コーヒーの抽出技術 8杯目【IDなし、ﾜｯﾁｮｲなし】

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2017/10/14(土) 10:03:08.04

コーヒーの抽出技術（IDなしﾜｯﾁｮｲなし）

ドリップ、エスプレッソ、プレス、イブリック等いろいろな抽出法がありますが
豆・煎り・素材・湯温・タイミングなど抽出方法・技術について語りましょう。

◆前スレまで（IDなしﾜｯﾁｮｲなし）
コーヒーの抽出技術
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/pot/1297316338/
コーヒーの抽出技術 2杯目 [転載禁止]
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1446931575/
コーヒーの抽出技術 3杯目
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1451810650/
コーヒーの抽出技術 4杯目
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1457242861/
コーヒーの抽出技術 5杯目
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1460787332/
コーヒーの抽出技術 6杯目【IDなし、ﾜｯﾁｮｲなし】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1463573209/
コーヒーの抽出技術 7杯目【IDなし、ﾜｯﾁｮｲなし】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1490172838/

◆並行スレ
コーヒーの抽出技術 6杯目 (IDあり)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1463735240/
コーヒーの抽出技術 5杯目 (ﾜｯﾁｮｲ IDあり)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1460790748/
コーヒーの抽出技術 5杯目【IDあり】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1463567676/

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/07/30(月) 09:22:59.42

うん、豆は飲まない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/07/30(月) 15:58:13.59

>>452
ネトウヨかお前は

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/07/30(月) 16:13:43.23

パヨク反応

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/07/30(月) 21:45:42.48

>>454
意味不明な

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/07/31(火) 18:41:08.07

ネトウヨ級の馬鹿って意味だろ

https://pbs.twimg.com/media/DeKFcx9UQAMUU43.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DeKFdRsVMAATdoe.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DeKFds3U8AAepRV.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DeKFeGCV4AAXrD2.jpg

https://pbs.twimg.com/media/DiYxQhTUYAAzORp.jpg

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/01(水) 17:13:20.07

スーパーで売ってる市販豆の真空で内面アルミとビニールのあのパック、あれ最強だよね保存には

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/02(木) 11:10:50.46

>>458
それでもここではこき下ろされる謎なw

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/02(木) 11:11:44.46

ヤフトピにコーヒーお茶で脱水症状記事上がっててわろた

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/02(木) 21:16:22.13

>>458
だって一旦開けるとその後は単なる袋だし…

何が最強なんだろうねw

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/02(木) 23:32:01.01

袋ごとキャニスターにつっこむのが最強

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/03(金) 00:22:30.27

おれも店の袋のままキャニスターに入れてる。ハリオのガラスキャニスターと加藤製作所のブリキの茶筒。乾燥剤とかも入れたほうがいいのかな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/03(金) 11:01:58.29

ほんとにみんな俺様がいちばんで困ったもんだ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/03(金) 23:29:49.20

>>462-463
キャニスターに豆直入れと強さはどう違うの？w

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/04(土) 06:15:16.01

本当に新鮮な豆だったら密閉容器は破裂する

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/04(土) 06:50:24.21

ガスバルブ付きにしたら良い

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/04(土) 07:15:02.73

市販のキャニスター、200g買ったばかりだと大抵入らない大きさばかり
入る量まで減ってきたら入れてるけどそれまでは内側アルミをゴム留めでジップロック
市販の茶筒系の内蓋あるのが好みだけど大型は見つからない
しょうがないから100gに分けてブリキ茶筒2個使いにするかな。。
ゴムパッキンのル・パルフェとかは意外に空気漏れてること知ってるのであまり信用してない

ブリキごと冷蔵庫だと庫内の湿気でジワリと錆びが生じるのも嫌なことのひとつ
ガラスキャニスター検討か

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/04(土) 07:22:24.90

>>466
ま、破裂ほんとにするかはわからないけど、ここでは密閉以外はあり得ない的意見もあるけど、そこまで必要か？とは思ってる
個人的に思うのは豆もガス発生してるから多少漏れるのはいいけど、入ってくるのはあかんなと
なので容器内に空間があるキャニスター使うくらいなら、空気抜いたジップロック使いの方がいいんじゃないかと思ったりもする
内側アルミの口閉じて→ジップロック空気抜きな
もちろん袋に傷ない、そして他の食品との使い回しはなし、が前提だ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/04(土) 07:36:29.08

珈琲豆の保存は脱酸素剤使えばいいじゃん。
ホッカイロとかを容器に入れときゃいいよ。

容器を長時間開けっ放しにしなきゃ発熱も殆ど無いし、当分使える。
容器はパッキン付きのキャニスターやネジ蓋など密栓できる物ならおｋ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/04(土) 08:05:31.06

