Python vs Ruby vs PHP vs Perl

**nobodyさん** · 2005/08/22(月) 20:28:32

どれを学べばいいの？

**お約束** · 2005/10/25(火) 15:52:59

2chはC。

**nobodyさん** · 2005/10/25(火) 16:00:41

2chはPHPですが

**nobodyさん** · 2005/10/25(火) 17:16:50

書き込みCで読み込みperlじゃなかたっけ？

**nobodyさん** · 2005/10/25(火) 22:34:45

perl使いって>>110みたいなキモイ人多いよね

**nobodyさん** · 2005/10/27(木) 00:35:26

>>114
逆

**nobodyさん** · 2005/11/04(金) 21:53:04

学ぶなら全部だな。
>>1の好みの物を使えばいい。

個人的にはクラックされてソースが流失されたら困るのでバイナリ形式の開発言語にすべき。
実行もバイナリ形式の方がメモリ使用量も少なくて高速だし。

**nobodyさん** · 2005/11/04(金) 23:12:15

はい次ぃ

**nobodyさん** · 2005/11/08(火) 17:37:41

amazonでコンピュータ・インターネットのジャンル内を検索してみた。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/466298/249-6915976-0377159
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/browse/-/5/103-9372499-0458251

言語　JP/US
Python　10件/83件

Ruby　49件/30件

PHP　154件/429件

Perl　153件/312件

Java　976件/2446件

C#　61件/476件

JavaとC#はおまけ

**nobodyさん** · 2005/11/08(火) 21:33:30

ある会社が未開の地に靴が売れるかどうかの市場調査をするために二人の調査員を派遣した。
調査に行った場所では靴を履いている人は一人もいなかったので、調査員の一人は
「現地人には靴を履く習慣がない。マーケットにはなり得ない」と報告した。
しかしもう一人は「素晴らしい。まだだれも靴を履いていない。将来の巨大なマーケットがある」
この話の教訓は、「こんな話をいまさら得意げに披露する上司の居る会(ry

**nobodyさん** · 2005/11/08(火) 23:28:51

amazonで宗教書を検索してみた。

宗教　JP/US

創価学会　494/215

幸福の科学　211/115

生長の家　169/23

統一教会　58/128

ラエリアン・ムーブメント　10/3

サイエントロジー教会　2/197

オウム　73/57

Python　10件/83件

Ruby　49件/30件

結論

JP：サイエントロジー < ラエリアン = Python << Ruby < 統一教会
US: 生長の家 < Ruby < オウム < Python < 統一教会 << サイエントロジー ~= 創価学会

**nobodyさん** · 2005/11/09(水) 11:58:48

PythonでRailsができちゃうぜ、というTurboGears。
どんなもんでしょうか。
http://www.macdevcenter.com/pub/a/mac/2005/11/08/turbogears.html

**nobodyさん** · 2005/11/12(土) 20:26:25

フレームワークの勝負になってきそうだな。

**nobodyさん** · 2005/11/19(土) 05:03:24

WindowsアプリとしてCGIつくると、リアルタイムでＧＵＩ側に動作ログを表示できるようになるから面白いよ

**nobodyさん** · 2005/11/19(土) 12:03:59

Python用フレームワークってあとはDjangoとZopeくらい？
・・・って思って調べたらうんかのごとくあるのな。
http://wiki.python.org/moin/WebProgramming

