50年前まで『山窩(サンカ)』とかいう独自の言語を使って山を渡り歩く謎の民族が日本に居たらしい これ半分ケンモジだろ [959542443]

[0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4679-BCGj) 2021/10/22(金) 13:17:12.68 ID:1IPRpcmo0]

哀れ、最後のサンカの末裔

https://sawyer.exblog.jp/amp/12118362/

https://i.imgur.com/Zdv1mxj.jpg

[0108 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2e7b-WU2P) 2021/10/22(金) 13:48:37.34 ID:x/0gGr/F0]

>>71
関所を通らずに山を自由に動き回っていたというイメージでもう無理があるんだよな
そんな集団が各地にいたら大きな問題になるはずだが江戸時代当時の資料にそれらしいものが無い
そいつらに関所破りのサポートを頼む文化も成立するはずだが全く見ないし

あと山の中で定住せずに狩猟採集のみで生活していくというノウハウや文化もちっとも残ってない
そいつらが里に降りて吸収されたとしても何かしら様々な痕跡を留めるはず

[0109 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c68c-mMo/) 2021/10/22(金) 13:48:52.09 ID:qGZqrt3D0]

俺も調べたのが7,8年前だからうろ覚えだが、三角寛の創作・捏造が広まってしまっただけで、漂泊民としてのサンカは存在してるよ
21世紀以降のサンカ研究の本を読んでみると良いと思う
沖浦和光がオススメ

[0110 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ de88-TSw9) 2021/10/22(金) 13:49:23.84 ID:XFPvyYJG0]

>>15
宮本輝一家だろ

[0111 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6dff-Y4+o) 2021/10/22(金) 13:49:25.94 ID:2koGf53I0]

>>101
平家の落人村みたいのは結構あるけど、あれも後付けの適当なのも多いんだろうな

[0112 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-0uCY) 2021/10/22(金) 13:50:04.99 ID:8KXoqIs4r]

似たような山伏はどうなんだ？
比較的最近まで実際にいたんやろ

[0113 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-HOqZ) 2021/10/22(金) 13:50:32.78 ID:Mu9BfkyjM]

>>79
名画
https://youtu.be/dAIk0fJrU74

[0114 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5d1b-fDtU) 2021/10/22(金) 13:50:51.01 ID:ZlbwBuAd0]

遠野物語に出てくる山男と山女みたいなのとは違うのか

[0115 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-k2e3) 2021/10/22(金) 13:50:54.82 ID:Cmy59u1Zr]

>>103
東海フォレストの林有地は24430ha
間ノ岳、悪沢岳、赤石岳、農鳥岳、塩見岳、荒川岳など全部含まれる

[0116 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2e7b-WU2P) 2021/10/22(金) 13:51:12.68 ID:x/0gGr/F0]

>>109
山窩と被差別部落を関係付けて語る論には興味無いわ
イデオロギーがデカすぎて事実がちっとも見えん

[0117 q (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-aNUu) 2021/10/22(金) 13:51:21.43 ID:n41b5cS/d]

>>70
中世では実際、捕まえて処刑したりしている
近世になると「人道的に」
結婚を禁止したり教育を施したりして
同化政策がもちいられた

[0118 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0283-Flim) 2021/10/22(金) 13:51:40.57 ID:r/ipn0kb0]

>>112
あれは山岳信仰の修験者

[0119 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1dd3-8E/W) 2021/10/22(金) 13:51:43.12 ID:rCvQoRLR0]

天保異聞妖奇士とかいう当時誰も理解できなかった土6アニメ

[0120 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 12ff-dAXy) 2021/10/22(金) 13:52:02.56 ID:EMdZ+Efi0]

>>112
山伏は今でもいる
千日回峰行達成のニュースが数年前あったでしょ

[0121 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a2e8-g6HB) 2021/10/22(金) 13:52:48.84 ID:v2x5DBFL0]

第一人者が捏造して意味分からなくなってる王道こゴッドジャップパターン

[0122 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 39de-F3qf) 2021/10/22(金) 13:53:02.42 ID:59MFLu/v0]

国民は自助とか言って山で住んでる方がマシなレベルの末路
くまじゃなくておっさんのうめき声が山から聞こえる未来も近い

[0123 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-EdRQ) 2021/10/22(金) 13:53:51.58 ID:hGgy2dSHp]

