【実用的】Ｐ　Ｑ　テ　ス　ト【知能指数】

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/08(水) 11:10:25

これ、ＩＱテストよりかなりおもしろいよなｗ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/19(日) 03:51:15

>>56

よく考えたが答えとしてはなっとくいかんだろ

ヒント：首脳会談

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/19(日) 04:14:03

>>54
別海が存在するような問題出すんじゃねえ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/19(日) 04:35:34

>>54
今日の問題じゃねえか

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/19(日) 09:49:47

首脳会談でその内容が半分しか理解できない状況ってあるの？
通訳いるじゃん

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/19(日) 11:01:09

CさんはAさんとBさんがあこがれている才女。
AさんとBさんはCさんの気をひくためにCさんの得意な分野の話をする。
Cさんは自分の得意分野のことについて思わず熱く語ってしまう。
AさんとBさんはその内容が半分しか理解できなかったが、あの才女のCさんと色々語れて大満足。
Cさんは熱く語りすぎて「やばっ引かれるかも；」と不安が横切ったが、
相手は引くどころか、ある程度の理解を示してくれた上に羨望のまなざしでこちらを見ていることに気が付き、満足。

つまりはそんなCさんがいいんですが。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/19(日) 13:23:48

>>54
で、答えは？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/19(日) 13:51:09

つ　めがねとカチューシャとおでこと腕章を備えた委員長もしくは風紀委員のCさん。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/19(日) 14:06:30

>>60
通訳のCさんが同じ事を、AさんとBさんの国の言葉で話してるだけだから
話半分の理解で桶

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/19(日) 14:40:43

Aは英語のみ、Bはドイツ語のみ、Cは通訳。そしてペンがある。

A「これはペンです」（英語）
C「これはペンです」（ドイツ語）
B「（うなずいて）これで字を書くことができる」（ドイツ語）
C「これで字を書くことができる」（英語）
A「（うなずく）」
このとき、Aはこれがペンで、これが字を書けるということを理解している。
おなじくBもこれがペンで、これが字を書けるということを理解している。
いっぽうCはこれがペンということや字を書けるということを理解できてなくても、通訳することができる。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/19(日) 14:42:08

↑もちろんAもBも「お互いがその事を理解している」ということを理解できているはずであると。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/19(日) 15:01:57

も少し分かりやすく、極端な例で。
Aは英語のみ、Bは日本語のみ、Cは通訳

A「サイレンは人魚なのか、人の顔に鳥の体なのか、どっちだろう。」（英語）
C「？？　サイレンは人魚なのか、人の顔に鳥の体なのか、どっちだろう。（ﾜｹﾜｶﾒ）」
B「（ああ、ギリシャ神話か）俺は人魚派だな」
C「Bは人魚派だ（何言ってんだ？警報機だろ？）」（英語）
A「やはりそうか」（英語）
C「やはりそうか（なんだよこいつら・・・）」
B「うむ」

このときABはサイレンは人魚ということで見解が一致したということを理解している。
一方Cはまったく内容が理解できていない。

まとめると、通訳だから内容を完璧に理解している訳ではないし、
それ以前に通訳がいるからこそAとBが内容のほぼすべてを理解できるということ。
だから半分しか内容を理解できていないってのは変だし、それでは満足もできないのでは？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/19(日) 15:40:28

言っていることはわからんでもないが
あまり意味がないからやめれ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/19(日) 17:04:20

正直スマンかった

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/19(日) 17:38:59

>>67
Bの立場からすればCがAの言葉を曲解したり別のことを言っていても
Bには判断できないんだからBは会話のほぼ全てを理解できるとは
言いがたいな。やっぱり半分だろ。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/19(日) 17:43:45

>>70
通訳がしっかりしてればABCともにほぼ完全な理解（意思疎通）ができるんでは？
もちろん「Cはちゃんとした通訳だ」という共通認識がAB間にあればなおさら。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/19(日) 18:02:00