パッキンつきキャニスターやブリキ缶は容器内に空気あるからどうも信用ならない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/04(土) 08:08:01.53

だから脱酸素剤使えって話だよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/04(土) 08:55:44.86

一週間で飲めよ。薬品と同じ扱いができるなら別だが（笑）

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/04(土) 10:11:52.06

そんなにこだわってコスパはどうなの？豆の劣化の程度はどうなるか把握してるの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/04(土) 12:43:15.53

正直味的にも香り的にも常温の時と大きく変わりはない
1週間～10日で飲みきれるなら25度くらいの部屋ならあまり変わりないのかも
少し消費に時間かかるなら冷蔵庫や冷凍庫がいいのかもな
ところで冷凍庫はあまりみんな使わないのか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/04(土) 15:34:43.14

いつも冷凍庫に入れてますよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/04(土) 16:31:20.42

豆屋で買ってきてガラスの瓶に入れたのと買ってきたのと比べると
1週間で香りは落ちてるのを感じる
香りはすぐに落ちやすいよね
とくに冷蔵庫いれは香りが落ちやすい
味は1ヶ月たつと更に苦味とか一部の味だけが際立つ感じ、旨味のなかで劣化しやすい要素があるんだと思う、飲めないと言う訳じゃないけど買ってきたのと比較するとちょっとガッカリ
できれば1週間使いきり、とくに香りを楽しみたいなら

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/04(土) 18:52:18.86

酷暑の真夏を除いて冷蔵庫入れのメリットを感じないなー
だったら買う量減らして1週間以内にきっかり飲みきる方がいい気がしてきた
購入日が焙煎何日目でどのくらい開いてるか豆の状態にもよるけど
長期に及ぶなら冷蔵庫じゃなくて冷凍庫かな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/04(土) 19:15:33.22

俺はナルゲンのキャニスターに酸化防止剤ぶち込んで、光が当たらないように安い保冷袋に突っ込んでるわ
酸化防止剤は消耗品だけど、豆屋がもともと袋に突っ込んでくれているものだから無料のようなもの
グラム5円未満の高くない豆、この程度で十分でしょ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/04(土) 19:39:08.47

>>479
このスレでは保存袋やジップロックは叩かれるらしいよw
自分も購入時の内側アルミ袋をジップロックだわ

ちなみに酸化防止剤って食品添加物だと思うねんけど。。それ入れるの？？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/04(土) 20:22:17.48

>>480
ごめん、酸化防止剤じゃなくて脱酸素剤だ
エバーフレッシュとかいう製品らしい
https://i.imgur.com/vueuAqG.jpg

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/04(土) 21:51:28.62

それはガチの密封長期保存用だぞ
ちょっとでも酸素に触れさせると使えなくなる物

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/04(土) 22:12:32.69

密閉も2・3週間以上とか開けることなくずっと保管するならともかく毎日とか2・3日毎に開けるんならそんなに拘らなくて良いんじゃないかと思ってきてる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/04(土) 22:45:41.53

>>482
つまり購入した袋から移し替えた時点で効果なしか
取り出して捨てるわ
情報サンクス

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/04(土) 22:49:40.59

>>482
あれは一度酸素に触れたら終わりだよね。
なんかおかしいこと言ってるなぁと思ったんだよな。
そのCタイプとやらは焙煎直後の炭酸ガス発生により密閉した袋が膨らむのを避けるためであって、バルブ付きの袋使用なら必要ないもの。
また密閉しなければ不要。

ま、その努力を揶揄したい訳ではないが、意味なかったみたいだね。
エバーフレッシュは次回からは廃棄決定だな。

そんなことよりナルゲンを毎回綺麗に洗うことの方が大事だぞ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/04(土) 22:55:18.19

>>483
同感だわ

だったら袋の開閉や冷蔵庫→常温の温度変化による結論など繰り返すことが劣化の要因になるから、最初からいくつかに小分けして使ってく方がよっぽど香り保てると思う
1日1回淹れるだけだから十分だわ

いくらキャニスター入れて冷蔵庫でも出し入れをこのクソ暑い中ちんたら繰り返してたらアホな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/04(土) 23:05:48.11

>>486
結論じゃなくて結露だ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/05(日) 00:09:26.11

冷蔵や冷凍は何回も出し入れするならあかんよな。常温のほうがよっぽどマシ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/05(日) 00:26:49.16

某喫茶店は一度袋開けたら全部バサーっと使ってそれが一日分だからな
保存何て始めから考えてない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/05(日) 07:23:57.58

>>465
キャニスター内の空間が気になる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/05(日) 11:24:20.88

