50年前まで『山窩(サンカ)』とかいう独自の言語を使って山を渡り歩く謎の民族が日本に居たらしい これ半分ケンモジだろ [959542443]

[0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4679-BCGj) 2021/10/22(金) 13:17:12.68 ID:1IPRpcmo0]

哀れ、最後のサンカの末裔

https://sawyer.exblog.jp/amp/12118362/

https://i.imgur.com/Zdv1mxj.jpg

[0638 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 21:23:34.45 ID:ni/OQfVo0]

>>633
君は、平安当時の法律的な物も善と捉えているの？

[0639 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 21:23:54.44 ID:6grGfSL1r]

>>635
サンカなんて実在してない定期

もし山で人別外れてホームレスしてたら全自動で｢非人｣だろ定期

[0640 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 21:24:49.76 ID:ni/OQfVo0]

>>635
うん

でも、定住民にとっては「化外の民」、もっと言うと「蛮族」や更に言うと「人間ではない」と見える

[0641 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 21:27:18.27 ID:ni/OQfVo0]

>>639
「非人」という定義って、どういうとこで使われたんだろ

エタヒニン、と言うのは被差別階級だと君はなんとなく思っているんだろうけど

[0642 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c214-T6qy) 2021/10/22(金) 21:27:50.68 ID:H7pt9iU60]

大正生まれのばあちゃんは子供の頃天狗が子供さらうことは度々あったと言ってた

[0643 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89e2-WU2P) 2021/10/22(金) 21:28:13.33 ID:pxHdfg4S0]

箕作とかは吉野で近年まで存在していたらしいけど
漂白民ではなくて山間の小集落の住民

[0644 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 21:28:31.41 ID:6grGfSL1r]

>>637
破産した挙句年の差糞ゲイカップルが東海道旅行できてた時代は息なんて特に詰まっちゃあいないだろ
むしろそれを日本中が暖かい目で読んでたなんてジェンダーフリーの魁もいいとこ

犬でさえ旅行できなくなった現代よりよほど自由闊達、重いミツギが嫌なら逃げりゃいいわけで

たまに正義感で真正面からやりあってるのも自由でいいじゃないの

[0645 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89e2-WU2P) 2021/10/22(金) 21:29:28.13 ID:pxHdfg4S0]

白くはなってない。漂泊民だ

[0646 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 21:30:14.93 ID:ni/OQfVo0]

>>637
笑えない位歴史の繰り返しだろうと思うのはまさにこの辺で

柳田國男がサンカを「見出し」、日本国民がそこに乗った時代もあったんだよな

[0647 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0598-ugSV) 2021/10/22(金) 21:31:03.09 ID:+fK8chul0]

現在でも戸籍無しの貧困層が1万人以上いるんだっけ
現代のサンカだな

[0648 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89e2-WU2P) 2021/10/22(金) 21:31:36.26 ID:pxHdfg4S0]

明治以降も戸籍を持たない人たちが居た
それに変な物語りが脚色された
それだけのこと

[0649 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 05fc-nJTV) 2021/10/22(金) 21:32:11.51 ID:ID20K0920]

玉石混交だったしほぼ石だったが98から06位までの田舎伝奇エロゲ楽しかったなあ
いい時代だったなあ

[0650 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 21:32:50.64 ID:ni/OQfVo0]

>>647
戸籍無し、はどんどん増えるよ

俺たち、戸籍が完全に機能している時代の生まれからしたら信じられないだろうけど

[0651 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 02c0-yV7M) 2021/10/22(金) 21:35:35.04 ID:9F8BP/k10]

いまのサンカはブラジル語かベトナム語を話す

[0652 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21de-UP1T) 2021/10/22(金) 21:35:47.66 ID:gESp6/9l0]

>>639
君の言うホームレス説は部分的に正しくて一時的に元々いたコミュニティや生業から離れざるを得なくなった人達が存在していて
それを何世代にも渡って継続した「民族」みたいに言うのはウソなんだろう

[0653 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 21:36:19.38 ID:ni/OQfVo0]

あ、いや今でも全然完全でもない。失礼

サンカの歴史というのは調べていくと戸籍（定住）と、そうでない人達との対比にも突き当たる

そこで、結構現実（現在）や未来ともどうなるか考える訳だけど・・・

[0654 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf5-dRtu) 2021/10/22(金) 21:36:59.11 ID:5mRf/9VhM]

