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50年前まで『山窩(サンカ)』とかいう独自の言語を使って山を渡り歩く謎の民族が日本に居たらしい　これ半分ケンモジだろ [959542443]

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4679-BCGj)2021/10/22(金) 13:17:12.68ID:1IPRpcmo0?2BP(1000)

哀れ、最後のサンカの末裔

https://sawyer.exblog.jp/amp/12118362/

https://i.imgur.com/Zdv1mxj.jpg
0917番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1912-/pkb)2021/10/23(土) 18:37:32.15ID:WRcY6huX0
>>897
江戸時代のそれは木こりの業務の一部で、煮炊き燃料の為の柴刈やろ
0918番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-tgWV)2021/10/23(土) 18:53:32.94ID:9YF3snKha
五木ひろしの歌
0919番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-m4Lv)2021/10/23(土) 18:54:35.55ID:iQkwmkX7a
>>915
専門板の過疎化が激しいから
年寄りはこういうスレが立つとつい懐かしくなっちゃうんだろう
0920番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2ec7-LmfB)2021/10/23(土) 19:39:47.36ID:t1fklsHh0
ただのホームレスだろ
元は落ち武者
山に住んだりしてんだろ
0921番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89e2-kF3H)2021/10/23(土) 19:41:32.78ID:mnJv8KJH0
嗚呼蟲師で言ってたのはこいつのことか
0922番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 463a-kr9p)2021/10/23(土) 19:49:02.50ID:+vVcGdlO0
>>15
沖浦和光の「瀬戸内の民俗誌」に「家船」というのが出る
同じ著者の「幻の漂泊民・サンカ」も良い
0923番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0292-H2To)2021/10/23(土) 19:51:13.64ID:Sw7r1Vlj0
ド田舎だと40年前ぐらいだとガチで山賊みたいな奴らがいたもんな
まあ山んなかにいるホームレスみたいなもんだが
0924番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c2de-zJKn)2021/10/23(土) 19:59:55.23ID:U+9Dfx5b0
サンカって江戸川乱歩や坂口安吾の小説に出て来たな。
0925番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-/TVA)2021/10/23(土) 20:02:53.06ID:ZeiASP0Ka
>>911
【悲報】竈門炭次郎、サンカだった
0926番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fdc5-EjOb)2021/10/23(土) 20:03:35.62ID:hC9LHjpP0
サンカは小説で読んだわ
俺が読んだ小説ではサンカは超能力持ってたトンデモ内容だったけどw
ケンモ板でこんなスレが伸びるのいいよね
0927番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 21de-fDtU)2021/10/23(土) 20:04:56.51ID:P1WdChfk0
忍者みたいにいるにはいたけど尾ひれがついていった感じやろ
0928番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 21de-fDtU)2021/10/23(土) 20:08:30.47ID:P1WdChfk0
>>700
スピードスケートの黒岩一族が忍者の末裔だとか噂というか都市伝説があったな
0929I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9)2021/10/23(土) 20:13:22.21ID:1Ftbq22U0
まあ忍者でもあり異民族でもあり

人間の幻想というか、もっと言うと恐怖心が常に「敵」を作り上げるというモデルの典型的な例なんだよなこれ
0930番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 06a1-TSw9)2021/10/23(土) 20:16:19.49ID:iA3RUbe90
>>1
ひでえなこの役所
なんで通帳預かって死ぬまで金引き出させなかったの？
0931番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-xogq)2021/10/23(土) 20:23:20.10ID:VHTcewTaa
日本人は昭和まで天狗だ狐だ神隠しだ言ってたレベルだから
0932I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9)2021/10/23(土) 20:26:02.02ID:1Ftbq22U0
恐怖か、それを利用する人間が「特定の民族」さえ作りあげてしまう
0933番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f21d-RLwJ)2021/10/23(土) 21:10:17.51ID:5GIEhssR0
ロマンってのは厄介なものでマイノリティや異文化の人間は自分とはまるで異質な生活を送っていてほしいという願望が誰の内にもあるんだよね
アイヌも沖縄人もこれにやられてる
ある種のオリエンタリズムだな
0934番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-pyCU)2021/10/23(土) 21:23:06.36ID:JemThHGiM
ボヘミアン〜
0935I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9)2021/10/23(土) 21:28:13.52ID:1Ftbq22U0
定住民が、そうでない人を恐れるという心理構造

