淀の方を再評価しよう PART2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 13:36:02

前スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1026995363/

1 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：02/07/18(木) 21:29
淀の方を暗愚だと言う人は多いけど、そろそろ再評価すべきではないか。
そもそも家康（徳川）側にとっては秀頼の存在は極めて危険なものであった
から、大阪城から他への転封などされたら、後は適当に言いがかりをつけられて
改易→斬首の可能性が非常に高かった。それにもし生きながらえたとしても、
浪人や秀吉政権下での織田信雄、今川氏真のような生き様がよいものとも思えない。
そう考えれば徹底抗戦して、家康が死ぬのを待つというのはあながち間違った
選択肢とも思えない。
それに負けたとはいえ、大阪の陣でも家康本陣まで迫ったこともある。
桶狭間のときの信長よりは、勝算があったのではないか。幼少の頃から、
蝶よ花よと甘やかされて育った茶々姫がここまでの大勝負を家康相手に打ったの
だから、彼女の持って生まれた才能は、かなりのものがあると思う。織田家の
血筋の中では、男系よりも市の方の三人の娘の方がはるかに資質が高いと思える
のは私だけでしょうか。

**人間七七四年** · 2014/08/31(日) 18:14:13.40

宮沢りえの淀殿はどうかと思ったが
良かった

**人間七七四年** · 2014/08/31(日) 20:32:36.93

淀城

**人間七七四年** · 2014/08/31(日) 23:04:14.16

淀殿ってデカ尻っぽい

**人間七七四年** · 2014/09/01(月) 01:03:18.71

実際デカ尻だったと思うよ
肖像画から判断して

**人間七七四年** · 2014/09/01(月) 07:55:20.61

おかめ顔

**人間七七四年** · 2014/09/01(月) 09:39:31.40

京極高次と結婚していたらどうなっていただろう

**人間七七四年** · 2014/09/01(月) 11:36:45.85

>>956
歴史に名を残すことはなかった

**人間七七四年** · 2014/09/01(月) 15:52:28.58

肖像画を見る限り、お市は今でも美人で通用すると思うが
淀はさっぱり。
当時両方とも美女の誉れが高かったはずなのに・・・

**人間七七四年** · 2014/09/01(月) 19:22:07.02

良く言えばふくよか
悪く言えばデブ

**人間七七四年** · 2014/09/01(月) 20:18:40.65

悪女というには語弊がある
傾城というにも語弊がある

**人間七七四年** · 2014/09/01(月) 22:06:16.10

でも美人だったんでしょ
秀吉の気に入りぶりは凄いし

**人間七七四年** · 2014/09/01(月) 22:08:26.03

>>961
子供産んだからじゃないのかな

**人間七七四年** · 2014/09/01(月) 23:51:05.45

いつ頃から「淀君」から「淀殿」と呼ばれることのほうが一般的になったかな

**人間七七四年** · 2014/09/02(火) 03:40:47.85

>>961
淀殿が美人だったという記録は一切存在しない

**人間七七四年** · 2014/09/02(火) 06:36:18.92

上蒸の秀吉にして見りゃ元主君の姪にあたる茶々は涎の出る存在だったろうし、
子供産んだから溺愛ぶりも凄くなったろうし、
母のお市の方も美人だから娘も美人だろうとか、
そういうのが総合して
「淀殿は美女」ってイメージが定着したんじゃないかな。

**人間七七四年** · 2014/09/02(火) 09:42:59.91

秀吉は上蒸
家康は下淫

**人間七七四年** · 2014/09/02(火) 11:53:25.76

実際のところ大坂の陣の頃、淀殿はどれくらい実権握っていたのかね。
一般的に言われてるのだと大坂方は淀のワンマン（ワンウーマンか）だけど。

**人間七七四年** · 2014/09/02(火) 16:51:48.68

実権は無かったという説もあるね

それじゃどうして冬の陣で講和したのか？って話になるが

**人間七七四年** · 2014/09/02(火) 17:06:26.41

浪人連中に担ぎ上げられただけだな

**人間七七四年** · 2014/09/02(火) 17:16:52.33

結局神輿に乗せられただけだったのかね

**人間七七四年** · 2014/09/02(火) 17:35:06.14

>>968
そりゃ実権があったのが織田有楽斎や大野治長だったからだよ。
講和後有楽斎は大阪を追い出され治長は過激派のテロに遭って負傷。
大阪城は過激派に乗っ取られた。

