淀の方を再評価しよう PART2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 13:36:02

前スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1026995363/

1 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：02/07/18(木) 21:29
淀の方を暗愚だと言う人は多いけど、そろそろ再評価すべきではないか。
そもそも家康（徳川）側にとっては秀頼の存在は極めて危険なものであった
から、大阪城から他への転封などされたら、後は適当に言いがかりをつけられて
改易→斬首の可能性が非常に高かった。それにもし生きながらえたとしても、
浪人や秀吉政権下での織田信雄、今川氏真のような生き様がよいものとも思えない。
そう考えれば徹底抗戦して、家康が死ぬのを待つというのはあながち間違った
選択肢とも思えない。
それに負けたとはいえ、大阪の陣でも家康本陣まで迫ったこともある。
桶狭間のときの信長よりは、勝算があったのではないか。幼少の頃から、
蝶よ花よと甘やかされて育った茶々姫がここまでの大勝負を家康相手に打ったの
だから、彼女の持って生まれた才能は、かなりのものがあると思う。織田家の
血筋の中では、男系よりも市の方の三人の娘の方がはるかに資質が高いと思える
のは私だけでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/13(土) 11:56:16

統計はあくまで「傾向」であって、「法則」ではない。

**人間七七四年** · 2008/09/14(日) 06:14:24

世の中なんて例外の集まりみたいなもんだからな

**人間七七四年** · 2008/09/15(月) 21:23:30

まぁ、浅井の血と考えりゃよくね

**人間七七四年** · 2008/09/15(月) 21:27:45

淀の親父は浅井長政だったな
親父が180超だったらしいからその血か
市も長身だったし

**人間七七四年** · 2008/09/16(火) 22:18:09

秀吉の血が混じったぐらいでチビになるようなやわな遺伝子じゃなかったんだな

**人間七七四年** · 2008/09/16(火) 22:34:13

そもそも秀吉の血は混じってなかったりしてな

**人間七七四年** · 2008/09/16(火) 22:53:36

この話の度に思うんだが大野はでかかったのか？

**人間七七四年** · 2008/09/16(火) 23:04:50

ちんちんは知らんが彼は長身の池面の能役者！別名仕手。株の世界では有名だぞ！

**人間七七四年** · 2008/09/17(水) 02:50:43

バイアグラがないのにあの年の秀吉に子供は無理だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/17(水) 02:52:35

>>780
毛利元就を否定する気か

**人間七七四年** · 2008/09/19(金) 00:25:59

淀のかたって友達いないイメージ

**人間七七四年** · 2008/09/19(金) 00:37:07

>>782
「細雪」の幸子みたいに、姉妹が友達の役割を果たしているみたいな
感じだったんじゃないかな？って思う。

**人間七七四年** · 2008/09/25(木) 06:24:08

まんが日本史　家康江戸幕府を開く～大阪夏の陣と豊臣氏滅亡
http://jp.youtube.com/watch?v=oa7bme8LlAM

**人間七七四年** · 2008/09/25(木) 13:22:57

再評価と言うと淀君が豊臣氏に貢献した事を述べようって事だろうけど何かないんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/25(木) 17:28:19

>>785
徳川幕府とは別個に、朝廷とつながりを深くした事当たりか？
まあそれで、当然の如く幕府は豊臣家に対する警戒感を強めるんだが。

**人間七七四年** · 2008/10/04(土) 08:12:32

「あんなボロクソに言われるほどひどい女でもなかった」でも再評価にはなるんじゃない？

**人間七七四年** · 2008/10/16(木) 11:12:32

秀吉の酒池肉林の犠牲になった女性の一人。淀殿だけではなく、秀吉の養女の豪姫も金の力で傲慢になった感がある。

**人間七七四年** · 2008/11/01(土) 00:10:23

秀吉の側室は誰も子供を生まなかったのに
なぜ淀だけ2人も生まれたの？？

**人間七七四年** · 2008/11/01(土) 00:42:49

相性良かったんじゃね？
淀殿が妊娠しやすい体質だったとか（母のお市もそれなりに
産んでるし、妹のお江与なんて８人くらい産んでるし）

**人間七七四年** · 2008/11/13(木) 13:06:54

子供一人生んでからも淀のところに通ったわけだから
やはり寵愛されていたのだろう。

松の丸殿が淀より寵愛されていたというソースは何なの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/13(木) 13:59:55

