【軍師】戦国最強の策士は？【謀臣】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 23:36:39

豊臣秀吉を筆頭に
竹中半兵衛、黒田如水、蜂須賀正勝、石田三成、島左近、山本勘助
真田親子、直江兼続、本多正信、片倉景綱、太原道斎、立花道雪
などなど多くの策士達について語ろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 23:37:37

宇喜多直家なんかどうでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 23:44:51

>>2
たしか秀家の父で、没落しかけた宇喜多家を再興した人ですよね。
でなんやかんやで、主を追放して二国を手に入れちゃったんでしたっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 00:07:40

や、柳生烈堂...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 00:09:22

信玄が落とせなかった城を謀略で陥落させた真田幸隆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 01:06:01

>>1よ。

軍師と謀臣は分けた方が良いのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 04:48:04

緒形拳が格好良かったんで

尼子経久

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 09:45:20

じゃあ、毛利元就

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 10:05:35

>7
禿同。
尾形拳の尼子経久はぴったりハマってましたね。
シブカッコイイです！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 12:57:27

戦国時代の軍師は三国志の軍師とは全くちがうって聞いたけど実際どうなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 13:10:28

あえて甲斐親直を挙げてみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 13:52:54

真田昌幸だろ絶対

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 14:33:20

秀吉が最強だな
その後に元就や宇喜多直家や昌幸・・etc

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 15:04:34

朝鮮出兵なんて無謀な事する秀吉が最強とは思えない。
死ぬまで最後まで聡明でないと最強とは言えないと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 15:49:15

島津家久で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 17:27:49

実は北条幻庵
昼は縁側で日向ぼっこ、夜は配下の風魔党を使い策謀三昧

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 21:00:33

>>10
三国志の軍師ってなんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 21:14:48

>>17
しばいとこうめいだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 21:17:00

織田信長

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 21:22:10

司馬懿が軍師ですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 23:17:19

最上義光はどうだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/24(月) 00:24:16

義光は策士で集めて相撲大会でもしたら最強かもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/24(月) 15:45:26

最強は女の身でありながら全国の大名達を手玉にとって、仇敵羽柴を滅ぼした淀殿。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/24(月) 22:32:12

軍師っていう概念自体が妄想の産物

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/24(月) 22:41:51

つ　軍師将軍諸葛亮

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 07:18:41

松永久秀かな、将軍様を謀殺
あと最期は茶器と共に爆死
ってのがポイント高いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 11:48:06

武田信玄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 11:52:43

戦国時代の軍師ていうと占い師みたいなものらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 17:45:29

うん
天候を予測したり
易で占ったり
一番首を血祭りにあげたり
首実検で死者を弔ったりと
宗教色が濃かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 18:31:21

小早川隆景

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 20:01:10

じゃあ黒田とか竹中とか一般に軍師っていわれる人達は占いとかもやってたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 20:59:55

朝倉宗滴
鍋島直茂

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2006/07/28(金) 22:29:15

とりあえず川田義朗とか角隈石宗とか。

**ぶぎゅ** · 2006/07/28(金) 23:54:27

最強を語るなら　竹中半兵衛でそｗ
すぐちななければ間違いなく最強だった＾＾；

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/29(土) 05:57:40

関東のほうで今孔明と呼ばれた白井胤治

2006/07/29(土) 06:11:20

黒田官兵衛＞＝竹中半兵衛＞＝山本勘助といったところでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/29(土) 06:15:56

筆一本で１３万人を集めた石田三成。
策に溺れたあたりも策士らしくていい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/29(土) 09:09:45

三成の一番スゴイのは
朝鮮出兵の兵站を支えた事って
聞いたような気がします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/29(土) 20:45:02

まて
それは孔明の罠だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/29(土) 22:32:43

実は信長包囲網を仕組んだ足利義昭

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/29(土) 23:39:01

幽斎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/30(日) 09:56:27

げっ、関羽！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 11:59:52

では俺は朝倉一玄を推してみるか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 12:18:07

半兵衛の逸話の多くは豊鑑だということを知らないやつばっか
半兵衛厨は豊鑑がどんな著書かも知らないんだろうな。やれやれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 14:52:33

↑
ん？豊鑑には竹中重治の業績は横山城留守居と堀秀村誘降ぐらいしか書いてないのだが？
読んだことないの？

逸話の多くは「絵本大功記」からなんだが･･･、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 17:30:07

