今川氏真　（ﾟ∀ﾟ

蹴鞠 · 2006/06/18(日) 18:34:02

（Ｏ´∀｀）嗚呼・・・日本のサムライは何という体たらく・・・
（Ｏ´∀｀）今川の氏真公が世界蹴球杯の日の本代表にあらせられれば
（Ｏ´∀｀）必ずやお味方に勝利をもたらしてくれましたでしょうに・・
（Ｏ´∀｀）ああ氏真公・・・・
（Ｏ´∀｀）平成の世に生を受けておられれば満天下に日本の武威を存分に示されたことでしょう

**人間七七四年** · 2007/05/06(日) 17:26:06

>>299
押尾学はサッカーでドイツに留学してたやうな。

**人間七七四年** · 2007/05/10(木) 17:33:18

>>302
俺の脳内では氏真は
「能力的には良くも悪くも普通だが、結局大名としては不適格でした。
ただ、嫁とも仲良くて子にも恵まれ文化人な心持で最終的には高家として残った『戦国レースを完走しきった男』」
と認識してるが・・・それでもお塩はないだろ。

**人間七七四年** · 2007/05/10(木) 19:54:52

http://n.pic.to/eyzkq

**人間七七四年** · 2007/05/10(木) 21:12:23

あんまり武士っぽくないよな。
でも、武田は恨んでたんだろな。
似合わないのに、長篠合戦で織田方に付いて戦ってたらしいよ。
父の仇は許せても、自分を裏切った武田は許せなかったのかな？

**人間七七四年** · 2007/05/11(金) 06:46:16

>>305
徳川慶喜が明治になって「最初から敵として向かってきた長州に恨みはない。憎いのは変節した薩摩である」
って事を言っていたな。乱世にもスポーツマンシップは存在するって事なのだろう。

**人間七七四年** · 2007/05/14(月) 10:18:15

>>305
徳川旗下だよ。長篠合戦での立場は。
家康の作戦に従うことはあっても、
その同盟相手である信長に命令される筋合いは無い。

**氏真研究してる学生** ◆rF3U/UzFSU · 2007/05/15(火) 03:06:18

活性化祈願age

懸川城合戦では徳川と武田の対立のお陰で
有利な条件で講和できた氏真マンセー

**人間七七四年** · 2007/05/15(火) 13:16:02

最後にあれだけ粘れるなら薩田峠で粘れといいたくなる。
そうすれば今川２万と北条３万で挟み撃ちにできたのにな。

**人間七七四年** · 2007/05/22(火) 11:47:40

薩垂峠？

**氏真研究してる学生** ◆rF3U/UzFSU · 2007/05/24(木) 03:57:52

さったやまの戦いでは氏真自ら出陣するも
重臣が悉く裏切りまくって駿府まで撤退････
武田は用意周到だなぁ。
北条も12月12日に小田原を発って駿河救出に行ってるけど
12日の夕方には決着ついてたり････

**人間七七四年** · 2007/05/26(土) 10:42:37

氏真は馬鹿が付くほどのお人よし。（典型的な静岡人）
永禄６年、遠江で飯尾・堀越等の反乱を、有る程度抑えただけなのに
三河に本格的に手をつけず、１２月には、堀越を唆した信玄への援軍、多分
大軍を甲府に送っている。

**人間七七四年** · 2007/05/26(土) 15:21:04

>>303
俺の脳内では
｢駿河の名門今川家の嫡男として産まれ、文化、政治、謀略にも優けたが、
戦国の時代に合わず、周囲の野心家の餌食となり地位を追われ、
しかし元来は素養十分であるからむざむざと殺されるようなことなく後世に血を伝えた。｣
って感じだから、
自信家な押尾が周囲の圧力に悩み葛藤しながら堕ちて行く様を演じたらピッタリだなと思う。
武田と徳川はキムタクやISSAがいいな。
ところでこのスレは静岡県民が多いのかな？
俺は江尻だから興津駅まで度々散歩するんだが、さった周辺には記念碑か何かある？

