3300
o 豊前小倉藩小笠原忠真　6000
o 同中津藩小笠原長次　2500
o 豊後高田藩松平重直　1500
o 薩摩鹿児島藩山田有栄（島津家家臣）　1000
o そのほか　800

総計　12万5800人（上使板倉重昌以下死者1900　負傷11000）

**人間七七四年** · 2007/06/22(金) 00:49:49

>>60
>o 筑後久留米藩有馬豊氏　8300
>o 同柳河藩立花宗茂　5500
>o 同佐賀藩鍋島勝茂　35000
>o 薩摩鹿児島藩山田有栄（島津家家臣）　1000

それなりに実戦の経験があるな。

**人間七七四年** · 2007/07/09(月) 19:50:51

天草四郎については女性説も出てるな
＝今年熊本県天草地方の自治体（上天草氏・天草氏・天草郡苓北町）と
宇土市（一時的ではあるが、天草四郎は現在の宇土市旭町江部の方で生活していたそうだ）でミュージカルをするとのこと

**人間七七四年** · 2007/07/09(月) 21:26:27

信長並に一揆の連中殺しているじゃん

**人間七七四年** · 2007/07/20(金) 04:33:41

天草四郎が、甘ったれゲイを一喝！！！！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1184872770/l50

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 00:51:33

宮本武蔵が情けなさすぎる

**人間七七四年** · 2007/08/27(月) 22:15:36

>>60
小身の板倉の指揮では、誰も従わないだろうね。

**人間七七四年** · 2007/08/27(月) 22:51:40

佐賀藩とか三万五千だって？
細川家も二万三千、黒田家も一万八千の兵。

十分大軍じゃないか。こんなに動員力あるんか。

**小銀玉** ◆KedKMIZg5A · 2007/09/17(月) 10:47:36

誇称だろ、きっと。

**人間七七四年** · 2007/10/04(木) 14:02:39

>>67-68
禄にあぶれた浪人が臨時で加わっていたこと多数。

**小銀玉** ◆KedKMIZg5A · 2007/10/05(金) 09:36:38

ほー
それはしらなんだ

**人間七七四年** · 2007/10/06(土) 07:07:38

戦峰大将は、はじめ松倉長門守勝家→細川越中守忠利

**人間七七四年** · 2007/10/11(木) 19:31:03

>>65
しかたないだろう、武蔵は生まれるのが15年位遅すぎた…。ﾛｰﾄﾙは死なぬただ去りゆくのみ。

**人間七七四年** · 2007/11/16(金) 09:15:35

ろくな戦闘指揮経験がない小身・板倉の命令に誰も従わなかったらしいな……。

**人間七七四年** · 2007/12/15(土) 11:00:28

>>25
『―当年御令十五才、容顔美麗ニシテ此ノ・・・』（耶蘇天誅記）

**人間七七四年** · 2008/01/06(日) 00:17:49

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1188093163/
福岡の国家公務淫乱女　筑紫丘＆ルートＱ臭大ＯＧ　太宰府在住

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2008/01/13(日) 00:57:50

>>75

他でやれ

**人間七七四年** · 2008/02/16(土) 15:17:36

原城って、そんなに堅固な所だったのかい？

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2008/02/18(月) 00:17:06

そうだな、割と堅固かもしれない。一部が海に接しているからな

**人間七七四年** · 2008/02/18(月) 00:30:54

海側が断崖絶壁だと補給はどうしてたんだろ？
南蛮から援軍が来ると信じてて、特に考えて無かったんだろうか？

**人間七七四年** · 2008/02/18(月) 00:36:03

神がパンでも恵んでくれるとでも思ってたんだろ。

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2008/02/18(月) 00:57:12

補給はほとんど考えてないだろ。

だから幕府側が最終的に持久戦に持ち込んだだろ

**人間七七四年** · 2008/02/18(月) 01:41:48

俺的に戦国時代は応仁の乱～島原の乱だなウン

**人間七七四年** · 2008/02/18(月) 01:52:22

>>81
偶発的な乱？だから、まあ当然か。

この乱って本願寺みたいな武装集団じゃなくて、
江戸時代の百姓一揆に近い素人が集まった集団だったの？
有馬家や小西家の遺臣も加わっていたらしいけど、基本は素人ばかり？