秀吉生前の側室に関する記録をトータルで見るとそういう結論になるだろ。

**人間七七四年** · 2008/11/13(木) 15:21:06

素人で知らないので具体的に教えてください
松の丸のところに通いつめていたの？
松の丸さんは淀より若いの？

**人間七七四年** · 2008/11/15(土) 01:24:28

松の丸のほうが年上だったはず。
秀吉は結構妻妾に宛てた手紙が残っているな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/15(土) 01:43:34

例の醍醐の花見で、既に秀頼に母であった淀をスルーして最初に杯を松の丸に
差し出したり、松の丸が有馬に湯治に行く時、「俺以外に裸を見せるな」って言って、
そのためえらい大仕掛けな湯治になったり、そういうエピソード拾っていくと明らかに
淀より松の丸の方が寵愛されているな。

**人間七七四年** · 2008/11/15(土) 10:26:19

杯争いは創作でしょ？淀と松の丸は仲が良かったらしいし。
でも子供を生んだ訳じゃないのに、淀と供に戦の時同伴を命じられてるし、寵愛されていたのは確か。

**人間七七四年** · 2008/11/18(火) 12:50:06

むしろ子供生んでないから寵愛されてたのかもよ
子供生んだら女は子供に栄養取られて老けるのは避けられないから
淀君も二人生んでればマンコはゆるゆるだし見た目もそりゃ老けただろう

**人間七七四年** · 2008/11/18(火) 14:38:46

いや、松の丸殿は秀吉の側室になる前に
武田元明の子供産んでるし

**人間七七四年** · 2008/11/19(水) 10:28:27

兄弟を殺された上に二号以下の扱いって屈辱的だな
浮気に走るのも無理ない
まあジジイの相手しなくてすむから喜んでた可能性もあるけど

**人間七七四年** · 2008/12/09(火) 11:48:27

松の丸殿は美人だったと当時の記録でも残ってるよね。名門でもあるし。
淀は容姿についての記録はないけど、何故かお市譲りの美女設定になってるが。
ねねに次いでNo2になったのはお捨、お拾を産んだからと秀吉も言ってるし
生まれなければ1位ねね、2位松の丸、3位その他側室で競い合いかな。
美女だから寵を得て子を産んだんじゃなくて、子を産んだから寵を得たが正しいよね。

**人間七七四年** · 2008/12/09(火) 11:54:10

>>791
淀が子供が出来やすい体だと秀吉が知れば
老い先短いのに跡継ぎの居ない不安を解消すべく
ヒット率の高い（気がする）淀の元に通うのは至極当然のこと。

**人間七七四年** · 2009/01/11(日) 00:23:24

登場する作品の多さに絶句ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%80%E6%AE%BF#.E6.B7.80.E6.AE.BF.E3.81.8C.E7.99.BB.E5.A0.B4.E3.81.99.E3.82.8B.E4.BD.9C.E5.93.81