**人間七七四年** · 2007/05/28(月) 20:37:33

このスレ読んで、氏真＝ジャック・スパロウってイメージが湧いた

**人間七七四年** · 2007/05/30(水) 03:00:54

ウィルやエリザベスは誰になるかなぁ？

**人間七七四年** · 2007/06/02(土) 20:35:51

武田義信とその奥さん。

**人間七七四年** · 2007/06/22(金) 13:15:46

氏真さんはテクニックはあるが当たりに弱い選手になっていそうだなぁ

**人間七七四年** · 2007/06/22(金) 21:32:50

Q 急に
T 武田が
K 来たので

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 00:20:48

しかしまあ、よく生き残れたよな
案外あんな状況だと奇跡的かもしれない

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 00:24:57

それだけなめられてたってことなんだろうな。
普通は危険視されて、殺されるもんだが・・・・

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 14:39:42

駿府から掛川への逃避行も
北条から徳川への大脱出も凄いといえば凄い。
先祖の寿命や運を全て頂戴したような男だなあ。
まあ大名としての価値は北条氏直を養子にされたことで
終わったようなものなんだがそれでも危険分子には違いない。
自分を決して殺さないような大名の懐に逃げ込む嗅覚があったんだろうか。

**人間七七四年** · 2007/07/09(月) 11:04:13

結局このスレでの氏真の能力の評価って光栄信長的に言うとどんくらいなん？

**人間七七四年** · 2007/07/09(月) 11:17:00

文化人としての評価なら
氏真＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長

**人間七七四年** · 2007/07/09(月) 13:19:39

政８０武7０知８０くらい？

**人間七七四年** · 2007/07/09(月) 21:02:07

いくらなんでも武力と知力たけーよｗ
逆に政治は90くらいいってもいいけど。

**人間七七四年** · 2007/07/09(月) 23:22:39

>>325
いや、むしろ

政６０武５０知９０

こんなだろ。

**人間七七四年** · 2007/07/10(火) 19:49:48

親父の義元は短足で有名だろ？
もし氏真もそれだったら、いくらリフティングの名人でもサッカー選手としては致命的

**人間七七四年** · 2007/07/10(火) 22:23:28

もし氏真が短足でも蹴鞠なら問題ないんじゃね？
リフティングとは違うんだし。

**人間七七四年** · 2007/07/11(水) 04:08:54

蹴鞠は膝を曲げたりはあまりしないんだっけ？

**人間七七四年** · 2007/07/11(水) 04:50:10

形式美だからな

**人間七七四年** · 2007/07/12(木) 00:27:25

NHK「風林火山」に登場する若き日の今川氏真も、
どうもアホっぽい設定らしい。
リフティングのシーンはあるのだろうか，，，，，

**人間七七四年** · 2007/07/12(木) 09:41:50

外見アホ中身優秀
か
外見アホ中身普通
か
外見良い中身アホ
か
外見普通中身アホ
か
外見も中身もアホ

かでずいぶん違う。

氏真役って誰？

**人間七七四年** · 2007/07/12(木) 10:47:47

>>331
俊輔がやりゃあいいんじゃね？ポワーンっとしてるからさ
もうガクトがありなんだったら何でもありでｗ

**人間七七四年** · 2007/07/12(木) 10:58:32

ワッキーが適役

**人間七七四年** · 2007/07/13(金) 21:08:34

>>1
リフティングの巧さとサッカーの巧さは全く別物だﾎﾞｹ

**人間七七四年** · 2007/07/13(金) 21:19:59

谷原が親父役だから20代前半の若手俳優でも無理があるな

**人間七七四年** · 2007/07/14(土) 15:17:52

>>335
そういう線もあるかもね
矢部とか

**人間七七四年** · 2007/07/14(土) 21:03:52

リフティングだけをやるプロダンサーなんてのもいる訳で。
日韓Ｗ杯の時、彼らが試合の合間にダンス披露して好評だったけど、あんなリフティングできる日本代表はいまい。
サッカーとリフティングのうまさは別物って事だ
それが分からない>>1とそんなつまらんネタに乗っかる馬鹿どもが多くて困る