**nobodyさん** · 2005/11/19(土) 18:28:07

CGIのログを tail -f しておくと、リアルタイムで端末に動作ログを表示できるようになるから面白いよ。

**nobodyさん** · 2005/11/19(土) 23:21:50

CGIのログって何？
stderrを見るために tail -f /var/log/httpd/error_log とかはよくやるけど。

**nobodyさん** · 2005/11/20(日) 02:50:41

tailだと好きなように表示を弄れないからうんこ

**nobodyさん** · 2005/11/20(日) 11:40:58

結論：Java

**nobodyさん** · 2005/11/20(日) 12:42:26

>>128
そんなに自分を卑下しなくてもいいのに

**nobodyさん** · 2005/11/30(水) 03:18:34

pythonのスレがないよ

**nobodyさん** · 2005/11/30(水) 10:16:24

つくればいいじゃない

**nobodyさん** · 2005/11/30(水) 18:24:56

やったことないよ

**nobodyさん** · 2005/11/30(水) 21:00:50

pythonってそんなに日本でマイナーなの？

この板ではPerlスレが多くて、ム板ではpythonかRubyスレが多いけど

**nobodyさん** · 2005/11/30(水) 23:03:46

>>133
はつたいけんのちゃんす！

>>134
マイナーというか、エバンジェリスト不在？みたいな

**nobodyさん** · 2005/12/01(木) 10:16:46

>>134
誰もいないって感じ？
ほとんどrubyに流れたと言うか。海外だとrubyに流れずにpyだけどね。

**nobodyさん** · 2005/12/01(木) 12:07:27

VBプログラマな私だとperlがしっくりきちゃうんですよね
だからKENTの組み方もしっくりきちゃったorz（グローバルいぱ～ぃって事）
最近は気をつけてstrict付けてるが、リファレンスでつっかかったorz

**nobodyさん** · 2005/12/01(木) 14:02:50

一人で書いて、そんなに長くないスクリプトなら、グローバルで別にいんではないかと。

**nobodyさん** · 2005/12/01(木) 20:27:10

私の場合は、C++を2年ほどしてから、Javaを4年ほどやって
（XML、AOP、DI、プラグインなど）殆ど全てのフレームワークなどをやりつくした。
→プログラミング環境も作ってみたいし、暇だから色々言語を勉強してみよう。
Perl→保守性が悪そう
Ruby→チャチ。実行環境がいまいちかも。
関数型言語→勉強し始めたところだが言語は面白い。JVMや.NETで動くようになればいいが・・・
結局Javaの良さを見直しました。

**nobodyさん** · 2005/12/01(木) 20:57:01

http://d.hatena.ne.jp/akiramei/20040305/p1
調べたら沢山有った

**nobodyさん** · 2005/12/02(金) 06:58:33

>>138
全部そればっかだと、いつか苦労するだろうけどね。
仕様にして割り切って、使い分ける分には問題ない。

>>139
チャチ→どんなところが？
いまいち→入ってない所も有るとか、CUIベースってこと？

**nobodyさん** · 2005/12/06(火) 15:37:25

んー。Javaの環境が整ってるのと比べたら、
その辺のスクリプトはちゃちに見えるだろうな・・・。

**nobodyさん** · 2005/12/07(水) 10:41:04

>>139
Java の経験年数に比べて他の言語については
上っ面しか見てないだけのような気がするが

**nobodyさん** · 2005/12/07(水) 17:47:34

Perl/C/JavaプログラマがPHPにすんなり入れると聞いたが、
PHPを最初やった場合に、Perl/C/Javaにすんなり入れるかというと
そうじゃないと思うんだけど、
PHPを最初にやった場合、次に何がしっくりくるのかね？

**nobodyさん** · 2005/12/10(土) 14:45:46

Perl/C/Java じゃない？

ただし、言語そのものより環境として PHP は特殊
だから、どれに移っても環境として苦労すると思われ
諦めてなんでもやってみる

**nobodyさん** · 2005/12/13(火) 02:31:20

結局、Pythonでいい？

**nobodyさん** · 2005/12/13(火) 08:59:29

ｵﾗｲﾘｰではRubyが売れている模様。
一過性かもしれんが。

O'Reilly Radar > Ruby Book Sales Surpass Python
http://radar.oreilly.com/archives/2005/12/ruby_book_sales_surpass_python.html

**nobodyさん** · 2005/12/13(火) 20:06:32

Web しかしないんならなんでもいいんじゃねーの？
どれもそれなりに情報あるでしょ、今は。

**nobodyさん** · 2005/12/14(水) 04:04:37

色んな見方でどれっていうとどうなのかな？

見方として

日本、海外？（海外の案件を日本ですんのかな？）でシェアでみると、
総合的によく使われてる言語でみると、
使われてきた言語でみると、
将来性のある使われるのが増える言語でみると、
多言語へのつぶしが利くでみると、
就職に有利でみると、
書きやすいでみると、
機能的にでみると、
他いろいろでみると、

どれなんだー？？？

（・∀・）オシエレ（・∀・）オシエレ（・∀・）オシエレ
（・∀・）オシエレ（・∀・）オシエレ（・∀・）オシエレ
（・∀・）オシエレ（・∀・）オシエレ（・∀・）オシエレ

