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30代が趣味でこれから覚えるならどっち？Perlかphp

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0001nobodyさん2007/03/26(月) 17:12:23ID:gFSn6pUu
転職で３ヶ月くらい次の仕事まで間がある。
別に全く関係ない職種だから仕事でやるわけではないんだが、趣味でちょっと
やってみたいのです。中学生や高校生の柔らかい脳味噌ではないけれど
頑張れば遊べるくらいにはなると思ってます。
で、皆さんに相談です、htmlとcssしか解ってない三十路過ぎのオッサンが覚えるのに適した言語ってなんですか？
PerlかPHPか迷ってます。３ヶ月で基礎が独学で覚えられれば目的達成です。
0337nobodyさん2007/07/19(木) 14:45:17ID:???
日本語もまともに覚えてないやつがperlもphpもやるなっ！！！
0338nobodyさん2007/07/19(木) 18:32:37ID:???
PHPって使えないプログラマの吹き溜まりでしょ。
オブジェクト指向でスクリプト言語使いたらRuby
コンパイラ言語がいいならJava
0339nobodyさん2007/07/19(木) 18:47:48ID:???
おまえは日本語からやりなおせ！！！

＞言語使いたら
0340nobodyさん2007/07/20(金) 01:51:25ID:???
「趣味で」ってスレタイなのに、使えるプログラマも使えないプログラマもあるかよ
そういう意味ではPython最強だべ、作りたいものがWebApp限定ならPHPも多いにアリじゃね？
0341nobodyさん2007/07/20(金) 02:02:48ID:???
Pythonってwebせんもんじゃないの？
0342nobodyさん2007/07/20(金) 02:37:58ID:???
> 日本語もまともに覚えてないやつがperlもphpもやるなっ！！！

必要とする日本語能力について客観的にきぼん。
0343nobodyさん2007/07/20(金) 02:45:03ID:???
きぼんという言葉は日本語にはありません。
0344nobodyさん2007/07/20(金) 02:58:38ID:???
> きぼんという言葉は日本語にはありません。

ということですが、日本語にある状態、日本語にない状態とはどんな状態なのか
ご説明ください。
0345nobodyさん2007/07/20(金) 03:22:16ID:???
自分で勉強してください。私はあなたの先生ではありません。
0346nobodyさん2007/07/20(金) 03:27:57ID:???
> 自分で勉強してください。私はあなたの先生ではありません。

だれですか？
0347nobodyさん2007/07/20(金) 04:50:43ID:???
>>341
wxPython
でもwxRubyもあるけど、文書の充実度ではwxphthonの方に分がある
0348nobodyさん2007/07/20(金) 04:51:25ID:???
ああ、あとIronPythonもか
0349nobodyさん2007/07/20(金) 12:56:13ID:???
プログラムやるやつって友達いなさそうだね
0350nobodyさん2007/07/20(金) 20:54:08ID:???
> プログラムやるやつって友達いなさそうだね

CSS Nite 周り見てると足の引っ張り合いをする友達なら多そうだよな。ｗ
0351nobodyさん2007/07/20(金) 22:14:11ID:???
Pythonのselfが嫌い、Rubyおすすめ
0352nobodyさん2007/07/20(金) 22:14:15ID:???
CSS Niteって何であんなに盛り上がってるんだろ。別にどうでもいいことだろ。
0353nobodyさん2007/07/21(土) 02:32:11ID:???
宣伝おつ
0354sage2007/07/21(土) 18:50:25ID:OWRzXupN
Rubyはオブジェクト指向を理解しやすいってよく聞くけど、どういう点で？
0355nobodyさん2007/07/21(土) 18:55:10ID:???
オブジェクト指向的にしか描けないから
0356nobodyさん2007/07/21(土) 21:00:17ID:???
そうなん？手続き型でかけるんとちゃいますやろか？
0357nobodyさん2007/07/22(日) 07:12:48ID:???
その気になればRubyでもいくらでも手続き型チックに書けるよ。
たぶん、JavaよりはAPIが複雑でなく、
C++よりはメモリとかポインタなどの理解を要求せず、
その主張をした奴がたまたまPythonよりRubyが好きだった、というのが理由じゃないかな。
0358nobodyさん2007/07/26(木) 15:58:18ID:???
マニアックなことばかり言ってないでPHPやればいい。
何か作るのが目的なんだから。
高尚ぶって習得の進捗遅いんじゃなー。