あぼーんの仕方もそれだけバリエーションにとんでいるはずだけど
最近作の「徳川家康と三人の女」と「寧々～おんな太閤記」はどんなあぼーんでしたか？

**人間七七四年** · 2009/01/11(日) 12:44:48

淀が子供を産めない体質の人間だったら淀本人も含めてみんなもっと幸せになれたんじゃないか？

**人間七七四年** · 2009/01/27(火) 15:49:27

　再び秀吉の世継ぎを生んだ浅井氏茶々は、改めて産所とした淀城と、その周辺の農村を所領に賜り、
　養育の責任を秀吉夫妻へ委ねるかわり、自らが当主として、水運の管理も含めた経営にあたった。
　所領は表高(おもてだか)二万石ながら、運上税及び浅井家紋で営まれた直営事業により、
　一時は、国持大名にも匹敵する収入を得たといわれ、｢浅井の化粧料は船頭が賄いもの」と俚言に伝わる。
　世に「化粧大名」と謳われた茶々は、数寄好みの天下人の威光で、浅井家を異例の形により再興させたのである。
　また畿内の寺社と浅井藩(後世の称)とは、茶々の篤い仏教信仰を通じて結びついており、租税の減免、さらには
　秀吉との面会など、茶々の政治力で多くの便宜を得た寺社勢力が当時、出版した反キリスト教文献の一部へ、
　彼女の意向を記述に大きく反映させることで、その恩義に報いたとも言われている。　
　そして幾つもの女小姓組を軍制へ取り込み、女武芸者を多数召抱えた他、一部の用人や代官にも下士の寡婦を採用するなど、
　女性の地位向上にも尽した藩政は、後世の女権運動家により讃美されている。
　　その一方で、茶々は南蛮風の派手好みでも知られるが､「女のおちょぼ口も細目狐目も好かぬと仰せられし事あり」
　「御目のきわには黛塗、御口のはしまで紅塗」かつ｢乙女の如き白歯のまま」の状態で、
　密かに「淀の御前様は未通女(おぼこ)にて大口女でもあらせられるか」との謗りを受けたと、侍女の手記に残されている。
　それでも母方からは美貌を、父方からは体格を受け継ぎ、遠目でも目立つ威風には、
　口さがない京雀さえ「淀の御方こそ豊家の至宝なり」と頷いたとされる。
　城下の民を時に威圧し、時に瞠目させたのは、儀礼や教練の際に見せた女武者行列であったろう。
　それぞれ数寄を凝らした黒革威具足を着けた女小姓たちの金具は白銀尽くし、
　浅井氏茶々の緋糸縅具足の金具は、精緻な彫金を施した純金尽くしであったともいう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/28(土) 19:16:37

なんじゃこれ…

ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up2446.jpg
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up2447.jpg
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up2449.jpg

**人間七七四年** · 2009/03/09(月) 20:46:11

>>805
こんなところにもこ－ゆー風に登場するんだから
歴史に興味のない香具師でも知ってるわけだｗ

今年の大河にも登場することが確定してるし
ますます有名になっていくのか

**人間七七四年** · 2009/03/09(月) 23:41:19

ぐぐってたら「裏本　淀君」　ってのがあったＷ

**人間七七四年** · 2009/05/10(日) 14:18:19

関ヶ原以前に、実権は家康に委ねる代わりに秀頼は主君とするという了解があった。
にもかかわらず関ヶ原後に臣従を要求されりゃ、家康を信じられないというのは当然だろう。
淀殿の対応はいたって当然。
ミソジニー男があげつらっているだけ。

**人間七七四年** · 2009/05/10(日) 15:07:43

淀の前に大野を再評価したら？

**人間七七四年** · 2009/05/12(火) 00:23:13

大野治長も茶々と同様に大蔵卿の局の指図どおりに動いてた感が否めない。
とにかく大蔵卿の局という人は思うにとにかく権力を握りたがり、そのために
茶々を秀吉の側室にしたり、秀吉の死後、孝蔵主を大坂城から追い出したいがために、
茶々と北の政所の溝を深めたりしたのではないかと思ってしまう。

茶々が秀吉の側室になった要因・秀頼の出生のなぞ・関が原の西軍大敗の要因・大坂の役の豊臣滅亡

すべてに大きくかかわってるのではないか？

茶々のヒステリックは母親の遺伝だとか言われるが、むしろ乳母として近くにつかえてた大蔵卿の影響が・・・

**人間七七四年** · 2009/06/14(日) 20:00:11

大野治長(乳兄妹)とか名古屋山三郎(織田系親族)とか
淀の方と噂が立ってる人物ってかなり身内が多いよなぁ
親族同士で結束を固める為の政略婚ってのは確かに多いが
当時って周りが噂が立てる程親族間での不倫相手って多かったのか？