**nobodyさん** · 2005/12/14(水) 12:41:42

つぶしがきくのは Perl かな
Web にもシステム管理にも応用が利くし、歴史があるのでノウハウも豊富
（バッドノウハウもかなりあるが）他言語へ応用がきくかと言われると違う
ような気がするけど、まぁ多かれ少なかれ Perl は他の言語に影響を与えて
いるので、知っといて損はないと思う。

better perl としては Ruby か Python になる。（Perl で OO もできるけど
やっぱ書きにくいよ。あれはバッドノウハウだよ。）ちゃんとインデント
つけて end を取り除くと Ruby スクリプトがそのまま Python で
動くケースもあるし、構文的には似てる。ただし根本の思想が違う。
より Perl に似ている（「やり方は一つじゃない」）のは Ruby.
海外を含めて全体的にパワーがあるのは Python だと思う（知らずに
Python製のツールを使っていることが案外ある）けど、Rails のおかげで
「伸び」は Ruby にきている。（ただ、これがいつまで続くのか
個人的には疑問。）

PHP は企業がからみやすいのか、公に支持される機会が多いが、実際
使っていると問題も多くていやになることもある。アップデートが他の
言語に比べると頻繁に行われるので実運用に使いにくい。サーバやアップ
デートを全部自分たちで管理できるなら（つまり自分たちの Web サービス
に利用するなら）いいけど、そうじゃなくて納入しておしまいの場合は
使いたくない。他言語からの移行は容易だが、他言語への移行はむずい
かも。できれば最初の言語としては触れない方がいい。

ちなみにおれは Perl, Ruby, PHP の経験はあるが、Python はないので、
そういうバイアスが掛かってると思ってくれ。

**１４９** · 2005/12/14(水) 13:32:45

ありがとう。
本当に素敵なアドバイスです。

**nobodyさん** · 2005/12/14(水) 14:18:16

PHPから手をつけてしまった漏れはどうすれば・・・
だいぶつかえるようになってきたけど手をきってRubyに移行するべきか・・・

**150** · 2005/12/14(水) 15:35:49

>>152
切るのはやめれ。PHP が使えること自体に問題はない。
そのまま Ruby を含めてふたまたにしる。
Ruby は考え方を磨くのによい。実際には PHP で組むとしても、
Ruby の経験はマイナスにはならない。

いずれにせよ PHP のキャッチーな関数群と mod_php 以外の
世界を知るのはよいこと。

**nobodyさん** · 2005/12/14(水) 15:54:51

PHPが初めでも伸びる奴は伸びるから大丈夫。
PHPだけに執着するやつは元々適正がなくPHPの簡便さにつられて迷い込んできただけだから。

**nobodyさん** · 2005/12/14(水) 17:15:20

elif
elsif
elseif
else if

**nobodyさん** · 2005/12/14(水) 19:56:19

今は Perl 使ってるが、構造体と case 文がないのがやだ

るびぃとかぱいそんってあるのかなぁ？

**nobodyさん** · 2005/12/14(水) 22:59:39

構造体？構造体なの？なんで？

**nobodyさん** · 2005/12/14(水) 23:06:29

まあ、Class::Structでいいわけだが

**nobodyさん** · 2005/12/14(水) 23:08:02

まあCが好きな人だと、構造体ほしくなるのかな。CとPerlって結構、使用者層が似てるかも名。
オレはtry catchで例外を投げられるようにしてほしいよ。

**nobodyさん** · 2005/12/14(水) 23:52:07

>>159
Errorモジュールを見てみるといい

**nobodyさん** · 2005/12/15(木) 02:28:59

>>152
Symfony使え。でもRubyもやっといて損はない

**nobodyさん** · 2005/12/15(木) 04:34:17

Error.pmみたいevalラッパじゃ意味ない。言語機能として例外処理がないから、ダメ。

**nobodyさん** · 2005/12/15(木) 06:35:05

Perl6ではtry catch実装されるよ（遠い目・・・）

**nobodyさん** · 2005/12/16(金) 03:09:56

>>160
重すぎるｗ

**nobodyさん** · 2005/12/16(金) 05:37:53

工夫すればできるじゃなくて、言語の標準の機能でcaseとか構造体とかないと(´･д･`) ﾔﾀﾞ

**nobodyさん** · 2005/12/17(土) 12:27:57

PHP5にはfinallyが無いのを知って、フザケルナと思いました。
何か合理的な理由があるのでしょうか？

**nobodyさん** · 2005/12/17(土) 14:33:19

>>166
中の人が「作るのマンドクセ('A`)」と言ったから。

**nobodyさん** · 2005/12/17(土) 15:10:52

え、マジで？知らなかった。なんでtry catch作って、finally作らなかったんだろう？
PHP5ってabstractやinterfaceなんていう意味なさそうな機能はあるのに、
名前空間っていう明らかに重要な機能がなかったりして、よく分からんね。