**人間七七四年** · 2007/07/14(土) 21:47:04

でもさ、今川氏真様はサッカーをプレイしたことが無いんだぜｗ
ひょっとするかもしれないが、残念ながら漏れには確認する方法が無い。

つまり漏れはこの話題には秋田

**人間七七四年** · 2007/07/14(土) 22:40:56

1年前のネタにマジレスするのが最近の流行なのか？

**人間七七四年** · 2007/07/17(火) 11:05:06

だいたい蹴鞠は足の先しか使っちゃいけないんじゃなかったっけ？

**人間七七四年** · 2007/07/19(木) 03:21:48

氏真は４４話位にでてくるな
ネタばれすれっどに出てた

**人間七七四年** · 2007/07/19(木) 16:49:06

４４話？

**人間七七四年** · 2007/07/19(木) 19:53:29

大河の44話くらい。

**人間七七四年** · 2007/07/22(日) 01:35:45

おまいらにちょっと質問。
桶狭間の戦いで義元が討ち死にしたあと
どういう行動をとれば
氏真は領土を保全し得たと思う？

**人間七七四年** · 2007/07/22(日) 08:19:22

>>345
とにかくすぐに兵を糾合して信長への復讐戦を主導することだろうね。モタモタしていたから参加の武士団の離反が
起きた訳で。そうすれば求心力の低下は最小限に抑えられただろ。

**人間七七四年** · 2007/07/22(日) 23:28:28

氏真が桶狭間の事後処理に難航していて引きこもってた結果、
気付いたら「殆どの諸将に見限られてました」だからな。

重臣に「後任せたとりあえず可及的速やかに三河行って途中で兵集めて信長ぬっ殺してくる」とでも言えば、
とりあえず氏真の株は上がってたことは確かだ・・・と思う。

**人間七七四年** · 2007/07/23(月) 00:44:45

それなんて実権喪失フラグ？

**人間七七四年** · 2007/07/23(月) 04:58:19

でも公家育ちだったんでしょ
いきなり棟梁になれっていわれてもどうすればいいか分からんよな

**人間七七四年** · 2007/07/23(月) 07:58:26

義元が死んだところで引き上げないで、そのまま弔い合戦に突入していればよかった。

**人間七七四年** · 2007/07/24(火) 19:29:42

ゲームなら再び兵を集めるのも再侵攻も簡単だろうけどなwww.

**人間七七四年** · 2007/07/24(火) 19:37:28

重臣がことごとく討ち死にしてるし

**人間七七四年** · 2007/07/24(火) 20:22:07

理由はどうあれ、名将と謳われた父が大軍引き連れて討ち死にしてるのに
公家育ちの氏真がろくな家臣もいないのに兵を引き連れて戦いにいけるわけがない。
織田にびびって気持ちが挫けるよ。本人に士気が無い。

**人間七七四年** · 2007/07/24(火) 20:56:31

親父が死んだのもそうだが、重臣クラスも死んでるのが痛い

**人間七七四年** · 2007/07/25(水) 00:23:59

ちとぐぐってみたら、討ち死にした直後に三河に砦を築いたりとかは
してるみたい。

あと、詳しい奴に聞きたいんだが1562年に御油で今川と徳川で戦闘があったっぽいが
いくつかのサイトにちょっと書いてあるだけで詳細がわからんかったんだが
どの程度の規模の戦いだったん？

**人間七七四年** · 2007/07/25(水) 01:08:20

元康が織田と同盟結んだことに氏真が激怒して兵を出したが蹴散らされたんだったかな。
それで松平の人質を殆ど殺した。

**人間七七四年** · 2007/07/25(水) 01:17:27

>>356
トンクス
自分の氏真のイメージはまったく戦いが嫌いで
三河を家康に侵食されるに任せて結果離反が相次いだ。
くらいの認識だったので

意外とやれることは氏真もやっちゃいたんだな・・・
相手が悪すぎたのと家督を継ぐタイミングも悪すぎたようだね・・・

このスレ見なかったらぐぐりもしなかったろうから、ちと勉強になった、有難う

**人間七七四年** · 2007/07/25(水) 02:01:38

　俺も義元の子供だったらおろおろしまくりだろうなぁ

　優秀な父ちゃん死んで周りの頼れそうなブレーンが殆ど死んだら
　オマエもいきなりネ申のように行動は出来んだろ?