まぁ後者は誰とでも噂が立ちそうだから置いておいたとしても

**人間七七四年** · 2009/09/06(日) 00:49:36

本当に秀頼は秀吉の実子なのか

**人間七七四年** · 2009/09/06(日) 07:46:55

鑑定しないと真偽は判らないだろうけど遺骨って残ってるっけ？

**人間七七四年** · 2009/09/08(火) 08:16:18

お拾は秀吉の子じゃない罠。
種無し秀吉が孕ませられねーよｗ

**人間七七四年** · 2009/11/10(火) 10:39:42

城塞読むと、やっぱ女に権力持たせるもんじゃねーなｗって思う
実際に、大阪の陣前の大阪城内はあんなスイーツ（笑）な空気だったのかな

**人間七七四年** · 2010/01/10(日) 05:46:15

実際には傍観者にすぎなかったのに
絶大な権力者みたいな扱いにされただけだろ
天下を動かす力など最初から最後まであるわけが無かった

**人間七七四年** · 2010/01/10(日) 09:45:05

大阪の陣は実態としては

冬：秀頼周辺の主戦派が主導
　　→物資の欠乏など行く先が怪しくなってから淀殿周辺の和平派が
　　　　主導権を握り、どうにか和睦

夏：リストラの危機にある牢人衆と、秀頼側近の中の過激派が手を組み
　　大阪城を乗っとるような形で開戦
　　→淀殿周辺は和平を模索したが時すでに遅し。無理心中のような形で滅亡

こんなだからな。

淀殿 · 2010/03/11(木) 14:23:22

みんなエッチしてるのにね

**淀の方** · 2010/04/13(火) 19:03:52

愛の爆弾もっとたくさん落っことしてくれ～

**人間七七四年** · 2010/04/13(火) 23:22:43

愛の爆弾？

**池田犬作** · 2010/04/14(水) 13:12:31

この国はアチシの物よ！

**人間七七四年** · 2010/04/14(水) 16:30:29

公家になるのも一つのみちだと思いますが,やはり淀殿のほこりがゆるされないね

**人間七七四年** · 2010/04/15(木) 17:47:36

司馬の創作を史実と信じてる奴多すぎ。

**人間七七四年** · 2010/04/16(金) 13:57:40

歴史学者も小説家と同じ。結局は思想なんだよね。

**人間七七四年** · 2010/04/16(金) 13:59:49

根拠、史料が求められる歴史学と、空想で構成する小説を一緒にする愚かさ。

**人間七七四年** · 2010/06/02(水) 00:31:26

良くも悪くも浅井の縁者と息子の為に生きた人だったんじゃない
侍女たちに慕われてたみたいだし、残ってる手紙を見ても
高慢な印象は受けないので、人柄は悪くなかったんだろう
奥方としては良い人
表舞台に立たざるを得なかったのが不幸だったと思う

**人間七七四年** · 2010/06/02(水) 01:37:58

でもエッチ大好き

**人間七七四年** · 2010/06/02(水) 08:01:03

澱殿

**人間七七四年** · 2010/06/02(水) 13:37:12

茶々天涯の貴妃の映画HPがお茶通販サイトに乗っ取られている件
http://chacha-movie.jp/

**人間七七四年** · 2010/06/08(火) 20:46:02

それなりに駄々もこねたろうが、大の男が雁首揃えた中で出張るには
則天武后並のがめつさがなけりゃ無理だろ。
淀のイメージがいまいち良くないのは、敵からも味方からも都合の悪い側面を
おっかぶせられたからな気がする。

**人間七七四年** · 2010/06/11(金) 13:27:51

のぅ淀

**人間七七四年** · 2010/06/11(金) 20:25:27

　　　　　　_,,,,,,,,
　　　　 , - ' ﾞ　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　　 'r''ﾞヽ
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　|. 　 ,'　　　　　　　　　　//　　　　　近代に４代不明なら、おまえはワシの末裔じゃないだろう
.　',.　,'　　　　　　　　 ,　r'　
.　ﾞ,　ﾞ'ｰ　‐`　　　　　l　 |
　　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　　/`〉｀ﾞT'''''''''' 　
　　l　　` ､,,,,､- ' "　　　 / /.| 　|　　　織田信成が織田信長の子孫って本当？【２代目】　
.　 |　 |　 .l i　　　　　　 / ./ | 　|　　　　http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1271421161/
　 |　 |　　| l　　　　　 / ./　.|　 |
.　|　 |　　 | l　　　　/　/　 |　 |
　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l

　　　 ∧∧
　　　(　　,,) 　　『やっぱり・・・・。』
　　　/　　|
　～（＿＿）

**人間七七四年** · 2010/06/13(日) 02:26:56

淀殿って性欲強そう

**人間七七四年** · 2010/06/27(日) 02:48:14

秀頼と淀殿が自刃、「山里丸」の遺構見つかる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100626-00000581-yom-soci