**人間七七四年** · 2008/02/18(月) 04:08:18

鍋島35000とか細川23000とか嘘だろ？
養えないだろ
あと単独でそんなに賦役課すか？
外様だし地の理もあるのに危険過ぎる

**kogindama** · 2008/02/18(月) 23:18:26

>>83

軍の指揮は基本的に浪人だが、軍の構成人員の大半は一般人

**人間七七四年** · 2008/02/25(月) 22:31:53

とはいえ鉄砲と弾薬と要塞が揃ってるから、攻撃側からすればかなりの脅威

島原城の展示品の中に、幕府軍に加わったなんとかと言う寺の住職が使った薙刀があった。
キリシタンに恨みのある坊さんで、一揆軍に単身突撃して大暴れしたとか

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2008/02/25(月) 23:42:34

脅威だから伊豆は包囲戦にしたのだろうよ。

とはいえ、とか人のレスの揚げ足とりのようなレスするんじゃねーよ、ヴぉけ。
脅威ではないとか一言も書いてねーだろうが

**人間七七四年** · 2008/02/26(火) 19:40:09

>>87
悪し様に取るなや。こっちも事実を述べただけだ

**kogindama** · 2008/02/26(火) 19:44:08

じゃあ、悪し様にとられるような言い方するな

**人間七七四年** · 2008/02/26(火) 22:33:33

どうした？カルシウム足りてないのか。成長期は牛乳飲むといいぞ

**kogindama** · 2008/02/26(火) 22:35:15

・・・がっかりだな。
その程度の返ししかできないとは。

やはり戦国板はこの程度か

**人間七七四年** · 2008/02/26(火) 22:47:53

そういや、幕府がオランダ船に原城への砲撃をさせてたらしいね。

**kogindama** · 2008/02/26(火) 22:55:37

そのようだな。

よう知らんが、幕府がオランダに依頼したけど、結果はかんばしくなかった様子

だったはず

**人間七七四年** · 2008/02/27(水) 20:51:45

一揆側の士気崩壊も狙いだったろうな＞砲撃
キリシタンとしては、心のよりどころである南蛮船から攻撃されたらショックはでかい。
（実際はオランダは新教国だから敵側だったのだが）
ちなみに砲撃は幕府側も海上から試みているが、
崖の上にある原城には当てられなかったようだ。

**人間七七四年** · 2008/02/28(木) 01:32:26

島原の乱のハリウッド映画があるそうなんだが

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2008/02/28(木) 01:37:02

まじっすか

**人間七七四年** · 2008/02/29(金) 21:40:09

これか…
http://www.varietyjapan.com/news/business/u3eqp3000001yjoh.html
激しくラストサムライの悪寒

**kogindama** · 2008/03/02(日) 13:55:06

全くの別物と理解したほうがよい感じ

**人間七七四年** · 2008/03/03(月) 21:43:32

宮本クサシは出るんじゃろうか？

**人間七七四年** · 2008/03/05(水) 21:43:27

>>95
>>97
娯楽映画なので、あまり多くを期待しないでおく。

**人間七七四年** · 2008/03/08(土) 01:40:47

なぜか未来から米軍がタイムスリップして幕府軍壊滅、
そしてUSA！USA！と農民達が歓呼の声で迎える。

**kogindama** · 2008/03/10(月) 15:47:37

純正キリシタンは天草地方のキリシタンをどう思っているのだろうかね。

やっぱり異端的に見てるような気もするが。

**人間七七四年** · 2008/03/15(土) 16:49:34

天草ノ智トカキ天草次郎

**人間七七四年** · 2008/05/04(日) 00:19:13

この動画に出てくる島原の乱碑、全部わかるかな？
http://jp.youtube.com/watch?v=YvTAKsSdN_8

**人間七七四年** · 2008/05/09(金) 18:35:13

最近天草四郎時貞についてはこういう説があるらしい

1.豊臣秀頼の実子である＝秀頼は実は大坂夏の陣の後生き長らえ、熊本城の本丸御殿内の『昭君の間』にかくまわれ、側室の女性との間に生まれたのが天草四郎
2.男装した女性である＝本名は『益田志乃』

