福島の戦国大名について

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/26(月) 22:55:19

岩城、相馬をはじめに。

白河結城、二階堂、猪苗代、二本松畠山、芦名……。
こいつらについて語ってみませんか？

あと久保に萌えるのもＯＫ。

**人間七七四年** · 2011/04/30(土) 17:31:51.80

>>そもそも政宗が白石や福島を攻めた後にって書く必要性無くなるじゃん
「いつ」の出来事かを書くのは文章の基本だと思いますが？

>>907
相馬の恥さらしだな。いつ誰が政宗を美化したんだ。
お前の反論の相手が相馬派の人間でないとどうして言い切れる。
指摘された部分の間違いだけ認めればそれでいい。
月夜畑の戦いを否定しているわけではないし。
それ以外の部分は別に否定しているわけではない。
そして907の読解力に乾杯。

**人間七七四年** · 2011/04/30(土) 17:39:29.59

「いつ」を書くなら別に政宗を絡める必要ねーだろｗ
それにじゃあ何でいきなり「伊達の者を巻き添えに引き込む」話に繋がるんだよ。
政宗からの申し出が無ければ伊達を巻き込むなんて唐突に空から降ってくる理不尽さが解決できないよね。
なんで相馬はいきなり伊達の者を討たせようとしてんの？
その解釈じゃ意味不明すぎる。

**人間七七四年** · 2011/04/30(土) 20:14:37.85

>>「いつ」を書くなら別に政宗を絡める必要ねーだろｗ
あるにきまってんだろ。誰に読み聞かせる為に書かれてんだ。
奥相茶はもともと見聞した逸話を集めたもので、
「月夜畑の戦」と「利胤が政宗に書状を送った」という話は同時間軸の別の話だ。
相馬の内輪話でもあっちの話ではこうなっている、
こっちの話ではこうなっているというものを
だいたいの時系列で並べだけだから、同じ時間の話が重複してんだよ。
すり合わせが必要だということだ。小説みたいに読んでんじゃねえよ。
そもそも月夜畑の戦を相馬側から伊達側に話を持ちかけた事を否定できるのか。
利胤は政宗と和睦しても構わないという事を書かれてるじゃねえか。

>>なんで相馬はいきなり伊達の者を討たせようとしてんの？
相馬の手勢の損害を少しでも減らすためと
自分たちの既得権益を守るために決まってるだろうが。
保身だ。保身。あんまり笑わせるなよ。
だから大将の義胤が出陣していない事を
いい事にこっそり意趣返しを謀る姑息な家臣がいればいいっつってんだよ。
どうせ利胤の代で大量にリストラされ帰農したり浪人するんだしな。
その中にいいのがいるだろ。
いつの世も繰り返すこの人間の悪行。
殺しあわねば生きていけぬ愚かさは神や仏でも救うすべはないのだ。
平和な世の中と労働のありがたみを知れやバカどもという話。