>>71
＞ＡＢCともに完全な意思疎通ができるんでは？
BはそのつもりでもAとCの間で会話しているとき、
Bはその内容をCを介してしか知れないわけだから。

>>67の例でいうと
A「目玉焼きはサニーサイド派？ターンオーバー派？」（英語）
C「（ちょっとからかってやれ）サイレンは人魚なのか、人の顔に鳥の体なのか、どっちだろう」
B「（ああ、ギリシャ神話か、しかし唐突だな）俺は人魚派だな」
C「Bはターンオーバー派だ（プッ）」（英語）
A「やはりそうか」（英語）
C「やはりそうか」
B「うむ」

こうでないとはBには断言できないわけで。
常識的に考えればありえないと言える。
でも、ありえないと言えるのは会話の内容を理解しているからではないよ。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/19(日) 18:14:58

>>72
それは通訳とはいわん
（まあ実際には映画字幕翻訳者の戸田奈津子のようなお粗末な例もあるが）

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/19(日) 18:23:04

>>73　
それは君の自由だが。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/19(日) 18:53:42

ごちゃごちゃうるさい奴らだな。
要は、糞問題だったってことだろ？

>>54は、今後余計なことするな。

あと、>>72は通訳とは言わんぞ。
通訳の人に可能なジョークではあるがな。>>74

>>74も、今後余計なことはうわなにをｓるやめ

72 · 2005/06/19(日) 18:56:32

説明の為に極端な例を出したらえらい突っ込まれようだな。極端すぎたか。

ようするにBはAとCの会話を理解できるとは言えないってだけのこった。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/19(日) 20:01:47

論点がずれてるので、別の問題来るまで待機。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/20(月) 00:38:32

こんな問題はどうだろう（創作問題）

昨日が父の日だったとということでスーツ小物がよく売れたそうです。
さて、あるお店でのこと。

紳士用ベルトの売れかたにある特徴を発見した店員がいました。
その店員は主にスーツと同時にベルトや靴を勧めるやり方をしているの
ですが、一連のお客様の行動を見ているとある属性の人がある共通点を
持つベルトを選んでいるようなのです。

さて、そのお客様の属性…①とベルトの共通点…②とは何でしょうか？

78 · 2005/06/20(月) 00:55:37

これじゃ複数解が出てくるので問題を改題。

父の日にプレゼントがほしいというのでベルトを買ってあげました。
ただ父からリクエストで
バックルにマークがあるものは気をつけて選んでくれよ
といわれました。

具体的には
http://image.www.rakuten.co.jp/chgardens/img10031351205.jpeg
はあまり望ましくないそうです。
http://image.www.rakuten.co.jp/i-lovebrand/img10571525564.jpeg
も一見よさそうですが、よくみたらやっぱり望ましくないとのこと。

父がバックルにこだわる理由っていったい何なのでしょうか？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/20(月) 01:11:34

>>79
見た目

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/20(月) 03:49:45

>>79
ライバル社のベルトはつけない

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/20(月) 10:00:36

どっちが上かわかんね

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/20(月) 10:46:32

左利きの人？
右から締めても左から締めても変わらないバックルを選んでいる？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/20(月) 10:55:40

>>83
なるほど。父親が左利きなら、バックルやベルトの模様に上下があったらまずいと。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/20(月) 17:42:27

>>52
アスファルトのひび割れ、マンホール、水溜り、ジャリ、動物の死体、看板、
農薬、農業用スプリンクラーの水、枝、蚊柱などはよく避けて走っていたが
食べ盛り・家遠い・バス通ってない、を考慮に入れると
「腹減ったから帰り道でミミズ･カエル・蛇などを引き殺してオヤツに食ってる」
ぐらいしか思いつかない。

52 · 2005/06/20(月) 20:25:15

>>85
どんなとこ走ってんだ、あんた。
でも想定解に近いから、正解でいいや。

というわけで正解発表。正解は「排水溝を避けるため」。
中途半端に舗装された山道は、高低差の激しい排水溝が多い。
アレをマトモに走るとどうなるか？

自転車はガクンッと上下に揺れ、
カゴに入れたお弁当は吹っ飛んで台無し。
>>85の言うようなアスファルトのひび割れのせいでパンク、自転車を押して家まで２時間！
こんな風に昼食と自転車を殺すくらいなら・・・・