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/07/25(水) 02:03:49

できないな。

**人間七七四年** · 2007/07/27(金) 00:52:41

文弱な公家大名と言うのは間違った氏真公観でし。
教養豊かなのは確かですが、剛勇の将ってのが本来の評価だす。
剣は免許皆伝、蹴鞠の腕は天下一。
運動神経抜群であったのは疑いの余地が有りませぬ。
プチ足利義輝公って感じ。

**人間七七四年** · 2007/07/27(金) 01:36:31

大名で免許皆伝って何かメリットある？

**人間七七四年** · 2007/07/27(金) 03:20:05

学習塾が開けます

**人間七七四年** · 2007/07/27(金) 05:05:56

>>360
足利義輝に謝れ！

**人間七七四年** · 2007/07/27(金) 08:58:22

>>361
謀反を起こした家臣を呼び寄せて、手打ちにする事が出来るですじゃ。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 10:10:01

小説の中で、穴山梅雪を暗殺するという見せ場がまわってきます。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 12:25:44

もし俺が氏真だったとして
さあ、今から今川家の棟梁です
西は織田、徳川　北は武田　西は北条がいるけど
がんばって倒してね！
とか言われた日には・・・

内心どころか表情まで('A`) になってそうだ・・・

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 13:15:46

しかも負け戦直後からの突発スタート。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 13:35:38

>>363
義輝様、上洛を果たす事が出来ず申し訳有りませんでした。

**人間七七四年** · 2007/07/31(火) 01:34:51

今川を攻める好機だなどと武田信玄をそそのかしたのが発覚したにせよ、
隠居の信虎を野に放ってしまったのは失策ではないか。
めちゃめちゃ扱いにくいだろうが、信虎を手元に押さえておけば、
信玄も容易には駿河に侵攻できなかったはず。

**人間七七四年** · 2007/07/31(火) 21:25:58

長生きすぎだよなｗ信虎

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/07/31(火) 21:28:54

北条氏直は今川氏真の養子

**人間七七四年** · 2007/08/06(月) 12:11:39

おじいさんに似たお陰で氏真さんも長生き出来ました。

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 17:59:19

>>311

＞さったやまの戦いでは氏真自ら出陣するも
＞重臣が悉く裏切りまくって駿府まで撤退････
＞武田は用意周到だなぁ。
＞北条も12月12日に小田原を発って駿河救出に行ってるけど
＞ 12日の夕方には決着ついてたり････

**氏真研究してる学生** ◆rF3U/UzFSU · 2007/08/28(火) 02:15:09

下がりすぎage

卒論がなかなか進まないなorz

**人間七七四年** · 2007/08/29(水) 15:53:24

桶狭間の敗戦処理という難題からスタートし、
続発する謀叛を潰して回る、正にモグラ叩き状態。
そこへもって武田の裏切り。
家門存続を投げ出したくもなるわな。

どの時点でプッツンしちゃったんだろう？
長篠合戦後、諏訪原城城主を辞した時点かなと思うのだが。
たしかこの時点で、小田原亡命期も供した郎党とも別れ、”今川家”が解散してるよな。
この後は軍事とは関わらない生き方に投じたようで。

**人間七七四年** · 2007/08/29(水) 16:00:21

>>375
義元死後の混乱を収められなかった事で、自分は大名の器ではないと、見切っちゃった部分は有っただろうね。
長篠の後に今川家を解散させたってのは、同盟を裏切った武田への恨みが、それでも今川家祖存続させるほど強かった、って
事なのでしょうな。それが甲斐に追い返されて、積年の恨みも晴らした。じゃあここまでか、って事かと。

**氏真研究してる学生** ◆rF3U/UzFSU · 2007/08/30(木) 02:54:53

氏真が懸川が開城し北条氏の庇護下に入った後も
今川氏の家臣は駿河にまだポツポツ残っていて
氏真は小田原から彼らに命令を出して武田と戦っていた。
しかし実質的に駿河の駿東郡ぐらいしか影響力がなかった。