ループしてるで

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/05(日) 11:38:18.17

>>465
「強さ」の部分が読み解けなかった

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/05(日) 23:01:56.45

最強の空間とは何ぞや？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/06(月) 05:06:22.96

尻の穴

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/06(月) 05:31:26.02

アナルホール

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/08(水) 12:39:58.41

どう工夫しようが不味い時はやっぱり不味いな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/13(月) 14:14:09.77

他人に淹れてもらうのが美味しい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/13(月) 23:48:54.56

いれてあげる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/14(火) 06:28:05.32

機械に淹れてもらったらいい
ｺﾞｼｭｼﾞﾝｻﾏｷｮｳﾉｲｯﾊﾟｲﾊｲｶｶﾞﾃﾞｼｮｳｶ?

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/14(火) 09:25:13.68

いれたりだしたりがよい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/14(火) 17:55:09.28

ここの人ら器具類を沢山持ってそうだからどう収納してるのか気になってきた

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/17(金) 13:00:33.77

ドリップポットがないんで急須で湯垂らしを代用してるんだけど違いってあるかな？

v60使ってて最初に蒸らすときの抽出で凹んだようになるんだけどドリップポットとの違い？
もう一カ月急須で使ってるけど動画のようにぷっくり膨らんだようにならない・・・
膨らますポイントでもある？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/17(金) 14:18:43.42

細かいことは抜きにして急須でやっても同じ。

前にも凹んだってのなかったっけ？
散々何が原因かやったけどわからないまま。
凹むってなんだ？
画像見たいわ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/17(金) 14:53:04.09

急須なんて片手で出来無いじゃん　湯も少ないし
マ～ヌケな絵面

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/17(金) 14:59:37.09

急須でやって失敗して凹んだ？？？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/17(金) 17:58:06.95

>>504
急須片手持ちできるぞ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/17(金) 19:53:51.95

>>502
味は別としてやなか珈琲みたいな焙煎仕立てのフルシティローストあたり試しに買って淹れてみ
焙煎当日や翌日でも膨らまないならまた書き込みな
中挽きな
急須でいいから90度くらいで

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/17(金) 20:11:02.96

馬鹿にはレス返さない主義

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/17(金) 20:46:20.11

だったらそのレスもいらないんじゃないの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/18(土) 07:28:01.98

膨らます意味など無い

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/18(土) 15:30:31.87

ちょっとでも手を抜くと不味くなるおじさん「ちょっとでも手を抜くと不味くなる」

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/24(金) 04:01:35.16

>>510
これ見よがしにボワボワ膨らましてドリップしてる店なんぞ入った日にはね
ダージリンあります？ってなるわ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/24(金) 20:00:31.75

紙箱開けて一年ぐらい放置してたフィルターを使ってみたら
めっちゃ不味かったんだけど何が悪くなったんだろう？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/24(金) 20:33:49.68

>>513
貴方の部屋の衛生環境が悪いからだろw

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/25(土) 13:28:45.31

一年もフィルター放置した事も無い癖に人の衛生環境を指摘するヤシ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/25(土) 15:16:12.77

>>515
椰子殻活性炭で臭い部屋を改善したほうがいいんじゃね？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/25(土) 15:16:45.80

紙の種類しだいだが、コーヒーフィルターは匂いと湿気の吸着能力が高いのは周知だから、その観点からすると、フィルター置いてた場所の匂いが、購入直後のものより付いてしまったってどこだろ
衛生的であったとしても無臭空間なんてないだろうし

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/25(土) 15:57:30.69

僕はドヤ顔でジップロックに入れた

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/25(土) 16:09:33.39

で、出た～馬鹿の一つ覚えジップロッカー奴～

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/25(土) 22:20:07.23

って言いながら、お前の改善策なんぞ無いんだろ？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/25(土) 23:48:04.77

アルミ袋に保管してるがそもそも１年もフィルターを放置したことがないな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/26(日) 01:33:44.37

珈琲通の独断コラム
http://www.coffee2.com/coffee/column/column.html

突っ込みどころ多い

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/26(日) 16:19:15.63

フィルターは腐らないし2年ものとかあるよ
ハリオの鳥さん型抜きのやつ可愛いから時々しか使わない
食器棚の引き出しにしまってあるけど匂いなんて気になったことないよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/26(日) 17:31:27.26

フィルターも製造年が古いものはヴィンテージとして扱われ、高値で取引されるんだよね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/26(日) 20:54:10.48

30年以上前のカリタとメリタのフィルターが出てきて
今普通に使ってるぞ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/26(日) 21:08:21.15

どっちにしろ一度リンスするしな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/26(日) 21:26:54.74