てワケで、自分の体験談を問題にしてみました。
自動車から見れば轢き殺したくなる自転車軍団。彼らには彼らなりの葛藤があるのです。多分。

まあ、俺もこの前轢く所だったがね・・・・。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/20(月) 20:57:04

>>86
> というわけで正解発表。正解は「排水溝を避けるため」。
> 中途半端に舗装された山道は、高低差の激しい排水溝が多い。

知らねーよ、そんなこと。
これって、PQ問題っていうよりかは知識問題に近いんじゃない？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/20(月) 21:00:46

そんな知識はないだろｗ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/20(月) 22:01:42

中途半端に舗装された山道は、高低差の激しい排水溝が多い。
↑これを知ってなきゃ絶対に解けない問題じゃない？
それとも、問題文だけからこれを推理できたの？

78 · 2005/06/20(月) 22:05:13

>>83
正解です。

普通の（右利き用）のベルトを左利きのひとが締めると
上下さかさまになります。
定番？のポロをしているキャラクターやワニのマークなんかが
入っていた日にはもうだめですね。

以上、左利きの人のベルトの選びかたでした。
だれかそういうニーズを汲み取ったデザイナーはいないかな…

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/20(月) 22:18:11

あんまり良スレにならなさそうだな・・・

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/20(月) 22:31:13

やっぱりオリジナル考えるには向かないのか

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/20(月) 22:33:38

創作に向かないなんてことはないはずだがなあ。
ウミガメの方が、よっぽど面白い。

でも、>>78は面白かったよ。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/20(月) 22:44:55

うちの親父は左利きだけど、左巻き（上から見て反時計回り）にベルトするよ。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/20(月) 22:48:19

俺も左利きだけど、右利きの人と同じように巻く。
でも、左利きの一部の人が、反対に巻くというのは、納得できる範囲かな。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/21(火) 07:16:34

http://yamada.tank.jp/xxx/src/kawaisosu1391.jpg
こいつを見てくれ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/21(火) 07:17:20

　　 ,-ｰ──‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　　|
　　 !‐---------‐
　　.|:::i ./´￣￣.ヽ.i
　　|::::i | |＼∧/.|..||
　　|::::i | |__〔@〕__|.||
　　|::::i |.（´･ω･`）.||
　　|::::i |　ｷﾝｸﾞ　 ||
　　|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.||
　　|::::i L___________」|
　　|::::i : : : : : : : : : |
　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/21(火) 08:19:29

(´･ω･) ｶﾜｲｿｽ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/21(火) 08:28:45

ん？
何がどうかわいそうなの？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/21(火) 08:34:08

山田(´･ω･) ｽ

85 · 2005/06/21(火) 10:28:38

>>86
国道沿いにミカン畑があるような所に住んでいた頃、
平地の町道や県道や農業用道路を通学・通勤していた。

弁当が台無しになるほど道が悪いなら
弁当をカバンの中などに入れて、そのカバンを荷台に固定するような。
都会でも道が悪い場所ってのはあると思うので、舞台を都会にして
答えが「道が悪かったから」になるような問題にしたら面白かったかも。

>>90
面白かったよ。
左利き用品はいろいろあるようだけど確かにベルトは知らないなぁ。
海外とか探してみると見つからないかな。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/22(水) 01:08:00

>>55
いろいろ探したのですが、ないのです

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/22(水) 02:08:11

>>102
>>53のこと？
だとしたら見つからないということは絶対にないと思うが

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/22(水) 16:01:39

ここに31gの粉末がある。ここから、天秤ばかりと3gの重りを使って10g取りたい。
天秤ばかりを最低何回使えば10gを取り出せるだろうか？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/22(水) 16:12:28