Rubyは処理重すぎ。

HTMLの中に書けるのはいい。
初心者なんだから。

ライブラリなんかももうPHP出まくりでしょ。

WEBアプリ作ってアフィリで儲けなよ。
0359nobodyさん2007/07/29(日) 01:35:02ID:???
独学で来たもんだから、
HTML ⇒ CSS ⇒ PHP と滅茶苦茶な道を通ってきてしまった。
この後は JavaScript(Ajax) に行くべきか、Rubyに走るか。

どっちがいいと思う？
0360名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 01:38:10ID:???
俺ならAjax
0361名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 08:37:15ID:???
俺ならLisp
0362nobodyさん2007/07/31(火) 18:10:07ID:???
>>359
あの、それ……とても……無難です。

Ajaxかなー。Rubyは信者的なコミュが鼻につかず、言語自体を楽しめるならアリ。
だが敢えて俺はFlexを推してみる
03633592007/08/01(水) 07:22:36ID:???
>>360-362
レス、ありがとう。
Flexは思いつかなかったよ。

とりあえず、Ajaxに迷走して見ることにしました。
Ajax ⇒ Ruby って走ってみます。
ありがとうございました。
0364nobodyさん2007/08/13(月) 17:22:36ID:???
perlで書かれたCGIゲームを
ＰＨＰに移植するのは
かんたんなのですか？
0365nobodyさん2007/08/14(火) 00:26:43ID:???
Perlはけっこう奥が深いのでアホでもできるPHPがお勧め。
0366nobodyさん2007/08/14(火) 00:57:02ID:???
いや、オリジナルの作者さんが
最初perlで書いたCGIゲームを
PHPに移植するって話なのですが。
0367nobodyさん2007/08/14(火) 15:17:13ID:???
仕事で困ってるなら、さらに下請けに出せばいいよ。ｗ
0368nobodyさん2007/08/15(水) 01:17:52ID:???
ソースコードのトランスレイションって
ちょっと特殊な領域だから
それを専門に受けてくれる
会社って探し方がちょっとすぐには
思いつかないです。
0369nobodyさん2007/08/15(水) 01:18:31ID:???
ああまちがえた
誤爆だ
perlで書かれたCGIゲームを
PHPに移植するのを
ヘルプしてくれる会社って
あるんですか？
0370nobodyさん2007/08/23(木) 15:27:31ID:???
FlexはAPIが膨大だからRubyよりも覚えるのは面倒かな
ActionScript3だけならそんなでもないけど
0371そろそろまとめとくか、、2007/08/26(日) 13:02:20ID:???
ウェブアプリに限って言えば、Rubyで出来ることは全部PerlでもPHPでもCでもJavaでも出来る。ASははそうじゃない。
0372nobodyさん2007/08/26(日) 15:57:38ID:???
> ウェブアプリに限って言えば、Rubyで出来ることは全部PerlでもPHPでもCでもJavaでも出来る。ASははそうじゃない。

C でウェブアプリ書く馬鹿いるの？
0373そろそろまとめとくか、、2007/08/26(日) 22:57:39ID:???
Cの方が速いから。
0374nobodyさん2007/08/27(月) 03:14:14ID:???
> そろそろまとめとくか、、

どこらへんがまとまってる？
頭大丈夫か？
0375nobodyさん2007/09/15(土) 22:27:13ID:VmCYh8Cv
とりあえずおもちゃならperlがいいかもしれない。
出会うであろう道

1. Hello Worldを出力してみる
2. 簡単なfor とか while　とか
3. @で苦しむ。(このとき%も見かけるがややこしいので飛ばす)
4. @を理解し始める。$_の存在に気づいて何かがいやになっている
（このときに何か参考書を買っているかもしれない）
5. %を理解し始める
6. $ @ %が分かってきた。
7. 正規表現と戯れて $_　の偉大さに気づき始める
　　しかし同時に \1 や \d なんかは無駄だと思っているかもしれない。
8. .*? がわかってきた。
9. 結構時間が立って、問題にぶつかると正規表現を使おうとして
　　問題が スクリプトと正規表現の　２ つ に 増 え 始 め る
10. CPANを思い出し膨大な迷宮に迷い込んでしまう。
11. まるぱーなんかに出会ってutf8を理解し始める。
12. mapとかgrepがネストしてきた。ハッシュもネストしてくる。
13. CPANのソースを読み始める。無名リファレンスを崇めているかもしれない。
14. オブジェクト思考を思考してみるが投げる。