**人間七七四年** · 2014/09/02(火) 20:29:59.37

山岡宗八の『徳川家康』や
それを下敷きにしている横山光輝の漫画や大河の
「大坂の陣は浪人たちが起こした、彼等のはけ口」ってのは
まんざらデタラメでもないんだね

**人間七七四年** · 2014/09/02(火) 23:15:46.38

浪人達は真田信繁を筆頭に死に場所求めてた奴らばかりだし

**人間七七四年** · 2014/09/03(水) 08:31:48.35

>>973
死に場所求めてたなら冬の陣で講和に応じたりしないのでは？

**人間七七四年** · 2014/09/03(水) 12:25:40.76

>>964
ブスならそういう記録を徳川が真っ先にするはず

秀吉があんだけ夢中になったんだから
そこそこ可愛かったしエロかったと思うよ

**人間七七四年** · 2014/09/03(水) 17:52:20.09

>>974
冬の陣の講和は、当時の大阪城首脳陣が押し切ったんだよ。

**人間七七四年** · 2014/09/03(水) 17:54:54.61

>>975
アホか。秀吉が淀殿に夢中になったのは棄丸が生まれて以降だ。
「子供が埋める」って機能にハマったにすぎんわ

**人間七七四年** · 2014/09/03(水) 18:48:35.13

淀殿といえば名門出身でプライドが高いとか言われてるけど
浅井家は長政の祖父亮政の代で成り上がっただけで、織田弾正忠家もせいぜい守護代の分家で
大した家柄じゃないんだよな

**人間七七四年** · 2014/09/03(水) 20:59:31.10

そもそも豊臣の女主人として徳川を見下していたようだけど
豊臣家なんてそれこそ下賤の血筋なわけで

**人間七七四年** · 2014/09/04(木) 07:09:11.14

元々は秀吉を家来ということで見下していたんだろうね

**人間七七四年** · 2014/09/04(木) 10:32:52.47

家柄は京極竜子の方が上

**人間七七四年** · 2014/09/04(木) 18:35:58.64

>>979
>>980
それは少し違う
淀の方自身が織田の血筋じゃないか

あと大坂の陣開戦までの豊臣上層部には
信雄、有楽祭はじめ織田一族が結構集まってたりする
信雄が西軍だったり、大坂冬の陣総大将候補だったりしたのは有名だよね

豊臣家末期は織田カラーが強かった

**人間七七四年** · 2014/09/04(木) 19:49:37.19

織田から見ると秀吉は家来で
家康はその家来の家来と見えるな
家来の家来のその家来になりさがるより
家来の秀吉の家来のほうがまだいいと織田は考えた

**人間七七四年** · 2014/09/04(木) 20:58:31.19

なんか築山殿ｖｓ淀殿を見たくなってきた
物理的な争いじゃなくて家柄に関するプライド対決みたいなね

**人間七七四年** · 2014/09/04(木) 21:05:35.73

築山殿は清和源氏の名門今川家の娘だぞ
京極家の家臣筋の浅井家とは格が違う

**人間七七四年** · 2014/09/05(金) 06:21:52.02

その名門意識故に家康に殺されてしまったと

築山殿も淀殿にも当てはまるな

**人間七七四年** · 2014/09/05(金) 06:26:40.08

そもそも淀殿が名門意識を持っていたということ自体、後世の作り話でしか無いし

**人間七七四年** · 2014/09/05(金) 10:37:10.40

秀頼の生母というだけで何の後ろ盾もない淀殿にどこまでの権限があったのか

**人間七七四年** · 2014/09/05(金) 15:57:27.97

そう、何の権限もない、単なる己の血筋と美貌と秀吉の趣味にあったというだけで
ここまでの大勝負を家康とうてた旗頭になったという意味で女傑だと思う。

今の時代で見たら、本当に美人だったのだろうか。

**人間七七四年** · 2014/09/05(金) 16:01:12.59

>>989みたいなのを軍談講談脳と言う

**人間七七四年** · 2014/09/05(金) 19:18:19.13

浪人連中も秀頼は神輿として利用するけど
何の政治能力もない秀頼の生母なだけの秀吉の一側室に従う義理なんてないだろ
寿桂尼くらいの政治手腕があるならともかく

**人間七七四年** · 2014/09/05(金) 19:19:56.17

>>988
暴君ネロ帝の母親であるアグリッピナもかなり権限があったというし
（最後は息子であるネロ帝に殺されたが）
君主によってはその母親ってのは権限あるんじゃないの？
綱吉の母親もそうだったようだが。

**人間七七四年** · 2014/09/06(土) 10:07:24.60

淀城城主
女で城主って珍しいんじゃないの？

**人間七七四年** · 2014/09/06(土) 10:49:15.74

井伊直虎とか

**人間七七四年** · 2014/09/06(土) 16:32:04.60

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1409988645/l50

**人間七七四年** · 2014/09/06(土) 19:45:58.17

城主じゃねえよ。淀城に住んでたから「淀殿」「淀の方」
妹の江も江戸城の婦人だから「江の方」だ。

**人間七七四年** · 2014/09/07(日) 01:06:33.43

もう一人は誰だっだっけ？

**人間七七四年** · 2014/09/07(日) 06:26:10.43

998

**人間七七四年** · 2014/09/07(日) 08:04:41.51

999

**人間七七四年** · 2014/09/07(日) 08:05:38.15

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