んでこれが「当然」だと思っているのが日本人なんだけど・・・
0936I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9)2021/10/23(土) 21:28:50.43ID:1Ftbq22U0
あ、今の日本人か
0937番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2ec5-F988)2021/10/23(土) 22:16:54.51ID:O3GxJbfx0
>>889
熊野や出羽三山は修験道の聖地だから修験者や山伏なんて今でも幾らでも居るぞ
法螺貝吹いてるようなのだって偶にテレビに出てるよ
0938番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2ec5-F988)2021/10/23(土) 22:29:57.99ID:O3GxJbfx0
てかNHKのムツ婆さんでお馴染みの秩父の楢尾集落なんて当に炭焼きと細々とした農業で暮らしてきた山村じゃん
今や廃村になっちゃったけどこんなのが昔は日本中にあった訳で
そんな流浪の民が入り込む余地なんか実際ないんだよ
0939I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9)2021/10/23(土) 22:38:31.30ID:1Ftbq22U0
>>938
どういう時代を想定してるか知らんけど、結構違うよそれ
0940番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5d95-iXiw)2021/10/23(土) 23:06:38.34ID:94yb5eo80
江戸時代の山奥
炭焼きだけでなく、漆器の材料を求めて職人が山を巡る
ケヤキやブナやトチノキを求め村と契約して年に何本切るか決めて金を払う

金の世の中...夢もロマンもあったもんじゃねえ
0941I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9)2021/10/23(土) 23:08:45.65ID:1Ftbq22U0
>>940
そういうのだけでもないです〜

聖とか調べてみてください。江戸時代でもなくはない
0942番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5d95-iXiw)2021/10/23(土) 23:26:18.06ID:94yb5eo80
そんな山で修行した人に祈禱してもらって金とられるのって陰鬱だよな
同じ金使うのでも都会なら門付け芸人に面白いことしてもらえるのによ
0943番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1238-zzRa)2021/10/23(土) 23:27:00.06ID:Gc+HqugO0
宮本輝
0944I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9)2021/10/23(土) 23:42:03.51ID:1Ftbq22U0
次スレで、補陀落渡海とかも出てくるよ〜
0945番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d1d8-xCwn)2021/10/23(土) 23:42:07.47ID:ZdaHjbCV0
>>446
成仏してくれ
0946番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0d05-iE7s)2021/10/24(日) 00:08:21.79ID:rWBUATPl0
ズッコケ三人組で山の民みたいなのいたような気もするけどそれなの？
0947番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-/R7I)2021/10/24(日) 00:22:47.27ID:SPjKeC2+a
>>944
次スレは自分で立てたらいいじゃん
それとも60以上もレスしたから満足したんか
0948I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9)2021/10/24(日) 00:25:11.85ID:Z3oca2UL0
>>947
まあそのうち建つんじゃね

日本でも「海の民」の方のとか
0949I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9)2021/10/24(日) 00:32:57.36ID:Z3oca2UL0
海と川も含めて、日本というこの島国の歴史は本当はどういうものだったのか？とかやつスレが建つことは期待してるよ
0950番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-i8PN)2021/10/24(日) 00:43:31.37ID:AFFtPRBGM
藤子不二雄のフータくんに三角くんて出てたな三角寛の事かな？忘れたけど
0951I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-TSw9)2021/10/24(日) 01:55:25.71ID:Z3oca2UL0
このスレではまだ主に仏教を中心に、国家ではない存在の認識が足りないんだわ