**人間七七四年** · 2010/07/23(金) 01:21:43

淀君が豊臣子飼の武将に自らのおしっこを飲ませたと聞きましたぞ

**人間七七四年** · 2010/07/23(金) 19:25:44

赤モップはすっこんでろ

**人間七七四年** · 2010/10/17(日) 05:15:09

保守がてらに。暇なんでリスト作ってみた。
他にもあるかな？

【研究書】
戦国三姉妹物語（小和田哲男）
戦国大名浅井氏と北近江―浅井三代から三姉妹へ（長浜城歴史博物館編）
淀殿―われ太閤の妻となりて（福田千鶴）
北政所と淀殿―豊臣家を守ろうとした妻たち（小和田哲男）
淀君（桑田忠親）
淀君論（山路愛山）

【小説】
淀どの哀楽（安西篤子）
淀殿―物語と史蹟をたずねて（安西篤子）
茶々と信長他（秋山香乃）
女（遠藤周作）
ちゃちゃの城（太田龍子）
淀君（徳永真一郎）
淀君（早乙女貢）
淀どの日記（井上靖）
見えない糸（池波麗）

【漫画】
淀君/学研まんが（さかぐち直美）
華の姫（わたなべ志穂）
淀殿―栄華むなし豊臣王国の落日に消える愛と夢（沖田有美子）
河村恵利の短編いくつか

**人間七七四年** · 2010/11/01(月) 18:48:55

>>837
結構あんだね。読んでみようかな。

**人間七七四年** · 2010/11/02(火) 08:56:05

この人美人だったん？

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 01:19:34

あげ

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 08:32:10

>>1
家康が死ぬのを待つのなら、徹底的に服従した方が良くない？

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 15:23:51

>>841
性格的にそれが出来なかった人なんだろうね。
家康がいなければ日本版西太后になった可能性は多分にあるだろ。

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 17:55:32

この人が難産で亡くなってたら歴史はどうなっていただろう

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 18:23:00

日本史上最も有名な女性の１人

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 20:48:57

最も有名なのがたくさんいてたまるかｗ

**人間七七四年** · 2011/01/19(水) 15:37:17

>>845
「日本史上最も有名な女性」を客観的に一人にしぼれるのかね。

**人間七七四年** · 2011/01/19(水) 18:35:33

候補者は北条政子とか持統天皇とか？

**人間七七四年** · 2011/01/19(水) 20:23:10

卑弥呼、推古天皇、紫式部、清少納言、小野小町、日野富子とかも知ってる人多そう

**人間七七四年** · 2011/01/19(水) 23:22:09

実像はともかく、イメージが悪い日本史上の女性ナンバーワンだろうねー

**人間七七四年** · 2011/01/20(木) 01:15:38

日野富子の知名度は少し落ちるだろう。

**実は前スレ１** · 2011/01/20(木) 15:13:25

実像は、どうしても徳川方の宣伝工作によって悪く書かれている。
それでも、これだけなんだからけっこうまともな人だったと思うぞ

というより、前スレ１のような解釈も十分にありえると思う今日この頃。
このスレが続いていたので、びっくりしたなあもう。

**人間七七四年** · 2011/01/20(木) 16:27:08

卑弥呼が１位で、淀の方が２位かなー

**人間七七四年** · 2011/01/20(木) 20:29:49

～だったでは無く、何をしたってことの知名度だと紫式部清少納言のワンツーじゃね

**人間七七四年** · 2011/01/22(土) 02:34:51

何をしたなんて言われてもその二人は物書きをしただけで日本を動かしたわけでもなんでもないぞ
淀も妊娠しただけといえばそれまでだけど、それによって豊臣政権の後継体制を根本から崩壊させたわけで
日本を動かすほどのことをしたという意味なら淀の方がその二人よりはるかに上でしょ

**人間七七四年** · 2011/01/22(土) 08:10:27

さらに北条政子が上

**人間七七四年** · 2011/01/22(土) 10:09:37

いや、歴史的な意義とかじゃなくて知名度って話なら紫式部の方が上だと思うよ。
詳しくない人だと淀と茶々が別人になってたり市と混同しちゃってたりするから。
そりゃあこの板の住民とかで淀を知らんって言われたらマジかよとは思うけど。