>>45
豊鑑をよく読んでみてくれ。果たしてそれだけだろうか？
絵本太閤記は読んだことないからしらね。ちなみに川角と甫庵は読んだことあるから
時間をかければ半兵衛の逸話がどこにどういう風に記述されてるかはわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 20:20:14

>>46
それだけだろうか？？？？？？これだけだが？
だったら豊鑑にある「竹中重治の逸話」を挙げるとか、引用してみてくれよ

つか川角とか甫庵読んだとか聞いてない、豊鑑の話なんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 21:04:15

山崎の戦い以来南海坊天海となった明智光秀でしょ！家康の影武者を将軍にしたんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 07:58:23

ドリームイラネ
でも天海個人は策士と言ってもいいか

光秀は戦だけでなく交渉事や築城やら多彩にこなせたようだけど
器用なだけで策士ってイメージはないや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 09:56:08

マウリィ元就

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 18:50:35

筆一本で十三万人を三成が集められたのは
西国の覇者毛利家が西軍についたからじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 20:30:17

マニアックだが津軽為信と彼の参謀だった沼田祐光を挙げてみる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 22:02:56

>>52
よければエピソードを詳しくいやらしく。

52 · 2006/08/03(木) 23:04:12

>>53
為信は最初は東北地方の南部氏の一被官に過ぎませんでした。
しかし、南部宗家が家督を巡って争っている隙を突いて津軽地方一帯を手に入れ独立してしまいました。
しかも、その時期は豊臣秀吉が私闘を禁止する直前だったため、彼から安堵状を獲得し、領国安堵を盤石のものとする念の入れようでした。
ちなみに為信が秀吉に謁見するのが三日遅れてたら、津軽家は独立出来ていなかったと言われてます。（理由は同時期に南部家の当主信直も秀吉に泣き付いたため）
そして為信の独立に欠かせなかったのが沼田祐光の存在でした。
彼は関東の上野の生まれでしたが全国を行脚し有名な大名達に高禄をもって誘われる事もしばしばでしたがそれらを蹴ってまで、みちのくの地に居た為信の器の大きさに惚れ、仕官しました。
津軽家の独立は祐光の周到な準備とチャンスを逃さなかった為信の決断力の結晶でした。二人でワンセットという感は否めませんが地味に最強と思ってます。最後に超長文スマソ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/04(金) 00:55:51

大河ドラマ巧妙が辻の脚本家は、
相当な策士という噂。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/04(金) 09:37:53

おいらも沼田祐光を推したい。
最強とは思わないけど、板部岡江雪斎もなかなか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/16(水) 05:21:30

金正日

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/16(水) 16:32:29

太原雪斎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/16(水) 18:23:39

真田幸隆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/16(水) 22:52:18

世良田二郎三郎なり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/16(水) 23:34:09

毛利モトナリ

他の誰が毛利家に生まれても同じ事は出来ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/18(金) 13:41:21

>61
なら漢字で書いてやれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/24(日) 00:03:56

７２０５

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/25(月) 09:18:24

おや、意外にも親父の名前はあっても
1以外に真田昌幸の名前は出てないんだな。
結果的には失敗(武田家滅亡、関ヶ原敗退)に終わることはあっても
戦術的には優秀な男と言えると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/25(月) 09:20:45

じゃあ俺は大友家の吉岡長増を挙げとこうか。
策士って点なら道雪や石宗よりこっちじゃないかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/28(木) 00:32:46

宇佐美定満
死に方が面白い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/28(木) 01:12:17

津軽為信
字あってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/28(木) 01:56:14

>>64
もっかい全部読み直せ。

斉藤道三が最強の策士だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/29(金) 00:26:49

策士ってののニュアンスが難しい
例えば、徳川家康は策士に入るのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/29(金) 01:02:57

>>23
淀は日本の歴史上最大の資産をどぶに捨てた馬鹿女だろう
最上部に立った時の女の頭の悪さが全部裏目に出て滅亡となった
秀頼なんか将来は馬鹿殿確実の環境にいたんだから戦国大名を
束ねるのは到底無理
権力を家康に渡さないと最初から無理があった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/29(金) 04:30:50

北条早雲、斉藤道三
の他に誰がいるってんだ？