山の民

[0124 q (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-aNUu) 2021/10/22(金) 13:54:19.40 ID:n41b5cS/d]

>>112
修験者はまだいるよ
山岳系仏教の実践者という意味で

[0125 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-J3Zf) 2021/10/22(金) 13:54:28.02 ID:D+RfGxQUM]

この手の研究してるけど出自バラバラすぎて一概に何がルーツか説明できないし本人特定できるようになっちゃうから本にも纏められないんだよね
例を挙げると山賊ルーツもあるし言葉喋れないから溶け込めなかった奴もいるし家がないし税払いたくないから転々としてる人もいたし

[0126 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c68c-mMo/) 2021/10/22(金) 13:54:53.23 ID:qGZqrt3D0]

>>112
山伏も今もいるよ笑
多分知りたいのはかつてのように山師や薬売りとして生活している人の事なんだろうけど、今はいないと思う
定住して霊山の麓で薬宿やってたり、宿坊経営なんかやってる

[0127 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM16-5svp) 2021/10/22(金) 13:55:00.91 ID:PRcCV9yQM]

>>111
まあ平家の落ち武者というか下らない争いやめて鑑賞されずにノンビリ暮らしたい人というのはいまと同じように昔もいたと思う
西日本でも東日本でも山の中で蕎麦をメインで食してる地域訪れるとそんなイメージがある
猪や鹿や熊の方が栄養源として良さそうだが

[0128 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21de-/HiL) 2021/10/22(金) 13:55:17.32 ID:jbS01ynU0]

>>70
ジプシーなんてわざわざ小説読まんでも普通にいるだろ
若い人にとって家がないってのはそんなに珍しいことなのか？

[0129 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-k2e3) 2021/10/22(金) 13:55:17.88 ID:Cmy59u1Zr]

>>124
ロールスロイスに乗って京都の祇園に繰り出す人たちですね
わかります

[0130 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 02e8-k2e3) 2021/10/22(金) 13:56:00.37 ID:zGi2WS+i0]

昔はちょくちょくいたよな
山で炭焼きして待ちに売りにきてた人たちのことだろ
とはいえ見かけたのも昭和40年位までか

[0131 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM16-5svp) 2021/10/22(金) 13:56:43.67 ID:PRcCV9yQM]

>>124
彼らは南北朝時代の前から居たの？
なんとなく勝手に後醍醐天皇が南朝つくった頃の護衛達がつくったイメージ持ってたが

[0132 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-k2e3) 2021/10/22(金) 13:57:14.59 ID:Cmy59u1Zr]

>>130
単なる山村のひとやん

[0133 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cdc2-45kF) 2021/10/22(金) 13:57:40.22 ID:WS3VarTh0]

>>124
修験者といえば剣岳の山頂にあったグッズは修験者が置いてったらしいけど登れたのが凄いといつも思う

[0134 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 19ca-iBLV) 2021/10/22(金) 13:57:47.00 ID:X+Qis1MV0]

サンカは初めて聞いたけど、年貢逃れに山間部でひっそりと集落を作ったのが町の起源とか言われてる地域もあるらしいじゃん
その定住しなかったバージョンとかなんかな？

[0135 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 02e8-k2e3) 2021/10/22(金) 13:58:33.07 ID:zGi2WS+i0]

>>132
単なる田舎者とはなんか違うんだよな
一ヶ所に定住せずに山を移動しながら炭焼いてる人たちが居たんだよ

[0136 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c68c-mMo/) 2021/10/22(金) 13:58:42.49 ID:qGZqrt3D0]

>>116
竹細工売ってる人らの祖先がそうじゃないのかな？
どう考えてる？

[0137 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 71fc-KCRm) 2021/10/22(金) 13:58:47.80 ID:r6SbdDLM0]

エスペラント？

[0138 真の安らぎある世界へ。ホモ奴隷地球支配はみんなヴィーガンになれば終わる (ﾜｯﾁｮｲW 0679-vKFv) 2021/10/22(金) 13:59:22.65 ID:2FN2ROeb0]

マタギだろ

[0139 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0296-fDtU) 2021/10/22(金) 13:59:43.70 ID:0BgoJ69v0]