**人間七七四年** · 2007/08/30(木) 13:19:14

家臣団についても語ろう

**人間七七四年** · 2007/08/31(金) 11:47:22

三浦氏の諸家とか？

曳馬の飯尾氏って、どういう位置づけなんだろうな？
土着の豪族ではなく、都から今川と一緒に派遣されてきた今川譜代の家臣だったのが、
遠江に派遣されて地方領主化したものらしいが。

上に立つ領主が入れ替わろうとも、自分とこの領地が保障されればそれでよさそうな土着豪族の方が頑張ったのに（岡部氏･庵原氏など）、
今川の禄を食んだ譜代が裏切るわ、一門衆がサボタージュするわの構図が痛々しい。

**人間七七四年** · 2007/08/31(金) 21:00:55

wikipedia氏真が今川流開祖って書いてあるけど、
どんな剣術なんでしょう？
一流の創始者ならかなり腕は良かったんだろうな。
信長の野望も内政だけでなく武勇を積み増して欲しい。

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/09/01(土) 03:19:00

>>379
引間城は松平の進行を防ぐ重要な拠点でもあり、頼みにはされてただろうから
飯尾連龍の離反は痛かっただろう。

国内は荒れるしおまけに三浦正俊まで討たれた。

**人間七七四年** · 2007/09/01(土) 04:00:51

ちょっとズレるけど三浦正俊って悪人じゃないよな

**人間七七四年** · 2007/09/01(土) 09:14:07

未確認情報で申し訳ない。
先代、義元パパが今川家当主に就任するに至る内紛”花蔵の乱”にて、
飯尾氏は敵対側に付いたような記述を見かけた。見付の堀越氏と同様にね。
結果、義元側が勝利して、堀越氏は力を削がれてる。
堀越氏の場合、その不満が鬱積していて、桶狭間合戦後に噴出して離反したかもしれない。
まあ堀越氏の離反は、速攻で氏真に潰されてるが。
飯尾氏も堀越氏同様に、花蔵の乱で顰蹙を買って力を削がれたとしたら、
先代の責任とはいえ、お家の地位転落に不満があったのでは？
義元は二俣の松井宗信を重用。松井氏が遠州経営の中心に据えられたことで、
飯尾氏は遠州ナンバー1重臣では有り得なくなった。

花蔵の乱後の処置が離反の原因だとすると、氏真に責任はないわな。

**人間七七四年** · 2007/09/01(土) 13:18:38

そうは言っても、敵に回ったやつを重用するわけにはいかんでしょう
柴田勝家みたいな例もあるけど

**人間七七四年** · 2007/09/01(土) 15:38:45

家臣といえば、
１番に岡部元信。
「三河物語」に、武辺といい、侍の義理といい、譜代の主への奉公といい、日本には有難し。
尾張より東において、岡部の名を知らぬものは無い。と名声を得ている。
２番に朝比奈泰朝。
３番に小笠原長忠。
「甲陽軍艦」に、小笠原は若いといえども、家康におとらぬ。
小笠原の弓箭のふりを、当家の先衆・２の手衆に習わせたい。と信玄に言わしめた。

**人間七七四年** · 2007/09/04(火) 16:36:03

この人が現代に生まれていれば、ワールドカップで賞賛の嵐を受けていただろうに。

**人間七七四年** · 2007/09/04(火) 18:26:27

>>386
テクニックは一流なれどシュートの決定率が悪くやっぱりファンから怒号を。

**人間七七四年** · 2007/09/04(火) 18:33:22

岡部元信

生年不明。1581年没。
岡部正綱（1542年生）の弟にしては、軍歴が早すぎる。
第二次小豆坂合戦（1548）では6歳そこそこで一軍を率いて活躍したことになる。
おそらく正綱の叔父に相当する年代の人物だったのに、正綱の弟と記録が混同されたものと思われる。

第二次小豆坂合戦は松平家を救援する戦いであり、その勝利の立役者となった。
また、鳴海城が今川方に投降してからは鳴海城の守備に就き、織田勢の三河侵攻を牽制し続けていた。
三河衆にとっては感謝しきれないほどの武将であったことだろう。