>>15
これに宮本輝の『泥の河』についての言及あるがどんな話だっけ？
『蛍河』とごっちゃになっている
蛍で女の子と服が透けるのか『蛍河』で、年嵩の父親が部下に裏切られるのが『泥の河』だっけ？

[0655 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89e2-WU2P) 2021/10/22(金) 21:38:33.32 ID:pxHdfg4S0]

吉野の山伏の宿を守るのは鬼の子孫
https://www.asahi.com/articles/ASL5Q0459L5PPOMB00Y.html

[0656 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 21:38:35.64 ID:ni/OQfVo0]

>>652
違うよｗ
＞一時的に元々いたコミュニティや生業から離れざるを得なくなった人達が存在していて

日本人はこの１０００年位でも農耕が基本でだいたい定住民だと思っている？

[0657 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8286-0EqD) 2021/10/22(金) 21:39:07.88 ID:ZHdFeBc40]

>>618
津軽は阿片の隠語だって嫌儲で聞いた

[0658 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8286-0EqD) 2021/10/22(金) 21:41:10.12 ID:ZHdFeBc40]

>>650
グンマーのグエンも戸籍無いだろうからな

[0659 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21de-UP1T) 2021/10/22(金) 21:41:46.98 ID:gESp6/9l0]

>>656
少なくとも荘園制や藩制が整った中性近世以降はそうだろう
もちろん百パーセントじゃないだろうけど

[0660 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-15yw) 2021/10/22(金) 21:42:08.67 ID:kJURVZhBd]

50年どころじゃないだろ
俺がガキの頃の話だから70年くらい前の話だぞ

[0661 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89e2-WU2P) 2021/10/22(金) 21:44:09.67 ID:pxHdfg4S0]

明治維新まで山伏は20万人近く居た
何をして生計を立てていたかを考えると
明治新政府に弾圧される理由も分かる

[0662 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5d8b-nA/+) 2021/10/22(金) 21:44:49.45 ID:mjzEQvBS0]

高畑のかぐや姫の物語に出てきた捨丸とかいう男は
サンカがモデルになっているらしいな

[0663 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ee30-iXiw) 2021/10/22(金) 21:44:52.75 ID:z/RYkd400]

京都の灰屋川にあった小集落は明治になって発見されたんだっけ
京都ですらそれなんだから戸籍不明の山人は相当居たはず

[0664 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 21:45:25.36 ID:6grGfSL1r]

>>641
足りてないなぁ脳みそが
まさに燕雀安知鴻鵠之志哉、だな

https://i.imgur.com/zzH5k9G.jpg
バンタなんて非人手下そのものだがオンボは？とね

これにエッタ非人が載ってないのは｢賤民の称｣がなくなったからで｢職業自体の賤｣なんて庶民にとっちゃあまだまだそのまんまなわけでね

歌舞伎役者なんて支配から抜けたから助六で喜びを表したわけで、な？わかるだろもう？

穢多の斃牛馬なんて｢株｣として売買されるほど高額だからこそ岡山なんかじゃ百姓ができない｢華美な格好｣してるような高給特権で、事実、弾左衛門なんて幕末には歴とした1万石の｢大名｣とした

この番付のどの職業が江戸期に｢穢多非人の支配下だったか｣なんてトンキン大の名誉教授でもわからんけどな、各藩の定義で変わるし

明治の貧困スラムを｢特殊部落｣として穢多非人のそれと味噌糞にしたせいで定義もイカれてるが

ま、｢斃牛馬株｣をまとめて10両で売り買いしてましたくらいまともな義務教育だったらサンカみたいなの信じるバカもいなかったろう


話がギュンギュンそれてくな、すマソ

[0665 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89e2-WU2P) 2021/10/22(金) 21:46:33.87 ID:pxHdfg4S0]

山中にある真言宗の寺をたどると瀬戸内からでも日本海からでも京都まで行ける

[0666 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89e2-WU2P) 2021/10/22(金) 21:48:40.30 ID:pxHdfg4S0]

所謂サンカはファンタジー
タックスフリーで物流を担ってた人は中世から存在した

[0667 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21de-UP1T) 2021/10/22(金) 21:51:03.95 ID:gESp6/9l0]