近代化工業化の過程で非定住者がそれなりの数いたってどこの国でもありそう

[0140 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd02-h16g) 2021/10/22(金) 14:00:17.74 ID:fkurrjn2d]

サンカって嘘だったのか・・・

うちの母親の実家は豪農系なんだが、
小さい時に蜂蜜の人だったり、季節労働者達がたくさん泊まりに来てたって言ってたから、
そういう季節性の労働者は存在するのかと思ってたわ
婆さんの時代は牛飼いが牛を連れて来てたって言ってたし

[0141 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-k2e3) 2021/10/22(金) 14:00:32.51 ID:Cmy59u1Zr]

>>135
山は全部権力者が決まってるから
よその村の山で好きなことはできない

山々の権利関係は昔も今もガチガチ

[0142 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d19a-/xJ/) 2021/10/22(金) 14:00:54.70 ID:ucw4c+9+0]

糞田舎の山間に集落作って生活してる人たちの方が謎
落ち延びた平家の子孫って伝説もあるけどほんとそんな感じ

[0143 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-t6Gc) 2021/10/22(金) 14:01:03.07 ID:Aos2/zbfd]

尾瀬の最深部で越冬しながら隠れ済んでたらしいからな
凄い奴らだ

[0144 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 81e0-j0B8) 2021/10/22(金) 14:01:06.90 ID:QfOJVtsY0]

>>123
楊端和？

[0145 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 021e-3jYy) 2021/10/22(金) 14:02:03.53 ID:FpWJOZ3V0]

>>70
アジールだから許されてる感じ？

[0146 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bdae-JNSU) 2021/10/22(金) 14:02:13.91 ID:oFGvFAiD0]

>>289
トゥース春日とか5名くらいが参加した
「アイテム駆使して山林で巡り会え！」企画では
着火剤＆焚き火の春日はほぼ役に立たなかった
風で煙が流れたり拡散したりで「なんかあそこらへん
にいる…のかな？」で違う方向に行ったりしていた
少なくとも鏡の反射より役に立ってなかった
しかも薪集めて着火する手間、煙を維持する手間もかかるし
陽の光がないと煙が見えないから夕方夜間明け方は意味がない
(逆に言えば、夜間に木のない斜面で焚き火したら
光で場所を示せる。が夜間は捜索とかしないから効果は薄い)

[0147 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-J3Zf) 2021/10/22(金) 14:02:18.89 ID:x9/cdmsqM]

>>134
定住すると家に役人来ちゃうから何にも縛られたくない人がなってる例もあったよ
でも犯罪者の集団だった所もあるしなんらかの理由で家を無くした人もいた
昔家と家系図を中心に家族があったからね

[0148 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 21de-iBLV) 2021/10/22(金) 14:02:20.01 ID:KK+2bN4r0]

山で暮らす定住しない人って意味なら別にいても不思議じゃないんじゃねーの
仮にある論文が間違ってるからって存在が否定されるとは限らんでしょ

[0149 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd02-h16g) 2021/10/22(金) 14:02:29.60 ID:fkurrjn2d]

>>134
泥棒村とか売春島とかあるよね

あれも嘘なのかな？

[0150 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 02e8-k2e3) 2021/10/22(金) 14:02:46.63 ID:zGi2WS+i0]

>>141
まあ俺が見たことを書いてるだけだから
昔はそういう人たちがいたってだけの話だわ
実際の素性は分からんけどな

[0151 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f272-1Xz0) 2021/10/22(金) 14:02:55.92 ID:VcX7xisl0]

>>142
昔なんて田畑が耕せればどこでも似たようなもんだろ

[0152 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-f/4m) 2021/10/22(金) 14:03:09.71 ID:oOfnWBOrd]

>>140
季節系の労働者はいるよ、サンガとは関係ない存在だし
つい最近まで東北や北陸の人らは冬に関東や西方面まで働きに出ていたし

[0153 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-HOqZ) 2021/10/22(金) 14:03:14.33 ID:Mu9BfkyjM]

>>140
〇〇は嘘
これを即信じるやつってマジなんなんだろうな

[0154 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5d72-BGGg) 2021/10/22(金) 14:04:01.07 ID:Nie56FYj0]

山窩文字も山窩語も捏造

[0155 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e1f2-YxNV) 2021/10/22(金) 14:04:06.62 ID:/oLBqmoZ0]