チャンリンシャン

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/26(日) 21:33:03.47

木彫りのフィルターを使ったことがある人はいますか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/27(月) 02:09:01.90

木彫りのフィルターなんてあるんだ
木製ドリッパーの金属フィルター(Canadiano)か木製ドリッパーのペーパーフィルター(安清式)しか思い浮かばなかった

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/27(月) 03:28:18.16

俺もそう思った
木彫りのドリッパーは知ってるけど
フィルターはしらん
金属フィルターの木製版？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/27(月) 03:45:34.07

ドリッパーとフィルター間違えてるんでしょ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/27(月) 06:47:53.16

手編みのフィルターって高いんでしょう？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/27(月) 08:08:09.91

一般的には高いわな
それよりバカ高いのがあるから、そうでもない気がしないでもない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/27(月) 11:00:46.60

用語としてはドリッパーだけど、広義でフィルタリングすると捉えると言えなくもない…
まぁドリッパーのことだろうな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/27(月) 12:55:48.44

>>513
カビだろ
使わないほうが身のためだ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/28(火) 00:50:02.68

>>535
うぇ～～
そういうことか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/28(火) 03:35:21.05

ふつう紙はカビ難い
さすがに蔓延した最強悪環境なかではカビる
あと5年置くと朽ち果てるように紙がパリパリと煎餅のように握ると割れる
その前に湯に入れると一部朽ちた繊維が人目に知らず溶けだす

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/29(水) 01:49:50.44

前にさ、友だちがバゲットをくれたんだけど
そのバゲットがアロマオイルの匂いして食えたもんじゃない
アロマテラピーやってる人で24時間精油垂らして生活してるんだと思うが、
この人んちのコーヒーは豆が匂いそう…と思った

ちょっと話はズレたが、習慣と麻痺って恐ろしいってのと保管はちゃんとしましょうって話

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/29(水) 04:16:32.13

>>538
たら～っと混ぜ込んであったんじゃ無いの？ｗ
考えただけでもｦｴ～だね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/29(水) 07:15:16.16

昨日TV見てたら、カラムーチョの工場の人が取材スタッフの全身の匂いを嗅いでた。
「強い柔軟剤の匂いとかが移るといけないから」って、股間のあたりまで間近でクンクンやってたｗ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/29(水) 17:18:51.44

>>540
女人禁制かよｗ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/29(水) 19:10:35.28

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　　.|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i　　　　　　　　ボワッと
　　(i ″　　,ィ____.i i　　　i //
　　　ヽ　　　/　 l　　.i　　 i /　　　　　インチキおじさん登場～♪
　　　..lヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　
　　　..|、ヽ　　`ー'´　／
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　　　　_〔从从从〕_
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**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/30(木) 05:01:47.54

>>542
合掌

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/30(木) 05:05:46.05

>>539
ま、それはないけどw
焼いてもなんか気になって結局食べきれなかったよ

最近洗剤もだけど柔軟剤の匂い、すごく強くて酷いよね
車のファブリーズもオェーとなる

匂いって麻痺して鈍化するからね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/30(木) 05:24:06.00

>>544
うんうん、家の臭いとかわかんないモンだよな

あとこのスレとは無関係だけど
意外と見てる色も慣れるんだよね・・・

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/08/30(木) 06:50:32.42

>>545
わかるわ
人の家に行くとやたら目につく癖に自分ちでは麻痺してるものたくさんある

やはりスレチだけど
昨日急に冷蔵庫の扉や引き出しの隅を他人目線で見たら気になって拭いたw

豆の缶開けた瞬間、溜まった香りが幸せで逃すかとばかりに構えてから嗅ぐよとコーヒー屋の兄ちゃんに言ったら、
そうかぁ僕もう慣れちゃってそこまで幸せ感ないよ、と言ってた
幸か不幸かは捉え方次第

とコーヒー話で終えてみる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/09/02(日) 11:18:11.20

世界共通の一杯辺りの容量が130mlてマジで言ってるの？
欧米の巨人達がチビチビ飲んでるの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/09/02(日) 15:03:21.74

V60で手動でやってもうまく行かないな
安いコーヒーメーカーの抽出のが普通に美味かったわ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/09/02(日) 20:28:26.87

>>548
コーヒーメーカー使っとけ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/09/02(日) 23:28:22.05

やったじゃんスゲーじゃん(e)じゃんコーヒーメーカー！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/09/03(月) 04:16:35.65

>>548
4：6メソッドとか試してみた？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2018/09/03(月) 08:03:38.34

コーヒーメーカーを使うことはダメなことではない

コーヒーの抽出技術 8杯目 【IDなし、ﾜｯﾁｮｲなし】

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