>>104
2回かな。

これってPQ問題なの？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/22(水) 16:35:03

>>105
はやっ
天才でつね。
脱毛しますた

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/22(水) 16:55:23

東京からNYまでの最短距離は直線で移動するしかない。は間違いなのはなぜか？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/22(水) 17:24:13

地球は丸いから

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/22(水) 17:55:02

>>104
17＝14＋3（おもり）にして、17gの粉末を

10＝7＋3（おもり）にする。

7,10,14gの粉末に分けられる。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/22(水) 17:56:10

>>107
成田ジャンケンや泥んこクイズが待っているからｗ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/22(水) 19:08:47

>>105
頭の体操で、2種類の容器で水をはかるパズルや
蚊取り線香で時間をはかるパズルはあったような気がする。

>>107
移動してもしなくても東京からNYまでの距離は変わらないので
「移動するしかない」ことはない。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/22(水) 19:14:05

>>109
いやーまさか10分そこそこで解かれるとわ・・・・・
HPに問題載せてますけど、今のところ正解者はいません・・・
ほんとにすげーなー

**111** · 2005/06/22(水) 19:15:37

>>107
･･･「文章がねじれている」のほうが正解のような気がしてきた。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/22(水) 19:24:48

>>107
いわゆる大圏コースを飛ぶのよりも、
地球の自転に逆らって飛んだ方が、
時間的には早いから？
（国際法とか、そういうのは虫）

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/22(水) 19:28:17

PQ問題をちゃんと定義すると、どうなるのか。

なぞなぞ、とんち⇒叙述トリックもの
論理パズル⇒数理もの
LTP⇒推理もの
PQ問題⇒推理ものだけど、質疑応答が要らないウミガメ？

**114** · 2005/06/22(水) 19:32:28

やっぱ違う気がしてきた。>>114
かなり遠回りになるもんね。
「直線」がなにを意味してるのかが、ちょっとわかりづらい・・・
俺の考えうる最短コースは地球に穴かっぽじって東京-ＮＹ
直通トンネルほっちゃう、なんだけど、
それだと文字通り「直線」だしねぇ・・・

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/22(水) 20:15:07

ＰＱクイズは生活と経験に密着したものなんじゃない？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/22(水) 22:37:26

>>116
>>107は>>108でFAでいいんじゃないか？
正距方位図法上では大圏コースは直線で表されるが、
実際には地球上に描かれる弧なので、「直線」ではない、
ということが言いたいだけだと思う。

なかなか良問が出ないなぁ。
面白かったのはベルトの問題くらいか・・・

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/22(水) 22:58:25

正解は地球に穴掘る出す。良い問題考えないとなあ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/22(水) 23:08:25

>>119
それじゃ>>116の言うとおりモロ直線じゃん
意味ﾜｶﾗﾅｽ

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/22(水) 23:09:50

有名な例でいくと
機長とコーパイが同じ料理を食べない理由とかそういう
あたりの話題がいいのかな

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/22(水) 23:31:11

>>121
二人が同じものを食べて、二人とも食中毒にかかるとヤバイから
必ず別々の物を食べる決まりになってる

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/22(水) 23:41:57

「問題」
　
公共施設の男子トイレの汚さに辟易した、市職員。
汚れの原因のNO１は、小便の飛沫。
さて、清掃費用を浮かすためには、どうすればいいだろうか？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 00:36:59

掃除する回数を減らし、掃除するときは恐ろしい位にキレイにする
恐れ多くて、迂濶に汚せなくなる

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 00:50:36

とある交通量の多い国道沿いに、コンビニＡ店があった。
交通量も多いせいもありＡ店は繁盛していたのだが、
ある日、Ａ店の目と鼻の先に別のコンビにＢ店がオープンした。

しかし、Ａ店の売り上げはほとんど変わらず
またＢ店の売り上げも順調であった。

さて、どうしてだろう。

（ちなみに「誤答」はメール欄）

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 01:03:11

>>124　NO

実際にある方法を用いて、数億円の清掃費用を浮かせた国があります。

>>125
中央で分離されてるから、お互い行き来できない？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 01:36:03