今の俺らからすると、国と法律というものが常に一元にあるものだと思いがちだけど
0952番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e905-Qkyh)2021/10/24(日) 04:41:33.37ID:O9znwtWh0
山中で突然彼岸花が群生してたらそこは昔集落があったとか
0953番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-xogq)2021/10/24(日) 08:34:18.03ID:1/UD/3s6a
村娘を輪姦して気が触れたら狐に憑かれたといってまた輪姦
村に天変地異が起これば天狗の仕業だと村の神様に祈祷
見知らぬ者がやってくれば山窩だと町中騒ぐ蝶々サンバジグザグサンバあいつの噂でチャンバも走る
0954番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e1c2-TSw9)2021/10/24(日) 08:47:19.51ID:s14m7m+w0
良スレ
0955番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89e2-WU2P)2021/10/24(日) 09:27:13.38ID:RNvjU+xc0
高野聖も多くは偽物で放浪してる乞食だったし
江戸期になっても人別帳に載ってない人なんて五万といたはず
サンカというと途端に胡散臭くなる
0956スノーボール同志 ◆IrISixCkeY (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-N0pY)2021/10/24(日) 09:30:56.09ID:BvNbcOIbM
>>177
だから木地師は「朱雀天皇の綸旨で山林伐採勅許があるから」みたいな偽文書を代々伝えていた。
それだけじゃなくて、時の権力者に便利がられるような特殊技能もあったんだろうけど。
0957番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c26d-k2e3)2021/10/24(日) 09:38:29.85ID:+9LQIxVn0
>>446
これは泥の河っていう映画の話な
0958番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-m4Lv)2021/10/24(日) 09:56:27.13ID:hoUJM0Fla
>>956
マタギもそういう感じの古史古伝があるな
読み書きすら出きなさそうな人達がわりとインテリな設定もってるのって面白いよな
どこで誰がそういうのを勉強して考えたんだろうという気になる
0959番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d27b-O7x+)2021/10/24(日) 10:04:46.46ID:bsFL6r490
漂泊民の集団が居たことは確かでも、独自の民族扱いまでするのはでっち上げだろ
もっともそういうでっち上げも世界中の近代国家で見られるパターンだけど
0960スノーボール同志 ◆IrISixCkeY (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-N0pY)2021/10/24(日) 10:14:12.93ID:BvNbcOIbM
>>958
「後狩詞記」の世界やね。
柳田によると、江戸時代の国学者たちが地域の素朴な伝承を記紀神話で説明するような牽強付会を行ったらしい。
「このお社の神様は山神様ですだ」→「山の神というと大山祇命のことだな」みたいな
0961番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 89e8-uZ1I)2021/10/24(日) 10:18:13.56ID:WHh+BMCW0
俺の家は元は岐阜の山間部に住んでた平家の落ち武者の集落出身だわ
俺の曾祖父さんが屯田兵として北海道に入植した
もう元の集落は跡形も無いんだろうな
0962スノーボール同志 ◆IrISixCkeY (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-N0pY)2021/10/24(日) 10:25:50.01ID:BvNbcOIbM
>>890
柳田は「隠れ里」についても、そういうものが実際にあったとも、信仰や迷信の反映に過ぎないとも取れるようなどっちつかずな書き方してるよね。
登山やって古い山書読んでると、驚くほど山奥に旧道や集落跡があることにも驚くけど、マタギのような平地民とは区別された特殊な人々しか知らないような山域もまた有ったのではないかと感じる。
0963番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-AeO5)2021/10/24(日) 12:15:03.80ID:aZgmXCjPr
四国山脈の奥深くに有った小さな村落にまつわる伝承
明治時代に入り戸籍作成のために役人が訪れたところ、平家の落人部落であったその村の女人は正装の十二単衣で出迎えたという
0964番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89e2-WU2P)2021/10/24(日) 12:27:15.96ID:RNvjU+xc0
平家の落人設定が謎
平家一門が悉く根絶やしにされた訳でもないし
人里離れた山中に籠る必要が無い
0965番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 21de-DBuU)2021/10/24(日) 12:31:28.70ID:Lj0ICSXb0
50年前までいた割には言語の収集が断片的なのがなー
アイヌは結構前から収集されてたし音声まで録音で残ってるのにな
0966番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ff-TSw9)2021/10/24(日) 12:44:11.87ID:Ho2/W4D20
>>964
壇ノ浦で終わったって認識の人にとってはそうかもしれないけどその後も散発的に平家方の反乱起きてるからね
0967番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2120-JNSU)2021/10/24(日) 14:23:20.68ID:9C/JWjlX0
>>964
平家物語はポピュラーだったし
室町時代に南朝後裔、
江戸時代に豊臣家や他の滅亡大名、あるいは隠れキリシタンと称するのは
多少なりとも危険が伴うけど
平家残党なら公権力に追求される恐れが皆無

辺鄙な土地に住んでる人々の自尊心を満たすのに適当だったんでしょ


信長みたいに政治的意図を持って平家末裔に仮託した連中とか
隠れ里伝承と結びついていたりして、平家の落人伝承も色々複雑だな
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。