>>140
サンカ全然関係なくてワロタ

[0156 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-5xQs) 2021/10/22(金) 14:04:15.26 ID:hl3YCqnXM]

徴兵とかは？

[0157 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0283-Flim) 2021/10/22(金) 14:04:21.44 ID:r/ipn0kb0]

>>152
今もフランスから出稼ぎに来ている元管理人もおるよな

[0158 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0296-fDtU) 2021/10/22(金) 14:04:34.72 ID:0BgoJ69v0]

>>149
売春島は渡鹿野島とか実際にあるからね
高齢化で寂れただけで最盛期はバブルの頃とかなんでは

[0159 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21de-pMD4) 2021/10/22(金) 14:04:51.06 ID:RtQFOavv0]

独自の言語ってのはウソ臭え

[0160 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e150-OyHA) 2021/10/22(金) 14:05:10.21 ID:BMfCNr9u0]

サンカより木地師のほうに興味がある

[0161 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-UiPK) 2021/10/22(金) 14:05:36.92 ID:l2hZGjxFM]

>>154
この辺が嘘なだけで山奥に住んでた人も戸籍が怪しいジプシーみたいな人もいたにはいたでしょ

[0162 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-TCuQ) 2021/10/22(金) 14:05:51.37 ID:SSsKiM0Zp]

>>149
売春島はあったよ超有名だった
泥棒村は差別意識から生まれた都市伝説じゃない？

[0163 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21f6-UP1T) 2021/10/22(金) 14:06:37.00 ID:7rO8DcBw0]

山の中で暮らしてただけの人達だろ
今もただの田舎を秘境だのヤバい部落とか言っちゃうバカいるけど同じノリ

[0164 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 05c7-6ihN) 2021/10/22(金) 14:07:35.50 ID:BrUIfsZv0]

サンカとして統一した文化や国家みたいなのは嘘だけども
彼らのような生活をしていた人間集団がいたのは事実としてある
というかさ、今でこそ仁義を切るなんてヤクザもんがやってたみたいなイメージがあるけど
昔は、例えば木地師とか鋳掛け屋とか旅をする集団は普通に仁義を切って、その所属する所を明らかにしてた

[0165 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0d5f-iBLV) 2021/10/22(金) 14:07:43.78 ID:6Neg5KSI0]

アフリカには石炭を盗んで暮らす集落があるって前にテレビでやってた

[0166 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d1ce-WU2P) 2021/10/22(金) 14:07:57.07 ID:Oo0dC9X+0]

セックスして子孫作ってたんだからケンモジよりは上位の存在だぞ

[0167 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cdc4-F3qf) 2021/10/22(金) 14:08:38.11 ID:qgD6LYel0]

ただの浮浪者や兵役逃れや犯罪犯して逃げてきた人を大げさにしただけだろ

[0168 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0283-Flim) 2021/10/22(金) 14:08:47.54 ID:r/ipn0kb0]

>>159
結局当時はドイツ人などがアイヌ人研究をこぞってやっていたから
そっち方面から注目して貰えやすい様に
アイヌ人感を感じさせる形で色々と話が盛られたんだろうな

[0169 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 29ae-ybAo) 2021/10/22(金) 14:08:56.82 ID:3WPk9Ji50]

>>162
泥棒を生業とする部落(村)が実在した

[0170 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd02-EdRQ) 2021/10/22(金) 14:09:21.91 ID:ebrpaqAVd]

>>26
今でさえスカリーに追い出されたジョブズの顛末を知ってるやつはほぼいないしな
ありえるわ

[0171 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ff-qnHn) 2021/10/22(金) 14:09:53.52 ID:EMdZ+Efi0]

>>115
南アルプス国立公園
http://www.env.go.jp/park/minamialps/intro/files/area.pdf
井川社有林
https://www.tt-paper.co.jp/img/csr/environment/ikawa/about/img_ikawa_about_chiri.jpg

[0172 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8682-DBuU) 2021/10/22(金) 14:10:01.33 ID:jx1szdqX0]

創作だっただろそれ

[0173 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｷｰ Sa89-/gwM) 2021/10/22(金) 14:10:23.75 ID:YhaKKT0na]

子供への脅し文句の山学校てコイツらのことなんだろな

[0174 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-AJuQ) 2021/10/22(金) 14:10:33.85 ID:1p9jMcUHM]