**人間七七四年** · 2011/04/30(土) 20:23:57.10

>>910
もはや完全に破綻してて伊達厨涙目乙だなw

**人間七七四年** · 2011/04/30(土) 20:35:40.95

伊達厨なんてどうでもいいよ
結果的に旧領復帰されるんだしｗ

**人間七七四年** · 2011/04/30(土) 20:51:24.12

>>901
なんで政宗が義胤へ”申上る”なんて謙ってんだよ。脅迫してんのにオカシイだろ。

**人間七七四年** · 2011/04/30(土) 20:53:04.53

で、次はどうやって釣るの？

**人間七七四年** · 2011/04/30(土) 21:07:14.86

>>913
脅迫してんのにオカシイよな

**人間七七四年** · 2011/05/01(日) 06:40:36.48

相馬側が記してるんだから
政宗が申し上げると記述するに決まってるだろ。
なんかもはやｹﾁのつけ方すら極限まで苦しくなってきてんのな…

**人間七七四年** · 2011/05/01(日) 08:59:03.69

なんかもはやｹﾁのつけ方すら極限まで苦しくなってきてんのな…

**人間七七四年** · 2011/05/01(日) 09:13:41.79

友達作れよｗ

**人間七七四年** · 2011/05/01(日) 10:34:46.34

>>910
＞＞あるにきまってんだろ。誰に読み聞かせる為に書かれてんだ
別にあえて政宗を名指しで持ち出す必要性はない。

＞＞同じ時間の話が重複
してない。

＞＞小説みたいに読んでんじゃねえよ
別に読み方自体が内容を左右するわけでもない。

＞＞相馬側から伊達側に話を持ちかけた
冒頭に政宗が相馬に話を持ちかけたから相馬が伊達と一緒に上杉攻めを考えたに過ぎない。

＞＞相馬の手勢の損害を少しでも減らすためと自分たちの既得権益を守るために決まってるだろうが。保身だ。保身。あんまり笑わせるなよ。

もう完全に無茶苦茶で論理破綻しまくり。
実際は政宗の無礼な脅しに対する意趣返しだから。

**人間七七四年** · 2011/05/01(日) 12:41:18.15

結論：政宗大人気

**人間七七四年** · 2011/05/01(日) 13:08:46.45

つーか何日やってんのかよ…

**人間七七四年** · 2011/05/01(日) 13:28:11.93

歪曲大好き伊達厨が言うには

なんら脈絡も意味すら無くいきなりチキン相馬が関ヶ原後の生き残りを謀り
伊達を罠にﾊﾒてブチ殺そうと思いつき
善意の伊達は何も分からないままに
DQN相馬によって福島で250人も討たれた挙げ句に
悪魔相馬の為に政宗が家康に安堵を願って相馬を救ってくれたとの事です。

**人間七七四年** · 2011/05/01(日) 20:33:28.12

ぷ（＾ω＾）

**人間七七四年** · 2011/05/01(日) 20:55:43.07

まずスポンサーに土下座しような？

**人間七七四年** · 2011/05/01(日) 21:34:40.12

スポンサー　＝　東京電力

**人間七七四年** · 2011/05/01(日) 23:26:44.80

社員の大部分が地域の民間人である東京電力へ因縁をつけて
資金をふんだくるわけですね？わかります。

**人間七七四年** · 2011/05/01(日) 23:59:04.00

>>916
それでも「申し上げる」は無い。敬語の使い方が間違ってる。

**人間七七四年** · 2011/05/02(月) 03:36:35.49

相馬側の人間が記述してるから申し上げるは普通だろ…

**人間七七四年** · 2011/05/02(月) 09:11:55.09

傍観してたけど伊達厨ってすごいね・・・

**人間七七四年** · 2011/05/02(月) 10:25:18.88

さすがｷﾁｶﾞｲ政宗厨ｗ
起承転結の起承の部分がなくて
いきなり狂った相馬が伊達を罠にはめようと思いつく「転」からｽﾀｰﾄｗ
そりゃあ伊達もよくわからないまま津波に巻き込まれたようなもんだなｗ

**人間七七四年** · 2011/05/03(火) 00:27:32.51

【福島】原発事故を受け"会津県"独立運動が再燃
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1281096529/

**人間七七四年** · 2011/05/03(火) 09:58:19.90

伊達厨「すべて一方的にｷﾁｶﾞｲDQN相馬が悪い」

**人間七七四年** · 2011/05/03(火) 10:56:47.62

両家とも単独スレがあるんだからもうそっちでやってくれないか？

**人間七七四年** · 2011/05/03(火) 14:05:25.91

福島第一原発は相馬領内にあるのかな？

**人間七七四年** · 2011/05/03(火) 21:08:15.34

富岡は江戸時代は相馬藩の南の境ぐらいじゃない
夜ノ森がどうとか...

**人間七七四年** · 2011/05/03(火) 21:35:49.78

領地争いをそのまま皮肉ったような地名が残っている
夜ノ森＝余の森
小良が浜＝おらが浜

**人間七七四年** · 2011/05/04(水) 01:37:52.72

愛国心も度が過ぎれば偏愛
人間とはかくも醜いものなのですね（　´∀｀）

**人間七七四年** · 2011/06/11(土) 15:57:27.42

伊達とといえば、宮津藩京極家の京極高広が乱心して改易されたのは、政宗の孫だからだろうか？福島と関係なくてすまん

**人間七七四年** · 2011/06/11(土) 17:03:17.54

いや最上の血のせい

**人間七七四年** · 2011/06/21(火) 17:41:47.61

他人の論文ぱくった京極高宣教授も最上の血？

**人間七七四年** · 2011/11/25(金) 16:57:25.14

保守

**人間七七四年** · 2012/01/31(火) 23:03:51.63

福島正則

**人間七七四年** · 2012/02/04(土) 20:51:13.05

福島正成

**人間七七四年** · 2012/03/04(日) 17:39:44.95

随分マイナーな中世城郭（家臣の城）のジオラマだ。
沼地に突き出た台地の要害に築かれた土の城だ。
大きさも500㎜×330㎜で卓上サイズで手ごろな感じ。
博物館仕様で作らせただけあって見事なできばえだ。
http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/saikatsu_tramway/furumaki.html