0376nobodyさん2007/09/15(土) 22:28:29ID:VmCYh8Cv
15. Acme::Oppai の存在に気づいて
my $oppai = Acme::Oppai->new(default => 'default');
print $oppai->Oppai->Oppai->Oppai;とか書き出す。
17. リストコンテキストがやっと意味深だと思うようになる。
18. おっぱいの哲学的魅力に囚われてJavaかRubyに行ってしまいかえってこない。

あなたがもしperlを始めるならいい本に出合えますように。
0377nobodyさん2007/09/16(日) 07:55:07ID:???
スレ主がPerlかPHPって言ってるのに、
RoRを勧める頭の弱い人がいるな。
レンタルサーバー事情を知っていれば、
RoRなんて勧めないだろ…
0378nobodyさん2007/09/16(日) 11:13:33ID:???
> レンタルサーバー事情を知っていれば、
> RoRなんて勧めないだろ…

鯖単位で借りればいいんじゃね？
頭弱いとかわいそうだｗ
0379nobodyさん2007/09/16(日) 12:57:55ID:???
> 頭弱いとかわいそうだｗ

ポエムな文章ですね

0380nobodyさん2007/09/19(水) 15:40:51ID:???
話の前提が理解できずに、自分勝手な基準でアドバイスする
頭が可哀想な378が居るのはこのスレですか？
0381nobodyさん2007/09/22(土) 01:25:30ID:???
>>378
趣味でホスティングサーバーですか(笑)
そうですか(笑)
0382nobodyさん2007/09/24(月) 20:09:47ID:???
pythonも面白いぞ。
0383nobodyさん2007/10/01(月) 21:11:45ID:???
一昔前ならいざ知らず、初学者ならPythonかRubyあたりの方が良いと思うのだが。
Perlも楽しいが、少し回り道な気がする。PHPは論外。
0384nobodyさん2007/10/01(月) 22:45:26ID:???
同感。今からならPythonとかが良さげだ。
0385nobodyさん2007/10/01(月) 23:34:32ID:???
何使っても大丈夫。どれもちゃんと使える。
0386nobodyさん2007/10/02(火) 09:20:56ID:???
PHPって論外なの？
これからちょっと勉強しようと思ってるのにｗ
0387nobodyさん2007/10/02(火) 12:27:26ID:???
俺もPHPから入ろうと思ってたのに。

叩いてる人と基礎的だからPHPって言ってる人で両極端に分かれていて
結局人それぞれなのかなぁ、なんて思ってしまった。
なんかPHPってよく「出来て当たり前」って聞くんだけどどうなんでしょ
0388nobodyさん2007/10/02(火) 16:18:56ID:???
趣味でプログラム触ってみたいのならPHPは良い選択だと思うよ。
両極端に分かれてるのは多言語使いが他と比較してPHPの糞さを指摘するのに対し
PHPしか使えない奴がPHPを妄信的に崇拝し使いもしないのに他の言語を拒絶してる
だけだと思う。
0389nobodyさん2007/10/02(火) 16:47:57ID:???
>>388
なるほど。
俺はPerlをずっとやってたんだけど、
PHPの方が処理が早いとかいわれているし、
よく「PHPできるの？」とかって聞かれるから
PHPできたほうがいいんだろうなと単純に思った。
本当はもう一度C言語を勉強したいんだが。
0390nobodyさん2007/10/02(火) 18:06:23ID:???
そういう事だったらPHPもやってみた方がいいと思う。
Perl出来るのなら覚えるのに時間掛からないし
PHPにはPHPの良さがあるからね。
PHPの方が利用度が高いから何かと使う場面も多いだろうし。
0391nobodyさん2007/10/03(水) 14:03:49ID:???
>>338
おお、参考になりました。