👴「私は普通の日本人です🎌」←20世紀前半まで棲息した昭和の底辺土人

[0175 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7ec5-45kF) 2021/10/22(金) 14:11:09.75 ID:e7tLFN9+0]

岡本喜八の近頃なぜかチャールストンはヤマタイコクか

[0176 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c292-WX1l) 2021/10/22(金) 14:11:26.84 ID:2drhlLS70]

いろいろいたんだろうな
土地的に開けた場所にいるとピンと来ないと思うけど、日本の山深いとこというのはほんとに異界だから
そこに適した人達がいたのは頷ける

[0177 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-k2e3) 2021/10/22(金) 14:11:29.85 ID:Cmy59u1Zr]

>>164
日本の山々は全部持ち主がいて
山村の利害関係者がいるのに
流れ者が云々は
ムリムリムリムリかたつむり

中央アルプスである木曽山脈も林業で尾張藩の財政を支えてたわけで

[0178 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2123-WU2P) 2021/10/22(金) 14:12:06.81 ID:gyWKMq730]

浮浪者というか不定住者的な人たちは実際にいただろう
でもネットで語られる時は、尾ひれはひれ付きすぎて都市伝説化しちゃってる

[0179 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fde2-l0Ki) 2021/10/22(金) 14:12:11.66 ID:7mZxmNNk0]

蟲師の中だけのお話でいいよね

[0180 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-k2e3) 2021/10/22(金) 14:12:28.00 ID:Cmy59u1Zr]

>>171
南アルプス南部は全部一社の持ち物やと
今、知ったか?
ひとつ賢くなったやろ

[0181 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0283-Flim) 2021/10/22(金) 14:12:42.39 ID:r/ipn0kb0]

ちなみにどこだったかの山小屋の管理人は
マタギの末裔なんだよな

一応市街地にも家を持っていて
そっちで妻子が暮らしているらしいけどw

[0182 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-g1Uq) 2021/10/22(金) 14:13:04.39 ID:Lpkd6ICVd]

お前らって何歳なんだ？
山窩なんて聞いたこともなかった

[0183 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39de-RNtY) 2021/10/22(金) 14:13:33.78 ID:cgNrEFbC0]

>>177
山に所有者がいるという観念は新しい
欧米ですらフランス革命以降

日本でもとりあえず明治維新以降だがそれなりに整備されたのは戦後

[0184 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ff-qnHn) 2021/10/22(金) 14:14:04.60 ID:EMdZ+Efi0]

>>180
心の底からお前馬鹿だろ

[0185 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8682-DBuU) 2021/10/22(金) 14:14:17.40 ID:jx1szdqX0]

石器捏造もだけど第一人者が捏造して全てが嘘くさくなるの日本の文化なのか？

[0186 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5d72-BGGg) 2021/10/22(金) 14:14:28.69 ID:Nie56FYj0]

>>161
そういう人はいたと親族から聞いたことがある
戦中から戦後しばらく熊本県球磨川流域で川魚の漁したり、竹細工を作って放浪生活をする一団がいたんだと

[0187 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2ee5-bk5n) 2021/10/22(金) 14:15:11.76 ID:AMnzEafq0]

マタギなんかもサンカの一種じゃね？
共同体に属さない人々で特殊な民族とかではない

[0188 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fde2-l0Ki) 2021/10/22(金) 14:15:22.14 ID:7mZxmNNk0]

バトル始まるのか?
いいぞやれ

[0189 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e16d-7OgA) 2021/10/22(金) 14:15:45.09 ID:crJucQ5+0]

日本の歴史って捏造ばかりだな
くだらねー

[0190 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 21de-pMD4) 2021/10/22(金) 14:15:46.73 ID:RtQFOavv0]

>>54
東海パルプってとこの私有地なんだよな
前に登ったときに山頂に社有地って杭立っててビビったわ

[0191 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-g1Uq) 2021/10/22(金) 14:16:01.82 ID:Lpkd6ICVd]

>>185
そもそも古事記がね…

[0192 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-k2e3) 2021/10/22(金) 14:16:02.68 ID:Cmy59u1Zr]