このスレを見てると藩を跨いで移住した農民を不定住民みたいな見方をしてるやつがいるな
そいつらが季節ごとに移るなら不定住民だろうけど現実的にはそうではないだろ

[0668 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c2ae-47az) 2021/10/22(金) 21:51:54.05 ID:EnjPzfiE0]

>>665
そらそうやろ

[0669 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ff-qnHn) 2021/10/22(金) 21:52:13.44 ID:EMdZ+Efi0]

>>623
旅芸人なんか芸を見せればスルーだったらしいしねｗ

[0670 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0505-ZE3L) 2021/10/22(金) 21:54:24.48 ID:hWDR/iDE0]

>>660
なんで嫌儲に80歳近いジジイがいるんだよ

[0671 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 21:54:52.32 ID:6grGfSL1r]

そもそも江戸時代に無戸籍なんてメリットがない

子供生まれたら大体1両以上or米何俵かは貰えるのに山中にいる意味がない、現代のニート的な発想はやめろよな 笑

労働力が枯渇してる上でテグスやらの発明があって、イワシ肥料にする余裕がある上で百姓はウンコまで買い取りしてくれるのに山にいる意味はないよなぁ

熊野なんて猪垣作るくらい獣がいる山は当然｢危険｣なわけで

な？宇宙人のほうが居そうだろ？笑

[0672 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0298-QzqH) 2021/10/22(金) 21:55:24.57 ID:tsxfVQIm0]

チョーゼバ

[0673 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 21:56:51.01 ID:6grGfSL1r]

>>669
女は別だよ定期

[0674 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 21:57:41.48 ID:ni/OQfVo0]

>>671
へー
＞子供生まれたら大体1両以上or米何俵かは貰えるのに山中にいる意味がない、現代のニート的な発想はやめろよな 笑

[0675 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 22:00:58.16 ID:ni/OQfVo0]

>>661
＞何をして生計を立てていたかを考えると
明治新政府に弾圧される理由も分かる

なんで？反政府的だったから？

[0676 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 22:02:05.18 ID:6grGfSL1r]

>>674
？
天保あたりじゃ7歳くらいまで米支給とかもあってるんだよなぁ

[0677 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 21de-WU2P) 2021/10/22(金) 22:02:12.21 ID:6InmBtNX0]

今はサンカいないのかな？
ここまで不況、社会が不安定になるとサンカみたいな
生活をしているひとがでてきそうなきがするが。

[0678 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ee05-WU2P) 2021/10/22(金) 22:02:44.51 ID:bDmlDbki0]

蟲師を思い出した

[0679 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 22:03:47.71 ID:ni/OQfVo0]

>>676
その米支給は、誰を対象にやられたの？

当時だから、戸籍とされた宗門帳に記載された人に対してだよね

[0680 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ee4e-QzqH) 2021/10/22(金) 22:04:01.05 ID:Y8E/KC4M0]

>>26
公文書残さないからな

[0681 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 22:06:09.34 ID:ni/OQfVo0]

>>677
いない

というか>>1の定義のは昔からいないし、日本の歴史上存在もしない
謎の民族とかいうなら尚更

[0682 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 22:06:57.01 ID:6grGfSL1r]

>>677
もう車中泊ホームレスをサンカでいいんじゃね？
実際に存在してたサンカより圧倒的に数多いだろうし 笑

[0683 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-QzqH) 2021/10/22(金) 22:08:20.03 ID:qf7wG9/Bd]

>>680
シンゾウやヘイゾウは実は忍びの家系だからな
痕跡は残さんさ

[0684 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 22:08:44.18 ID:ni/OQfVo0]

>>682
最初から見たけど、やはり君のような人がサンカをでっちあげる人だよな

[0685 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a2e8-WU2P) 2021/10/22(金) 22:13:26.73 ID:i4YKJqFE0]

封建時代はまさしく人は力だからな〜　自由人がいられる社会じゃない
佐渡くらいかな

[0686 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 22:14:34.23 ID:ni/OQfVo0]

>>679
江戸時代でも、後にサンカとされた人達はいたし生きてもいたんだよ

君がまさに知らない領域で

[0687 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 22:16:44.72 ID:ni/OQfVo0]

>>685
それもちょっと違う

サンカと言われた人達は別に自由を志向した人訳でもないし、また、封建時代には人の自由はなかったというトレードオフでもないと思う

[0688 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 22:17:33.08 ID:ni/OQfVo0]

>>686
あ、>>676

[0689 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 22:21:16.36 ID:6grGfSL1r]

>>685
佐渡?笑

江戸期の極悪犯罪者が最も嫌うとこだなぁ
佐渡がフリーダムな地とでも？それこそ日本トップレベルで厳しい目光らせてる地域だよ定期

左翼諸氏の言う奴隷的契約であった江戸期の｢奉公人｣なんて仕事バックレて伊勢参り行って戻ってきたらよくやったぞだよ

左翼諸氏の言う奴隷的契約下にある｢奉公人｣が伊勢参りしたいって言うと、主人が金渡して無事に行って来いって言うパターンもあるなぁ

現代より自由じゃないのかね？馬鹿なの?