**nobodyさん** · 2005/12/17(土) 15:20:05

知りたいならML漁れば

**nobodyさん** · 2005/12/17(土) 19:15:28

PHP5って「JAVAと同じようなオブジェクト指向を備えたので
エンタープライズのソリューションにも使えます」と、
日経ホニャララしか読まない、無駄に権限だけ持ったオッサンを
だまして導入させるためだけという気がするね。

**nobodyさん** · 2005/12/18(日) 06:21:12

>>168
＞名前空間っていう明らかに重要な機能
こんなんどうにでもなるからな。
abstractやinterfaceが意味なさそうで、名前空間が明らかに重要という
価値観をどうにかしたほうがいい

**nobodyさん** · 2005/12/18(日) 09:30:12

真っ先に騙されるすいタイプだな

**nobodyさん** · 2005/12/18(日) 11:34:13

スクリプト言語で抽象クラス作れてもなあ

**nobodyさん** · 2005/12/18(日) 12:05:11

言語がスクリプトかどうかなんてOOと何の関係もないじゃん。

**nobodyさん** · 2005/12/18(日) 12:16:24

むだに実行速度が落ちるだけ。

**nobodyさん** · 2005/12/18(日) 12:20:12

5年くらい前にはよくいたけどな
静的片付けの回避策くらいにしか理解できてない奴

**nobodyさん** · 2005/12/18(日) 12:22:06

おや、それ以前かｗ

**nobodyさん** · 2005/12/18(日) 12:24:56

スクリプトのホイホイスレ開いてる分際でふいてんじゃねーよ

**nobodyさん** · 2005/12/19(月) 10:43:23

Perl6が出たらRubyとPythonの存在理由がなくなります。

**nobodyさん** · 2005/12/19(月) 11:45:48

>>179
PHPは？

**nobodyさん** · 2005/12/19(月) 12:02:25

PHPはまた別物。
もともとPHPに存在理由なんてないような気もしなくもないが、
簡単に覚えられるからちょっとしたスクリプト書くぐらいには
いいんじゃないかと思うけどね。

**nobodyさん** · 2005/12/19(月) 15:36:07

>>179
気の長い話だな。

**nobodyさん** · 2005/12/20(火) 01:52:07

そういえばPerl6ってどうなったの？もうリリースしてもいい頃だと思うけど・・

**nobodyさん** · 2005/12/20(火) 07:45:49

>>183
PHP6は順調に開発中
PHP6が先にリリースされるのは間違いない

**nobodyさん** · 2005/12/20(火) 08:41:10

>183
お前まさか都市伝説信じてんの?

**nobodyさん** · 2005/12/20(火) 11:47:05

>>183
「もうリリースしてもいい頃」の根拠は？

**nobodyさん** · 2005/12/20(火) 12:34:47

開発費を生活費に使い込んじゃったんだっけ？
生々しいよなw

**nobodyさん** · 2005/12/20(火) 13:03:51

>>187
Perlｶﾜｲｿｽ（´・ω・`）

**nobodyさん** · 2005/12/21(水) 03:31:08

ん～～。。perlの開発費が不足してるのは聞いたことあるけど、、
ラクダ本の印税ってLarryのところに行くんじゃないの？
世界中で売られてるはずだから結構な額になると思うけど・・・

それともそれでも全然足りんのか？？

**nobodyさん** · 2005/12/24(土) 19:09:36

命令をダイレクトで走らせるの、専用チップも開発してるとか？ｗ

**nobodyさん** · 2005/12/24(土) 20:28:05

perlで動くシンクライントも出てくるのかな？

**nobodyさん** · 2006/01/04(水) 02:23:20

結局、phpが極端に良いってわけじゃないのね。
ただし、求人ではほとんどphpかJavaだね。

**nobodyさん** · 2006/01/04(水) 06:17:52

>>192
ただ単に使ってる人が多いだけ。
サーバサイドスクリプトがどれか1つでもできれば、
優遇されるとこは多いよ。
Javaが今は安定だけどね。

**nobodyさん** · 2006/01/04(水) 08:33:46

今はか・・・。
最終的に何ができればいいお？

**nobodyさん** · 2006/01/04(水) 10:05:49

将来のことはわからんよ。

**nobodyさん** · 2006/01/04(水) 11:13:38

求人はにわとりたまごでしょ

集めやすそうな言語の求人が多くなる
求人の多い言語の利用者が増える
どこかでこの循環に入れば比較的安泰

どうやって入るかっていうと、結局IT系のマスコミに数多く
取り上げられるしかないんじゃないかな。マスコミ向けの活動を
頑張れる人がその言語のコミュニティにいるかどうかが分かれ目
だと思う。