　A
─┘└─
→
────
　　　　　←
─┐┌─
　　　　B

A店には→の流れの客
B点には←の流れの客が集まった

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 02:31:43

「問題」つーかなぞなぞ
「ボンド」ではくっつくのに「接着剤」では
くっつかないものって何？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 02:49:41

>>123
小便器に的を描いた

>>128
ジェームズ？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 03:57:12

>>128
唇

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 09:07:50

>>119
穴を掘らなきゃダメって、穴を掘ること自体は問題文の条件に抵触しないから
トンネル掘った後でトンネル進めば問題文の条件で最短距離移動できるじゃん。
移動方法の制限や時代設定などが問題文にないのがマズかったんだと思うぞ。
ガッツは買う、がんがれ。

「小説批評は小説執筆の1／10の力で出来る」っつー話があるが、クイズも一緒だな。
もし「じゃあお前が俺よりいい問題出せ」と言われたら無理ぽ。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 09:21:26

>>131
>>120ですでにツッコミ済みだから。
ガッツは買う、がんがれ。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 10:02:31

120の補足のつもりだったが蛇足だったか。失礼。

２ ◆VxGFJXzcso · 2005/06/23(木) 13:33:46

なんだか凄く久しぶりになってしまった。
初めて来た時には自分がメイン出題者になるかのような
書き方すらしてたのに……激しくスマソ。
>>1さんはもう来てないのかな……？不甲斐ない>>2でゴメンヨ。(ﾉД`)･ﾟ･｡

しかし、まあ、時間がかかった分、それなりに凝った問題作ってみました。
（その割りに答えは単純ですが……）

問題。
「あるバスの中に4人の男が乗っていました。この路線バスは一定の区間ごとに
　運賃が上がっていく方式で、運賃表と各バス停の位置は次の通り。

0km　　　1　　　　2　　　　3　　　　4　　　　5　　　　6　　　　7　　　　8　　　　9　　　 10km
○．．・．．・．．・．．．・．．．・．．・．．・．．．・．．．・．．．・．．．・．．・．．・．．．・．．・．．○
始　　　　 A 　　　　　　　　　B　　　　　　　　　　　　　C 　　　　　　D 　　　　　　終
発　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（「・」………バス停）　　　　　　　　　　　　　　　　点

　　　　
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃0～3┃ ～5.┃ ～7.┃ ～9.┃～10┃～11┃～12┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫ 　（※実際のバスの運賃設定はもっと複雑に
┃ 180.┃ 210.┃ 230.┃ 250.┃ 270.┃ 280.┃ 290.┃　　　　作られているものと思いますが、ここでは
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛　　　　あくまで「問題」ということで分かりやすくしました）
　上段：距離（単位…km）／下段：運賃（単位…円）

そして、4人が乗車していた区間はそれぞれ、
　男W……始発～バス停D　　男X……バス停A～バス停C
　男Y……バス停B～終点　　男Z……始発～終点
払った運賃は、
　男W……250円、男X……230円、男Y……230円
でした。

では始発から終点まで乗り通した男Zが払うべき運賃はいくらでしょうか？」

２ ◆VxGFJXzcso · 2005/06/23(木) 13:46:51

ところで、
出題について「この問題はいい出来だ」と思ったものなら
頭の体操などで出ていた問題を出題してもいいんじゃないかな…と
思っているのですが、みなさんはどう思いますでしょうか？

ちなみに既作問を出題するときのガイドラインとして、
・既作問を出すときは出題時に元ネタがあることを明記
・さすがに「島田検定」で出た問題の利用は×
・元ネタ知ってる人は黙って（ﾆﾔﾆﾔして）見守っている
といったあたりを考えています。

あと、TVなどで見聞きして感心した話を問題化してみるってのはアリでしょうか？
もしアリなら、島田検定でもやってる「実話問題」として
問題化してみたいエピソードがいくつかあるのですが……。