>>184
バカはお前やろ
南アルプス南部が全部一社の持ち物だと
初めて知りましたと土下座謝罪しとけ

[0193 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 65c1-wEMu) 2021/10/22(金) 14:16:05.88 ID:44xVJ0Nl0]

まつろわぬ民である山窩は実在したしその痕跡も残ってるし資料も山ほど残ってるけど山窩研究の権威と呼ばれていた人が捏造しまくってイデオロギー闘争に消費してしまったせいで公的に取り扱えなくなった

各地に残った伝承・寓話と一人の狂人の妄想が混ざり合ってしまって山窩が異民族の集団だったのか生活様式が違う日本人だったのかすら判別出来ない
山窩は実在した、実在したが実態は不明のまま安っぽい悲劇として消費されてしまった
アイヌや琉球や被差別部落のように「山窩という可哀想な人達を迫害してきた残酷な日本人！」という語り口でしか語られなくなってしまった

ただ生きていただけ、ただ生きていただけで勝手にイコンに祭り上げられて勝手に存在を否定される

[0194 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8286-0EqD) 2021/10/22(金) 14:16:18.81 ID:ynskwDHc0]

落人の集落なら実在したよ
家や畑を山の裏側に作っていたから近代まで外界から見えなかった

[0195 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fde2-X5/U) 2021/10/22(金) 14:16:30.04 ID:/wgz2uFl0]

サンカとか99%与太話
青梅の緑眼人の方が余程信憑性がある

[0196 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ff-qnHn) 2021/10/22(金) 14:16:45.50 ID:EMdZ+Efi0]

>>187
マタギは定住して農耕もしながら狩猟採集の技術も持った人たちでサンカとは別なんじゃないの？

[0197 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c292-WX1l) 2021/10/22(金) 14:16:46.14 ID:2drhlLS70]

私有地だからこそ定住できずに流れてるんじゃないの？

[0198 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-yWY6) 2021/10/22(金) 14:16:53.28 ID:qH06Sa82M]

沖縄や奄美も似たようなもんだろ

[0199 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-0G9i) 2021/10/22(金) 14:17:16.34 ID:KdQhpDq8M]

柳田国男スレ

[0200 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2e0c-HOqZ) 2021/10/22(金) 14:17:18.92 ID:s58diWKs0]

市民の鬱憤がお上に向けられないように
サンカなる物を作り出し矛先を下に向けさせる。（子供を攫うとかのデマを流す）

[0201 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fde2-l0Ki) 2021/10/22(金) 14:17:21.78 ID:7mZxmNNk0]

土下座しろー
謝罪しろー

[0202 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-I49w) 2021/10/22(金) 14:17:33.47 ID:vCf18arkM]

山の民

[0203 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 12ff-qnHn) 2021/10/22(金) 14:17:34.04 ID:EMdZ+Efi0]

>>192
それが間違いである地図提示されたわけだが地図も読めない馬鹿なんだろ？

[0204 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cd7b-wMO4) 2021/10/22(金) 14:18:28.95 ID:EiNTq/5q0]

近所の人が元サンカだな
今でいう戸籍を持たず、
山の中で生活してた感じかな
孤立してたわけでなく、
たまには里に訪れて、
物々交換みたいな事をしてたらしい
この地域では酷くなかったようだけど、
多かれ少なかれ差別されてたようだ
山のことはよく知ってたから、
その点は尊敬されていたようだけど

[0205 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-g1Uq) 2021/10/22(金) 14:19:04.96 ID:Lpkd6ICVd]

部落、琉球、アイヌ

どれも縄文の血が濃いよな

九州や東北ほど縄文で

関西（日本史上の首都）に近づくほど弥生になる

山窩も縄文系かもしれん

[0206 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e10a-iZ7Q) 2021/10/22(金) 14:19:45.77 ID:Ims/cr6m0]

>>183
入会地とか共同所有と違うの

[0207 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eec7-JNSU) 2021/10/22(金) 14:19:47.46 ID:eBs3ozc90]

>>1
朝日じゃん。
疑わしいやらいかがわしいやら。

慰安婦で嘘吐けなくなったら今度は「サンカ」？

ばかじゃないの、こいつら。

[0208 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-k2e3) 2021/10/22(金) 14:19:52.68 ID:Cmy59u1Zr]

>>203
お前バカだろう
谷筋から山頂まで全部社有地なのが理解できてない