**人間七七四年** · 2008/05/18(日) 22:16:21

佐賀藩主鍋島光茂…三万五千
肥後藩主細川忠利…二万四千
福岡藩主黒田忠之…一万八千

**人間七七四年** · 2008/05/31(土) 02:25:41

>>105「島原の乱」については詳しくないですが、
先日のテレ東の日本史番組やその他番組で見た事あります。

秀吉の正室ねねの子孫に代々伝えられてる事
秀頼は落城のとき、抜け道から舟で川へ脱出して鹿児島で保護された。
墓も現地にある。寺じゃなくて個人の家の庭に。

幕府軍の昔の文書に天草四郎は秀頼の子という記述があり、豊臣家根絶やしの
意味もこめて思い切り壊滅させた。

天草四郎は、秀吉、秀頼に似てないが秀頼母方（お市の方や淀殿）の血が強いのだろう。

天草四郎含め１万人程は島原城の下に作った抜け道（海が目の前で潮の流れが速いから
逃げおおせた）から脱出し、ルソン（フィリピン）へ渡ったという。
（ＴＶでは母親が捕まって四郎はルソンへ逃げたとか告白してた。あと文書も出てきた。）

番組でその抜け穴に入っていたけど、いかにも人工的に作った地下通路で
ろうそくをたてるための穴まで作ってある。
何年か前に地面が陥没したのはそこが地下通路であったという証明ではないか。

ルソンには当時、先にキリシタンで島流し？になった大名（豊臣側）が作った
日本人村があり、そこに居ついたらしい。

現地の教会に「hideyoshi」などの記述のある昔の文献が残っている。

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/03(火) 09:58:37

農民が３万もころされちゃったら天草、島原の農民なんてほとんどいなくなったのかな？

今、天草島原に住んでる人たちは乱後の移住者の子孫？

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/04(水) 04:42:34

だろうね。乱後も統治に相当手こずったみたいだからな
しかし石高半分を訴えて切腹するとはなんという漢気

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/05(木) 02:53:33

島原は農民がいなくなってしまったから、移住を奨励したらしいがあまりうまくいきませんでした。幕府は、仏高力こと、高力左近大夫隆長を5万石格で封じたが、除封改易となる

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2008/06/06(金) 13:43:45

結局は直轄になったはず

**人間七七四年** · 2008/07/26(土) 23:40:45

独自の宗教を守っている人がいると聞いたが、どういう感じなのかね？

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2008/07/27(日) 00:15:27

独自の宗教を守っている人がいるかどうかは知らんが
いわゆる天草のキリシタンが信仰していたのはキリスト教とは言いがたいものであったそうな。

キリスト教と仏教あるいは神道との折衷だった様子。

**人間七七四年** · 2008/08/12(火) 02:24:23

南目（半島南部)の方は皆移民の子孫だね。

名字やら方言やらで、ご先祖様の出身地が大体解る。

**人間七七四年** · 2008/08/12(火) 06:31:40

調べても良くわからないんだけど、参陣してた立花宗茂って何してたの？

**人間七七四年** · 2008/08/13(水) 10:58:21

生ける軍神として幕府軍の士気鼓舞くらい？

**人間七七四年** · 2008/08/16(土) 00:18:25

戦乱の日本○　26号天草四郎、は買いでしょうか？

取り寄せないと見られない・・・

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2008/08/17(日) 06:38:28

>>117

580円なら買ってみてもいいかもしれないと思うが
どうせ金出すなら

西海の乱と天草四郎　\2000

を買ったほうがいいと思う。

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2008/08/17(日) 06:41:26

>>115

ここで聞いたみたら、ええと思う。
立花くんはいろいろしているはずだしな

**117** · 2008/08/18(月) 00:32:05

>>118

ありがとう！
両方買ってみようと思います。