とりあえずプログラミング無学な自分は気になったPHPから手をつけてみようかな。
結局のところどれから始めても妄信的にならずに
いろんな興味を持ち続けることが重要なんだということなんでしょうかね。
0392nobodyさん2007/10/05(金) 12:49:49ID:???
phpが速いって行ってる奴ってどうせセーフモードで動かしてるんだろ。
php6で廃止だってよ。ざまぁｗ
0393nobodyさん2007/10/05(金) 15:21:48ID:???
php なんかつかうやつはばかです。
0394nobodyさん2007/10/05(金) 19:24:00ID:???
そうですか、ではこれからわたしはばかになろうとおもいます。
0395nobodyさん2007/10/07(日) 11:44:15ID:???
それは実に賢いです。
0396nobodyさん2007/10/17(水) 00:03:16ID:3vNoGNgv
楽天市場みたいなシステムをPHP+SQLで作れますか？
もちろん真似事見たなレベルですが。
0397nobodyさん2007/10/17(水) 23:42:31ID:???
>>396
http://builtwith.com/
ここに楽天のＵＲＬを入力してみたら？
ちょっと面白いよ。
0398nobodyさん2007/10/18(木) 03:29:46ID:???
>>396
なんのSQLだ
0399nobodyさん2007/10/19(金) 21:48:01ID:???
>>396
PHPは100台近く，MySQLは1億レコードのDBで使用---楽天 開発推進部長に聞く
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/SI/oss/20031007/1/
0400nobodyさん2007/10/20(土) 16:34:05ID:p2mVGcVr
>>397
ここで２つ星以上出るサイトってあるの？
0401nobodyさん2007/10/20(土) 18:32:23ID:NP6xiKOA
perlの方が日々のどうでもいい小さいツールも作りやすくていいよな
PHPだとコマンドラインツール作るにはちょっと大げさ
仕様もポコスカ変わるし
0402JAPU ◆lVJAPUTeX. 2007/10/20(土) 22:30:00ID:???
>>389
処理内容によってはPHPの方が高速な場合もありますけど、概ねPerlの方が高速だと思う。
# だからPerlを選ぶべきとはいいません。

cf. http://shootout.alioth.debian.org/gp4/benchmark.php?test=all&lang=perl&lang2=php
0403nobodyさん2007/10/20(土) 22:32:16ID:???
UNIX系OSを使うんだったらperlのほうがいい
Webアプリに限定するならphp
0404nobodyさん2007/10/21(日) 14:26:39ID:rp8Jxylw
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1174896743/225-

僕やはてながPerlを選ぶ理由
http://d.hatena.ne.jp/naoya/20050518/1116425594

http://www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm
Perlもまた、間もなくなくなる。
それは新しいRubyと呼ばれる言語がついに英語に翻訳されたためだ。
そう、それはこともあろうに日本で作られた。これにはあなた同様みんな驚いている。
0405nobodyさん2007/10/21(日) 16:24:04ID:???
もう COBOL で MVC フレームワークでも作って喜べばいいじゃん。
0406nobodyさん2007/10/22(月) 02:16:31ID:???
彼がやりたいのはカーネルハックだろ。
0407nobodyさん2007/10/22(月) 16:33:21ID:???
給料もらって趣味のカーネルハックってすばらしいよな。
0408nobodyさん2007/10/22(月) 17:38:09ID:???
自社開発やってたらそんなもんじゃね？勉強９仕事１で余裕。
0409nobodyさん2007/10/22(月) 23:06:39ID:mIlonsko
それは自営開発なんじゃね？ｗ
0410nobodyさん2007/10/22(月) 23:20:02ID:dN5q2LG/
Windows使いならPHPできまり。Perlはあれだろ。創始者が金の使い込みで
つかまって、プロジェクトの人もモチベーション下がってるから、これから
開発がすすむとかわからんし。PHPでコマンドラインプログラムも作れるし。
0411nobodyさん2007/10/22(月) 23:22:59ID:???
金の使い込み？何それ。
0412nobodyさん2007/10/23(火) 03:04:21ID:UZsjpIc7
ラリーじゃなくてactive_perlの創始者であることを祈るｗ
0413nobodyさん2007/10/23(火) 11:56:52ID:???
そもそもラリーって失業中じゃなかったっけ?
でもPerl6のリリースが延びたら、それはそれでほっとする人も多そうな。
0414nobodyさん2007/10/23(火) 12:51:05ID:???
CやJavaから使うデータ整形したり、ワンライナーとか、ちょっとした
便利ツールとか簡単なCGI書いてる程度のユーザ(俺)からすると、
perlほど使い易い言語は無いんだけどな〜。
と、趣味でしかプログラム書いてない俺が言ってみるテスト。
CPANの充実っぷりもすごいし。

perl6は知らんけど、CからC++になるような感じなのかね？
0415nobodyさん2007/10/23(火) 13:20:39ID:???
たしか実行系を総とっかえしてParrotとかいうバーチャルマシンな奴になるんだったと思う。
RubyもYARVとかJRubyとかそんな感じの実行系になりそうだし、次のトレンドっぽいね。