**人間七七四年** · 2012/03/07(水) 09:09:56.06

幸か不幸か伊達が相馬領得なくて良かったな

自分の領地が未来で閉鎖されるとは・・・相馬も泣いておる

**人間七七四年** · 2012/12/05(水) 01:46:01.88

東日本大地震に引き続いて発生した福島第一原発の事故は、日本の歴史に巨大な爪痕を残した。当時、菅直人首相の下で官房副長官を務めていた
福山哲郎氏は、本書において当時の官邸の動きについての克明な記録を残している。これは、後々まで参照されることになる一級の資料となるで
あろう。政治家は過去ばかりでなく、未来にも責任を持つ。それでは、震災後の官邸は、未曽有の原発危機にどのように対応したのか。われわれ
国民が想定していた以上に、官邸は原発事故の深刻さに緊迫していた。最悪の事態へと発展すれば、東京にまで被害が及んでいただろう。３月11
日の深夜、「燃料被覆管破損」と「燃料溶融」、いわゆるメルトダウンに至る深刻な危機が発生した。張り詰めた空気の中、現場は直ちにベント
をして、爆発を避けるために圧力を逃がす決断をした。しかし、東電本店はそれを許可しない。菅首相は直接現地に赴き、吉田昌郎所長に指示を
出す形で、ベント実施へと動かしたかった。菅首相の現地視察が、仇となった。それだけではない。海水注入により冷却化を目指していた所長の
指示に対して、本店は官邸に配慮してなかなかその決断ができない。本書によって、官邸にいた東電元副社長の武黒一郎フェローが、その中断を
求めていたことが明らかとなる。現場が重要な決断を行いながら、本店が幾度となく壁となる。菅首相は、困難な状況で決死の対処を続ける現場
に厳しく指示を出し、責任を持って事故に対処するよう告げた。それはまさしく、政治主導であった。しかし同時に、現場は繰り返し「政治主導
の混乱」に苦しむ。官邸の外にいると、その実態がよく分からない。分からないまま、東電・保安院に対する批判が続いた。本書はそれに対する
有効な証拠となる。後の歴史は、いくつかの重要な決断を行った東電や当時の野党に対して、より正しい評価を与えるかもしれない。

**人間七七四年** · 2013/03/10(日) 07:07:43.38

賀正

**人間七七四年** · 2013/03/13(水) 12:48:14.43

八重はもっとゴリラみたいな女にすれば良かったのに

**人間七七四年** · 2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN

>>948
余計に誰も見ないだろ・・・

**人間七七四年** · 2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN

この後福島でてこんやろ

**人間七七四年** · 2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN

>>948
だって実物は西太后似だもの
そのくらい許してあげようよ

**人間七七四年** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

郡山は安積疎水が開通するまで不毛の大地だった
だから戦国時代にこの地に強力な勢力は生まれなかった
近隣には二本松畠山、須賀川二階堂、三春田村と名族がひしめいてるのに我が郡山に自慢出来る戦国武将がいないのは残念だ

**人間七七四年** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

大槻とか開成辺りはそうだけど阿武隈川とか逢瀬川の辺はそうでもないみたい。
郡山では曽我兄弟の仇討ちで有名な工藤祐経の子、伊東祐長が片平城を築いて
安積伊東氏の祖となった。この伊東氏は日向の戦国大名の伊東氏や伊勢の
長野工藤氏と同族だ。だが周囲に名族がひしめく中で成長する事が出来ず、
最終的には宮森城主大内定綱の弟親綱が継承して片平氏を名乗ったという。
片平親綱は紆余曲折の末に兄の大内定綱とともに伊達政宗の家臣になった。
また伊東氏の武将、伊東肥前守重信は郡山合戦で窮地に陥った伊達政宗の
身代わりになって死んだと言われている。