[0690 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fe6d-Ap/R) 2021/10/22(金) 22:21:28.62 ID:OFcBNnlK0]

そういや昔の日本は禿山ばかりだったな
薪も高価だったし

[0691 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 22:26:55.00 ID:6grGfSL1r]

>>690
薪が高いのに炭焼きが多いはずもないってのは物価見るだけでもわかるわな

そもそも｢炭焼き｣が確実に賤業視されるのは明治後と思うよ、炭焼きについてはそんな詳しくないけどな
この辺の推移も糞味噌に定義したから戦後の馬鹿の白痴に拍車かけてるんだよなぁ

[0692 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8127-TSw9) 2021/10/22(金) 22:27:03.00 ID:foboiScL0]

佐久の山中出身の母親が

箕を売りに来る人たちがいた
福島の方から来る
普通の人間と違うって大人たちが言ってた

なんてことがあったぞ

[0693 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 22:29:54.36 ID:6grGfSL1r]

>>692
どうせ昭和の話だろ定期&普通の人間と思われてない職業なんてこんなにいるわけで
それかメクラかなんかじゃないの母親？
https://i.imgur.com/zzH5k9G.jpg

[0694 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 22:30:44.31 ID:ni/OQfVo0]

>>690
延宝５年の入会山の取り決め
https://i.imgur.com/c5dAInT.jpg

入会山と言うのようのは、どこの村落でどこまで山に立ち入り木を切り薪木を取って良いか

[0695 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2ee5-bO/w) 2021/10/22(金) 22:34:20.70 ID:GLmAOgkW0]

ぶっちゃけひとりやふたりが山に逃げ込んで死ぬまで隠れて生活する、とかならともかく
何らかの集団が下界に一切存在知られることなく
なんの痕跡も残さず数世代重ねるとか不可能だろ

[0696 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 22:34:23.39 ID:ni/OQfVo0]

>>694
これが江戸時代の話だったかと言うと、

これ、いつの写真か分かる？
https://i.imgur.com/G8OAs5W.jpg

[0697 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 22:35:48.66 ID:6grGfSL1r]

>>663
今でも脱落地って誰の土地でもない、国の土地にもなってないとこなんてわんさかあるわ

大概畦とかなんだけど

[0698 スノーボール同志 ◆IrISixCkeY (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-N0pY) 2021/10/22(金) 22:38:29.58 ID:AMDZRQsXM]

>>446
敬老木綿ってガチでいるんだな

むかし対馬丸の生き残りと称する木綿もいたケド、案外ほんとうだったのかも・・・

[0699 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 22:41:16.49 ID:ni/OQfVo0]

>>695
下界というか、人間の強い集団側が「敵」を駆逐し忘れ去ることは可能だな
人間の生理的に

[0700 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c2de-WU2P) 2021/10/22(金) 22:41:24.01 ID:56ep90Ob0]

忍者とかみんなどこいったん？

[0701 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 22:44:31.50 ID:ni/OQfVo0]

>>700
人間が生物としてこの星の王となった力の源泉は恐怖と、その忍者とかに対する想像力なんだな・・・

[0702 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2ee5-bO/w) 2021/10/22(金) 22:45:27.54 ID:GLmAOgkW0]

>>699
ぶっちゃけサンカとやらが空飛べる特殊能力でもない限り
移動経路なんて下界の人間とほぼ変わらないはずなのに
なぜか痕跡すら残らないという

[0703 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 22:50:05.18 ID:B1e6pIuwr]

サンカなんて馬鹿でもわかる嘘八百を盲信して聖徳太子の富士登山信じない白痴が怖いよね 笑

[0704 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89e2-fF98) 2021/10/22(金) 22:50:44.20 ID:QkIVzNpj0]