行スピードは結構早くなるらしいけど、スクリプト言語だとeval周りとかの互換性が維持されるか
不安視する向きもある。あと6,7年も開発してるParrotはベーパーウェアという噂も。
0416nobodyさん2007/10/23(火) 13:26:58ID:XHbiRVhu
俺がPerlの次期創始者だ！
0417nobodyさん2007/10/24(水) 15:27:10ID:???
Perl6でてきてもPerl5と別物になるならｲﾗﾈ
Perl捨ててRubyに専念するわ。
0418JAPU ◆lVJAPUTeX. 2007/10/24(水) 21:48:12ID:???
CPANのモジュールが使えるなら、言語仕様は変わっても良いと思う。
0419nobodyさん2007/10/30(火) 02:10:38ID:dPUdE9B+
Perlのインタプリタは非常に賢いので、鸚鵡になってもきっと優秀だと信じたい
0420nobodyさん2007/10/31(水) 01:38:27ID:pRCPIerR
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1174896743/404-

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1174896743/225-

僕やはてながPerlを選ぶ理由
http://d.hatena.ne.jp/naoya/20050518/1116425594

http://www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm
Perlもまた、間もなくなくなる。
それは新しいRubyと呼ばれる言語がついに英語に翻訳されたためだ。
そう、それはこともあろうに日本で作られた。これにはあなた同様みんな驚いている。
0421nobodyさん2007/10/31(水) 12:47:37ID:???
RubyとPythonは書籍が少なくてしかも若干高価な気がする。
ちょっと近寄りがたい。
0422nobodyさん2007/10/31(水) 14:49:59ID:???
Perlの書籍もマトモなのは高いのばっかりじゃないかな。
EffectivePerlが不自然に安いだけで。
0423JAPU ◆lVJAPUTeX. 2007/10/31(水) 19:18:58ID:???
Effective Perlの安さは異常。
5000円出しても買う価値はあると思う。
0424nobodyさん2007/11/02(金) 12:28:26ID:???
このスレはプログラム未経験者の人がたてたんだろうけど、

いざ、やってみればPHPなりPerlなり覚えればどっちとも簡単に覚えられる。似たような言語だし。
0425nobodyさん2007/11/02(金) 14:34:06ID:???
>>424
いや、覚えるのが簡単とかそういう話してるんじゃないからｗ
0426そろそろまとめとくか、、2007/11/02(金) 14:42:49ID:???
EffectivePerlって別に安くないよな。ページ数も少ないし。
0427nobodyさん2007/11/02(金) 23:43:56ID:???
仕事で両方使ってきて、趣味ではどっちメインでいくか考え中
0428nobodyさん2007/11/03(土) 15:07:42ID:???
>>425
じゃあ、どういう話をしてるんだよ？
0429nobodyさん2007/11/03(土) 15:18:36ID:???
うわ、KYかよｗｗｗ
0430nobodyさん2007/11/03(土) 15:51:09ID:???
>>429
KYって朝日新聞珊瑚事件のことですね
0431nobodyさん2007/11/03(土) 21:54:31ID:???
>>428
スレタイ読もうぜ？ｗ
0432nobodyさん2007/11/06(火) 06:14:32ID:nF4Lzo6b
スレ主ではありませんが同じ30代、
本日ApacheとPHP5をXPにイントールしました。

これから、初心者向けのレッスン本片手に頑張ります。
0433nobodyさん2007/11/06(火) 19:48:00ID:???
頑張ってください
0434nobodyさん2007/11/06(火) 20:16:24ID:???
まだ間に合う
ＰＨＰを投げ捨てるんだ
0435nobodyさん2007/11/06(火) 21:05:16ID:???
PHP とか、どんだけフレームワーク乱立してるんだ。
0436nobodyさん2007/11/07(水) 06:38:06ID:???
趣味ならRubyにしとけ
0437nobodyさん2007/11/07(水) 15:08:21ID:JreayhDH
癖の無い素直なのからいっとくのがいいよな
となると何？
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