**nobodyさん** · 2006/01/04(水) 16:44:01

phpだと単価安くて、Javaだと単価高い案件だね。
だいたいそのまま待遇に反映される。

**nobodyさん** · 2006/01/04(水) 16:59:45

phpはもう少し高級言語になって地位向上してほしいな。

**nobodyさん** · 2006/01/05(木) 01:29:23

そんなことしたら素人がphp使えずに単価が上がってしまう。

**nobodyさん** · 2006/01/05(木) 02:32:10

高級言語？

**nobodyさん** · 2006/01/05(木) 03:13:38

個人的にはAjaxが注目だな。

**nobodyさん** · 2006/01/05(木) 06:41:28

言語というか手法だけどな

**nobodyさん** · 2006/01/05(木) 10:09:02

>>200
スクリプト言語ってある意味最高級のような気がするが
Sqeuak みたいな自分自身を記述できるインタプリタに
なるってことかな？

**nobodyさん** · 2006/01/05(木) 10:23:49

JAVAなんて結構使ってるところ少ないし、OFFにしてる人も多いのに
単価や将来性では上なんだな。
知らなかったよ。

**nobodyさん** · 2006/01/05(木) 10:33:48

Java の案件の方がでかくて運用期間を長く
考えてることが多いってことじゃないの？
逆かな。比較的規模がでかくて運用期間を
長めに考える必要がある場合に Java を採用
することが多い、かな。

ただこれは Java を使えた方が安泰ってこととは
意味が違うけど。Java そのものは生き残るだろう
けど、だからと言って Java 使えますって人の生活
には直結しない。

**nobodyさん** · 2006/01/05(木) 11:47:11

Javaは大規模なプロジェクトに使いやすいってだけだろ
Sunが後ろにいるしツールキットやらフレームワークやらもかなりある
言語的にもあからさまに無茶なところは少ないし
組織で使うには向いてると思う

だけど逆にJavaほど個人で使う意味がない物もない気がする
なんかマーケティング用かなんだかの固有名詞ばっかり右から左に飛んでって追っかける楽しみが全くない

**nobodyさん** · 2006/01/05(木) 14:40:51

WEB系でまともに飯食えるのはJavaぐらいだな。
Perlは使い勝手はいいけど大規模に向かない。
Rubyは書いてて持ちいいけど普及率がイマイチ。
PHPは現場も案件もレベル低くてトラックの運ちゃん以下。
Pythonはしらね。

**nobodyさん** · 2006/01/05(木) 16:15:29

>>207
典型的なJavaしかできない奴の発言だな。

**nobodyさん** · 2006/01/05(木) 16:51:11

言語の優位性を説くのはおろかなことだ。
たとえ常識はずれのことでも、
不可能なことを可能にしようとする姿勢が大事。
俺はあるWebアプリケーションを見てそう思った。

**nobodyさん** · 2006/01/05(木) 18:23:00

あるWebアプリケーションとは？

**+++** · 2006/01/05(木) 18:43:51

204はJavaとJavaScriptかJavaアプレットをごちゃごちゃにしてるヒトかな。
たまにいるよね。
Javaにサーバサイドを任せるのは、それ以外に無いな・・とある時点で気付いたから。
C++じゃあねえな、COBOLでもねーな、と。で、この新言語に飛びついた。
PHPもいいけど、これはやはりプレゼンテーション層でしょ？
と、最近はPythonばっかのオレ・・。

**nobodyさん** · 2006/01/05(木) 19:10:45

俺も最近はPythonばっかり。以前はJavaやPHPも使ってたけど。

なんつーか、歴史的な理由で汚くなっている箇所は若干あるにせよ
個人で使う(=趣味プログラミングの)道具として見たとき、一番使い勝手が
よかったのがPythonなんだよな。

でも大規模なプロジジェクトで、大人数でソースをいじるときは、
型が厳密な言語じゃないと収集が付かなくなりそうだから、Javaだなぁ。

てかWebProg系の言語で、Javaの他に型に厳密な言語ってあるんですかね？
.NETぐらい？