伊東氏は伊豆国伊東荘が本貫なので安積郡の温泉地に磐梯熱海と名付けた。

**人間七七四年** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

そうでもないってのは不毛の大地の件ね。

**人間七七四年** · 2014/04/02(水) 19:40:56.21

賀正

**人間七七四年** · 2014/04/02(水) 22:37:26.05

福島正則

**人間七七四年** · 2014/09/24(水) 08:30:46.65

後少しだから埋めちまえ

**人間七七四年** · 2014/12/15(月) 00:04:37.64

過疎ってるのか残念でならね。
伊東氏は、周囲に名族がいたからではなくて当主が早死にしたりして戦国大名化できなかったみたいだよ。

**人間七七四年** · 2014/12/15(月) 09:28:38.36

このスレの皆さんて何から知識を得てるんですか？
私も相馬や伊達に関心があって、素人なりに本を読んだりしてるのですが
知らなかった話が多くて驚いています

やっぱり地元の人で、自然に知っておられるとか？
郷土史研究などで独自の資料がたくさんあるのでしょうか？
私も皆さんのようにもっともっと詳しくなりたいです
勉強の方法や資料など教えてください

amazonで手に入るようなレベルの
伊達家や相馬家の本はだいたい読んでいます
amazonで手に入らない森鎮雄先生のご本もいくつか持っています

**人間七七四年** · 2014/12/15(月) 14:00:42.79

その土地の郷土資料館みたいなとこにいくとディープな情報があったりする

**人間七七四年** · 2014/12/15(月) 16:06:13.64

その辺の事情は他県民には中々わかりずらいね。

福島の郷土史家で田村清顕や田村家研究してる人って居ないのかな？
1560年～70年代の佐竹vs芦名の対決や伊達vs南陸奥連合語る上で
清顕や田村家の立ち位置は白川義親等とともに重要なバランサーだと思うんだけどな。

**人間七七四年** · 2014/12/16(火) 01:18:56.65

自分は、地元の図書館で郷土史の本か資料から、知識を得てますよ。
例えば、伊達政宗の資料でも地元を視点にした書き方してて、同じ伊達政宗でも違った見え方して好きですけどね。
ただ、地元上げでどこまで正しいかわからないですけどね。

**人間七七四年** · 2014/12/19(金) 19:13:32.26

>>961

田村家は、飛騨の金森氏と同様に、大名でなくなってからも
幕府から一定の役職をもらっていたと記憶している。

**人間七七四年** · 2014/12/19(金) 21:57:07.14

それは伊達氏が一関藩として再興した田村家じゃないの?
浅野内匠頭の身柄を預かって切腹させた田村右京大夫で有名だけど。

**人間七七四年** · 2014/12/20(土) 02:15:52.28

天正四年の冥加山の戦いでもし輝宗が死んでたら
相馬と伊達のパワーバランスは変わってたんだろうか？

**人間七七四年** · 2015/02/16(月) 06:37:38.30

賀正

**人間七七四年** · 2015/03/04(水) 02:44:41.30

山内、長沼、河原田の各氏と葦名て明確な主従関係てあったのかね。
ネットでの記事見ると

同盟関係かもしくは
それに近い自立性の高い名目上服属しただけの国人達って印象受けるけど

**人間七七四年** · 2015/04/21(火) 20:45:39.51

>>967

> 同盟関係かもしくはそれに近い自立性の高い名目上服属しただけの国人

その場合でも、一緒に出陣して共闘する際には、
片方がもう片方の指揮下に入るというケースがほとんどだと思う。

いわゆる「半独立勢力」だな。

**人間七七四年** · 2015/04/21(火) 21:37:06.91

芦名版の洞中とでも言うんじゃないか?
山内との関係は

**人間七七四年** · 2015/04/23(木) 14:24:28.70

会津四家て
てっきり中世の会津領した
芦名伊達蒲生上杉の四家のことかと思ってたけど
正しくは奥会津の山内河原田長沼と芦名を含めた四家の事だったんだな。
今まで勘違いしてたわ

**人間七七四年** · 2015/04/23(木) 15:16:08.32

そろそろ次スレ建てたほうがいいだろうか？

まだ不要だろうか？

**人間七七四年** · 2015/04/28(火) 21:24:45.65

新スレ立ててもどうせ埋まらないし
次スレは今ある東北の大名スレ使ったきった方が良い

**人間七七四年** · 2015/08/10(月) 00:04:26.57

保守

**人間七七四年** · 2015/08/10(月) 00:05:47.04

保守

**人間七七四年** · 2015/08/10(月) 00:06:41.68

保守

**人間七七四年** · 2015/08/10(月) 00:08:35.70

保守

**人間七七四年** · 2015/08/10(月) 00:09:50.86

保守

**人間七七四年** · 2015/08/10(月) 01:42:51.41

福島

**人間七七四年** · 2015/08/10(月) 01:43:22.52

福島

**人間七七四年** · 2015/08/10(月) 01:43:49.21

福島

**人間七七四年** · 2015/08/10(月) 01:44:28.42

福島

**人間七七四年** · 2015/08/10(月) 13:30:50.52

次スレいらないのか？