どうせ犯罪やったり村八分されたやつ、徴兵逃れみたいな表の世界じゃ生きていけない今で言うケンモメンみたいなのが山に逃げ込んで共同生活してたんやろ

[0705 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 22:52:22.25 ID:ni/OQfVo0]

>>704
定住していない人間は罪、という意識はいつから君に刻まれたのか

実は君の親の世代はそうでもないかもしれないのに

[0706 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0505-j0B8) 2021/10/22(金) 22:53:03.04 ID:JYUeRG5X0]

>>698
関東大震災経験したモメンもおったなそういやw

[0707 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-gAjR) 2021/10/22(金) 22:57:00.81 ID:pbjwG6NNd]

高知ツーリング行ったとき雨宿りで寄った図書館
郷土資料読んでたらそんな記述あった
落人集落の延長で山賊集落みたいなのが昭和の戦前まであった
夏は旅人を襲い冬は海辺まで降りて乞食をする人びと
いまも四国山脈に面影のある集落があるらしい

[0708 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 22:57:01.27 ID:B1e6pIuwr]

税の概念からに決まってるだろうに白痴だなぁ

有史上、全世界的に見ても税を取れないからこそ非定住者は迫害or賤視の対象が根源であってね

江戸期にそんなんいたらチクって小銭貰う輩なんて山ほどいたろうし、チクられてもダメージないどころか住処まで用意してくれるのに現実的にありえない

江戸期のエッタ非人さえ与太話にしないレベル

[0709 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89e2-WU2P) 2021/10/22(金) 22:57:31.78 ID:pxHdfg4S0]

山中の交易路はあったし、交易を担う人々は居た
交易なんだから良民と関わらないなんてことは無い

[0710 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-/R7I) 2021/10/22(金) 22:57:57.58 ID:2IJP/oCra]

三角が“サンカ”を創作するにあたって元ネタにした存在はあったの
それとも大部分が想像力を働かして拵えたことなのか

[0711 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 22:58:52.75 ID:B1e6pIuwr]

>>710
的が浜のアホ警察の与太話

[0712 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 23:02:22.11 ID:ni/OQfVo0]

まあそれこそ、三角が全部捏造した訳でもないわな
そして、日本人が今も昔も信じたい、信じたかったこと

サンカの歴史というか、サンカという幻像の歴史は本来は今の日本人にこそささると思うけどね

[0713 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-KEzk) 2021/10/22(金) 23:02:25.14 ID:ORE1xokPa]

サンカ関係無いけど
20年前、新宿から総武線乗ったらネギ背負ったお婆ちゃんをたまに見たけど
あれなんだったの？どこかに売りに行くんだろうけど、何処に？

[0714 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d1c7-A/B6) 2021/10/22(金) 23:03:36.45 ID:CoQzD7Xs0]

>>713
鮮魚列車知ったら腰抜かしそう

[0715 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 82c5-RxaV) 2021/10/22(金) 23:04:22.79 ID:HHUqWuV+0]

>>79
たまにこういう教養ある奴いるから嫌儲をやめられないんだよ

[0716 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89e2-WU2P) 2021/10/22(金) 23:05:26.97 ID:pxHdfg4S0]

羅宇屋、鋳掛屋、箕作、野鍛冶
村人からすれば稀人だけど普通の行商人

[0717 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 23:05:47.84 ID:ni/OQfVo0]

サンカという幻の「敵」を作り上げたい（と言うのがいやなら「作り上げてしまった」）「日本人の歴史」の一節でもあるんだな

[0718 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89e2-WU2P) 2021/10/22(金) 23:06:50.42 ID:pxHdfg4S0]

敵じゃなくて
憧れでもあり蔑視の対象でもある

[0719 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 23:07:09.33 ID:ni/OQfVo0]

>>713
総武線の背負子のばあさんとかはたまに聞くな

２０００年代でもいたのかな

[0720 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-gAjR) 2021/10/22(金) 23:07:34.71 ID:pbjwG6NNd]

いろいろ読んだ感想は、四国にはお遍路さん狙いの強盗が居て、それは周辺の集落のならず者の仕業だけど、なあなあで済ませたいから山賊や山の民を捏造して責任押し付けた、って感じっぽい

[0721 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39de-NYbS) 2021/10/22(金) 23:09:34.99 ID:daYbx1do0]