桶狭間合戦の大勝で勢いづいた織田軍は追撃部隊を増援し、鳴海城にも襲い掛かった。
前線の他の城にあった今川方の守将が次々と逃亡する中、元信は鳴海城に踏みとどまり、織田軍を食い止めた。
鳴海城に粘られたことで織田軍の追撃は挫け、今川軍の要人にそれ以上の犠牲が出ることは防がれた。
しかる後に主君・義元の首級と鳴海城を交換するという政治的センスをも披露する。

今川氏真が駿河を放棄するに至り、元信はとうとう武田の軍門に降る。
調略に乗って早々と武田に寝返ったのではなく、可能な限りの抵抗戦を戦い抜いての投降だった。
武田信玄は、そんな元信を重用した。
武田家の凋落が決定的となっていた頃、徳川軍の投降勧告を拒んで討ち死にした。
三河衆にとってかつては頼もしい味方だった武将が、最期はあっぱれな敵将として散っていった。

「三河物語」で高く評価されるだけのことはある人物である。

**人間七七四年** · 2007/09/04(火) 21:56:32

>>386
のちの中村であった

**人間七七四年** · 2007/09/05(水) 17:51:08

>>387
QKK(急に家督が来たので）

**人間七七四年** · 2007/09/05(水) 18:36:37

「急に家督が来たので、内部をまとめる方に力を注いでしまった。外敵と戦えばよかった」

**人間七七四年** · 2007/09/05(水) 19:17:53

外敵と戦おうにも、軍制が機能不全つーか、麻痺してるぞ。

今川軍の主力を担うべき庵原部隊、松井部隊、井伊部隊、蒲原部隊なんか
指揮すべき人物が死んじゃってて、再編しなきゃならん。

まともに動員できるのは岡部部隊、朝比奈部隊、鵜殿部隊くらいか？

ある意味、戦力半減だわな。

**人間七七四年** · 2007/09/05(水) 21:42:05

>>392
たとえ半減でも、桶狭間で言われてる眉唾の兵力差が本当なら、余裕で戦えるけどなｗ
三国同盟は続いていて、敵は一方向なわけだし。

**人間七七四年** · 2007/09/05(水) 21:42:44

ネタレスにまじれすしてるおじちゃんがいるよー

**人間七七四年** · 2007/09/06(木) 03:31:50

後からネタで逃げる厨房キタコレ

**人間七七四年** · 2007/09/06(木) 08:39:43

>>390-391のどこがマジレスなんだ？

**人間七七四年** · 2007/09/07(金) 03:35:12

義元が死んだ直後の動員できる兵力はどのくらいなんだ？
いいとこ７，８０００人ぐらいじゃないんだろうか

**人間七七四年** · 2007/09/12(水) 13:54:15

まー氏真は戦の指揮もあんまり上手くはないが、なんと言っても「調略」がまるでアカンやろ。

攻めて来るのが武田信玄＆徳川家康という時代を代表する調略の使い手だとしても、
あまりにも一方的にやられっぱなしで、領国の屋台骨がガタガタやな。

**人間七七四年** · 2007/09/17(月) 17:28:49

>>385
小笠原長忠は、今川傘下としては活躍してないんじゃ？

活躍は徳川傘下時代に偏向してるような･･
・姉川の合戦では、一軍を率いて勝利に貢献する。
・信玄による高天神城攻めでは巧妙に防衛し、信玄に攻略をあきらめさせる。
・勝頼による高天神城攻めでは粘り強く防衛し、援軍がなくて結局降伏するが、
　対等に近い条件で勝頼から講和を持ちかけられるほど激しい抵抗戦だった。
武田に下ってからは、ぱっとしない

**人間七七四年** · 2007/09/28(金) 11:01:13

hosyu

**人間七七四年** · 2007/09/28(金) 16:34:54

世に出たとたん目も当てられないほどの大敗北をしたけれど、人生をトータルで見ると
勝ち組になっていた、って言う珍しい戦国武将だな。

**人間七七四年** · 2007/09/28(金) 22:35:58

NHKの大河ドラマはもう少しで三国同盟の話しになる。
嫁取りの話で、氏真もそろそろ登場する頃だ。

ドラマでは、ビッグな引き出物のお話は出るかな？

今川氏真 （ﾟ∀ﾟ

今川氏真　（ﾟ∀ﾟ