２ ◆VxGFJXzcso · 2005/06/23(木) 13:52:51

ちなみに>>21に書いたような「PQ小話」も
投稿してくれる人がいると嬉しいです。

そして……
　 ∧＿∧
　（　´Д｀）∩＜先生！>>104に対する>>109の説明がどういう意味かわかりません！

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 14:33:29

>>134
290円とちゃうのん？
でも、それじゃクイズになってないよなぁ。

２ ◆VxGFJXzcso · 2005/06/23(木) 14:44:28

>>137　「チガイマス」

バスは走る時どういう状態にあるのかを想像しながら
もう一度問題文をよ～く読み直してみましょう。

というかそもそも11kmない路線なんで
「290円」というのは算数的にも間違った答えなんですが…

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 14:45:18

>>136
＞　 17＝14＋3（おもり）にして、17gの粉末を
31gの粉末を片方に3gの錘を乗せて釣り合いが取れるようにした状態。
その下は得られた17gを同様に（ｒｙ

ま、俺も>>105だけ見てもわからず、>>109で漸く納得したクチだが。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 14:50:05

>>136
109ではないが

1.　天秤の片方に3グラムのおもり1個を乗せ、つりあうように粉を乗せると
3グラムのおもりが載ったほうが粉14g、載ってないほうが粉17gになる。
これが「17＝14＋3（おもり）」。

2.　出来た粉17gを天秤の片方に3グラムのおもり載せて2分割すると
「10＝7＋3（おもり）」。粉10g完成。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 14:51:29

>>134
11Km未満なので、280円…なの？

>>136
まず粉末31gを分ける。
右におもり(3g)を置いて、左と右に粉末を置いていく。
左に粉末17g、右に粉末14gで釣合う。

今粉末は、17gと14gに分けられている。

粉末17gを分ける。
右におもり(3g)を置いて、左と右に粉末を置いていく。
左に粉末10g、右に粉末7gで釣合う。

結果、粉末は、7gと10gと14gに分けられる。

ってこと。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 14:53:17

>>138
男Zは運転手なので料金はｲﾗﾈ、だな。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 14:53:42

（１）
　17g　　　　 14g+3
------　　　------
　└────┘
　　　　　△

（２）
　10g　　　　 7g+3
------　　　------
　└────┘
　　　　　△

２ ◆VxGFJXzcso · 2005/06/23(木) 14:54:24

>>139
あ、なるほど！（ﾟДﾟ）
最初の「17＝14＋3」がどこから出てきた数字なのかがわからなかったんですが、
あなたの説明でようやく理解できました。激しくThanksです！

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 14:54:29

>>142
なる。男四人だけが乗車してたんか。

２ ◆VxGFJXzcso · 2005/06/23(木) 14:58:58

わ、のろのろ書いてる間に沢山レスが！
>>140さん>>141さん>>143さん、みなさんありがとうございます。
ここの板って静かなようでいて、いざというときには
やさしい人たちがいっぱいだあ……。｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

そ　し　て　、
>>142さん、正解！！

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 14:59:38

>>138
> そもそも11kmない路線なんで

わかりづらいよ、それ。
10km超過分の数直線を律儀に書いてると横長になりすぎるから、
省略して書いてるのかと思った。
料金表が12km分まであることだし。
（わざわざ計算なんかしなくても、料金表見れば一目でわかるでしょ、
ってのが答えかと思った）

ってか、君あたまよすぎるみたいだし、算数すらできない俺では
たちうちできないわ。
あきらめるよ。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 15:09:48

なんか激しく粉の解説がﾀﾞﾌﾞｯとるな。みんなリロードしようぜｗ
自分もなー。

>>145 >>146
最初は子供料金なのかと思った。
138がなければ気付くのもう少しかかったかも。

２ ◆VxGFJXzcso · 2005/06/23(木) 15:11:22

それでは改めて問題の解説＆模範解答を。
--------------------------------------------------------------------
問題文を見たときに「4人の男」が全員乗客と思い込んだら落とし穴にはまります。