ただの山系ホームレスな気がする

[0722 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2ee5-bO/w) 2021/10/22(金) 23:10:22.26 ID:GLmAOgkW0]

>>712
とりあえず物証がないから
サンカとやらの定義すらまともに決められないわけで

[0723 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89e2-WU2P) 2021/10/22(金) 23:10:41.35 ID:pxHdfg4S0]

「風の王国」とか
デラシネとか言ってた人が作り上げたファンタジー
ノマドへの憧れでしかない

[0724 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2e19-WU2P) 2021/10/22(金) 23:13:46.06 ID:r+O5uY+60]

おにぎり貰いながら絵を描く旅人ならいたな

[0725 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21de-k2e3) 2021/10/22(金) 23:13:51.12 ID:GJwRWazT0]

>>696
なんでこのクソコテは自分にレスしてるの

[0726 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-YVOl) 2021/10/22(金) 23:14:33.62 ID:B1e6pIuwr]

>>710
もう少し突っ込めば当時出来たてホヤホヤの部落同盟コト水平社がツッコんできたから警察が適当に言い訳したのがサンカの正体と思われ

それ鵜呑みにした馬鹿があたかも大多数実在してたように書いたから後世の白痴が｢いるはずもない幻｣追っかけてるだけというね

サンカ部落って定住しとるがなをツッコむべきだし、的が浜以外でロクに聞きもしないという

いずれにせよ、エッタ非人や貧困スラムを｢特殊部落｣と定義して取り込んだ水平社だのがそういう貧困層を見逃すはずもなく、実在したならこれに｢サンカ｣だの嬉々として書いてるわけで
https://i.imgur.com/QTbNpoU.jpg

[0727 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-ijV9) 2021/10/22(金) 23:14:37.75 ID:pCJ2XXjmp]

まぁうちの祖父の子供の頃はたしかに山の道とかに行商人がいてたらしいよ
峠の交流が活発だったしね
村を置いて離散する農民とかもいたらしいし、流れ者もいたろう

[0728 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39de-tGii) 2021/10/22(金) 23:15:10.50 ID:rz+uwjHL0]

江戸後期や明治くらいの文書には
記録されてるらしいじゃん
内容はともかくそれなりにおったんやろ
三角の小説とは違うやろうけど

[0729 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2ee5-bO/w) 2021/10/22(金) 23:19:03.86 ID:GLmAOgkW0]

>>728
まともな記録がないから三角の捏造が唯一レベルの根拠になって
それが崩壊したら「サンカという何らかの独立した集団」の存在自体の根拠すらないわけで

[0730 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-gAjR) 2021/10/22(金) 23:20:11.55 ID:pbjwG6NNd]

>>721
山のホームレスというより普通に家持ってる人達が保存食作るのに失敗
冬に食えなくて海辺に降りてきて海藻拾ったり乞食やったり単純労働に従事する
そういう謎の集団が伝説になったんだと思う

[0731 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 23:21:22.67 ID:ni/OQfVo0]

>>724
TVKでたまにやってるなｗ山下清

でもあれも含めて、今の人間には分からないとなっているのかというのは興味深い

[0732 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0205-BAyA) 2021/10/22(金) 23:22:34.78 ID:vXLyPQ+b0]

いつの時代でも、それこそ現代の日本でもアメリカでも住所を持たない、持てない人間は一定数いるでしょ
それでも食って生きてんだからな

[0733 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 23:23:02.83 ID:ni/OQfVo0]

>>723
今の、定住民の君の結論はそうなるの？

[0734 I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9) 2021/10/22(金) 23:24:07.77 ID:ni/OQfVo0]

>>721
定住が前提な君だとそういう視点になるのかもな

[0735 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0296-fDtU) 2021/10/22(金) 23:24:44.08 ID:0BgoJ69v0]

>>711
アホ警察のネーミングセンスが良すぎたせい

[0736 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39de-tGii) 2021/10/22(金) 23:25:18.42 ID:rz+uwjHL0]

>>729
貧しい人がおったというだけやろね
ボートピープルみたいなのも一定数いたし
山にもいたやろなと思う

[0737 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2ee5-bO/w) 2021/10/22(金) 23:28:15.57 ID:GLmAOgkW0]

サンカとやらの設定なら普通
山の中で「未知の原住民、山窩を見た！」とかになるはずなのに
警察やらで出てきて弾圧される云々のサンカは
なぜか街中で定住してるんだよな