**人間七七四年** · 2011/01/22(土) 19:53:04

自分は紫式部と清少納言を混同する事があるｗ

**人間七七四年** · 2011/01/22(土) 21:37:00

源氏物語が紫式部で、枕草子が清少納言だよな？

**人間七七四年** · 2011/01/23(日) 18:55:19

>>857
　おい、それは・・・・・・問題だぞ。　
　

**人間七七四年** · 2011/01/26(水) 11:13:18

歴史ファン以外の一般的な知名度となると・・・・

とりあえず身近な樋口一葉なんかは知っている人は多そうだ。

**人間七七四年** · 2011/02/07(月) 04:30:02

おまいら知ってると思うけど、「お江」は普通、「淀君」は不肖の子。
何と信長とお市の間にできた「間違いの子」だぞ。

**人間七七四年** · 2011/02/07(月) 05:51:43

>>861
マジ？

**人間七七四年** · 2011/02/08(火) 00:13:21

不義の子はお江の方だろｗ
大柄の長政と長身のお市の間に生まれた娘が
小柄で華奢なんだから

**人間七七四年** · 2011/02/08(火) 00:15:09

間違えた

大柄の長政と長身のお市の間に生まれた娘が
小柄で華奢なんておかしい

**人間七七四年** · 2011/02/09(水) 11:36:36

知り合いに３姉妹がいるけど１人だけ小さいぜ。顔はそっくり

**人間七七四年** · 2011/02/28(月) 23:10:07.72

国内の鉱山資源を独占し巨万の富で贅沢三昧を送っていたが
不満を抱いた部下達に相次いで離反され統治能力を失い孤立する
しかし頑として諦めず貯めこんだ金で大量の傭兵を雇い本拠地に立て篭もり徹底抗戦

こう書くとカダフィ一族みたいだな
カダフィ親子も淀・秀頼親子みたいな末路だろうか

**人間七七四年** · 2011/05/08(日) 18:54:45.55

このスレ住人は茶々研究家のＡ石Ｉとこ氏について、どういう評価してる？

**人間七七四年** · 2011/05/09(月) 02:16:27.85

保守

**人間七七四年** · 2011/05/09(月) 08:49:31.00

>>867
この人の書く記事は嫌いじゃないけど

初や江の行動をなんでもかんでも茶々の影響と解釈するところとか
茶々や秀頼を出生を疑われるのは嫌がるくせに
お江の子供については福田千鶴説に影響されて
江の次女と「されている」珠姫

とかいちいち書くのが・・・・・
あれ、と思ってしまう

**人間七七四年** · 2011/05/09(月) 19:16:04.56

仮に淀が信長の子だとすれば…
市は子連れで長政に嫁いだわけ？
そんな縁組を浅井が了承するとは思えんが。

**人間七七四年** · 2011/05/09(月) 19:51:49.46

いまだに「お市長身説」を嬉しそうに語ってる輩がいるのかw

お市は信長の従姉妹説」は、「そういう風聞を聞いた」文章からなのだが
その原典どころか伝聞を伝える文献からして消滅している。
なので従姉妹説については何も検証できない。

もし実の兄妹で男女関係をもったとしたら、
いくら不信心な信長でも畜生道に迷うような愚行をしないだろう。

**人間七七四年** · 2011/05/17(火) 07:13:06.62

>>869
>この人の書く記事は嫌いじゃない
>茶々の影響と解釈

俺もA石氏の書く記事は嫌いじゃないし、浅井茶々を中心とした人物（特に女性）への史料探求や行動力は尊敬するよ。色々気づかされたことも多かったし。
でも、サイトやブログやツィッター読めばわかるが少々浅井茶々を聖人化しすぎだし、
そのほか歴史人物（特に女性や浅井氏・豊臣氏関連）をアイドル視しているのが鼻につくんだよね。

>お江の子供については福田千鶴説に影響

A石氏は東福門院和子は浅井督の子と認めているはずだよ。
珠姫についてはなんでそう言ってるかはわからないけど、極論すると、本人はあくまで浅井茶々ファンでそこまで浅井督ファンではないってことかもね（A石氏のブログにリンクされてる浅井督ファンのAK氏の福田説への拒否反応と比べてみるとわかりやすいかも）