バスを運転するには「運転手」が必要。そして問題の中に登場する人物は
「4人の男」だけ。つまりこの4人の中の1人が運転手ということになります。
そして男W・X・Yは運賃を払って降りた＝乗客ということが分かっているので
残る男Zが運転手という事になります。

運転手に運賃を払う義務はないわけですから、
当然男Zに運賃を払う必要はない……つまり0円でいい、ということになります。
--------------------------------------------------------------------

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 15:11:59

>>147
Bから乗ったYの料金見れば、11Km未満なのは分かるよ。
まあ、俺はそこでひっかっかったわけだが。

ｸﾖｸﾖｼﾅｲ！

２ ◆VxGFJXzcso · 2005/06/23(木) 15:12:46

スマン、コピペ失敗したので貼り直し。

それでは改めて問題の解説＆模範解答を。
--------------------------------------------------------------------
問題文を見たときに「4人の男」が全員乗客と思い込んだら落とし穴にはまります。

バスを運転するには「運転手」が必要。そして問題の中に登場する人物は
「4人の男」だけ。つまりこの4人の中の1人が運転手ということになります。
そして男W・X・Yは運賃を払って降りた＝乗客ということが分かっているので
残る男Zが運転手という事になります。

運転手に運賃を払う義務はないわけですから、
当然男Zに運賃を払う必要はない……つまり0円でいい、ということになります。
--------------------------------------------------------------------

というわけで正解は

「0円」または「男Zは運転手なので運賃は払わない」

でした。

２ ◆VxGFJXzcso · 2005/06/23(木) 15:21:13

>>147
＞わかりづらいよ、それ。
スマソ、それについてはわざと10km地点から終点の距離をはっきりさせないことで
「これって11km未満？以上？でも上のキロ程の1kmあたりの長さからすると
　これはおそらく未満だよな…？」とかそんな感じで
（あるいは>>150氏のように他の明らかになっている情報と組み合わせて）
真剣に運賃計算させて「280円」と誤答するよう導く為にそのような
書き方をしたのですが、
出題者の意図を越える混乱を招いてしまったようですみませんでした。

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 15:23:56

>>150
じゃあ、どうして12km分までの料金表があるの？
数学的に、ってか常識からいっておかしい。
それさえなければ、この問題すげーおもしろい問題なのにねぇ。
ま、どうでもいいけど・・・

２ ◆VxGFJXzcso · 2005/06/23(木) 15:40:08

>>153
ご指名の>>150氏ではありませんが出題者として…

誤答をさせるにしてもただパッと見で「280円」と即答される問題では
つまらないと思い、「誤答をするルート」にも一ひねり加えて
「280円」と答えるのにも頭を使うようにし、
それでいて実は「その考え方は根本的に間違ってるんだよ～ん」という
感じでこういう作りにしてみたのですが……
（島田検定でも「AさんとBさんの間に生まれる子の血液型は（中略）
　ではBさんとCさんの場合は？」→「2人は同性なので子供は生まれない」
　というような「ただ問題文をストレートに読んでるだけでは答えは導けない、
　問題文の行間・外側にある情報や状況に気がつかないと正解は出せない」と
　いうようなパターンが目立つので、それに倣ったつもりだったんです…）
意地悪すぎたでしょうか？

**（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ** · 2005/06/23(木) 16:31:39

>>154
全然問題無しだよん（ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

２ ◆VxGFJXzcso · 2005/06/23(木) 16:43:25

>>155
そういわれるとほっとします。
（あちこちで問題書き散らしてる割には小心者で
　しかもミスが多くてペコペコ謝ってばかりなので…）

あと、この板はID無しで複数の名無しさんの書き込みが交錯すると
どれが誰の発言やらわからなくなるから、
意見のある人には発言時に捨てトリップでいいから
つけてもらえればなあ…と思っているのですが、
やはり抵抗ありますかねえ……？

【実用的】Ｐ Ｑ テ ス ト【知能指数】

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