二回入力させるUIはアホ

**nobodyさん** · 04/03/03 18:17

ユーザー登録とか懸賞の応募で、メアドなんかを二回入力させる
サイトがあるけど、アホとしか思えん。
確認入力はもともと画面に表示されないパスワード入力のためだろ。
画面に表示されてれば、目で確認すればいいじゃん。
深く意味を考えずにほかのUIをまねするから、こんな間抜けな
ことになるんだよ。
あーめんどくせ。

**nobodyさん** · 04/03/06 15:25

>>14
その言葉が 1 のためにあるってのは同意。
だが、２回入力ってのがブラウザ上で完全強制できない時点でデザインと
して失敗。1つ目入力して、それをコピペするからな。
1つ目も2つ目もペーストするかもしれん。

必ず手入力してくださいって説明があるところは、その時点で
FoolProof ではない。

**nobodyさん** · 04/03/06 16:06

３回は同じ入力させないと入力ミスがあるからな

**nobodyさん** · 04/03/06 16:12

アホは１００マス計算でもやっとけ

**nobodyさん** · 04/03/06 19:59

とりあえず、メールアドレスのピリオドやハイフンが
見やすいようにすれば解決？
それとも入力チェックでその場でメール送る？

**nobodyさん** · 04/03/06 21:41

数年で実現できそうとなるとICカードでぴっ！ってのが最強だと思った。

**nobodyさん** · 04/03/06 23:38

個人情報を格納したサーバーからデータを取得して、
自動的にセットするのが最強だと思った。

**nobodyさん** · 04/03/06 23:44

>>20
で、その情報は誰が入力すんの？

**nobodyさん** · 04/03/07 00:08

例えば、LDAPとかを使用する。でもって、OSのログインやらで流用する。
ブラウザは、そういう入力が必要になったら、サーバーから取ってくる。
ユーザー作成時にその情報はすでに入力されているというわけです。

**nobodyさん** · 04/03/07 00:22

>>22
Microsoft wallet は知ってるか？
すたれてるけどな。

**nobodyさん** · 04/03/07 08:22

今でも、ブラウザで個人情報の入力データを登録できるでしょう。
あれがうまく機能していればねぇ。

**nobodyさん** · 04/03/11 15:37

またアホなシステムを見つけてしまったぜ。
生年月日入力させて、年齢まで入力させんなよ。
そんくらい自分で計算しろ。

**nobodyさん** · 04/03/11 16:33

>>25
それはアホだと思う

個人的には、読みを全角カタカナでしか入力受け付けないというのも
アホだと思うがなー変換してくれよ… と。
半角数字も全角数字から変換してくれ。

**nobodyさん** · 04/03/11 18:40

>>25
でたらめな登録をはじくためだよ。ちゃんと裏で計算してる。
少なくとも俺が作った奴はな。

**nobodyさん** · 04/03/11 18:43

>>26
それは敷居を高くするため。
カタカナで入力しろって言ってひらがなで入力するバカとか
全角半角の区別もつかない池沼はお断わりってこと。

**nobodyさん** · 04/03/11 20:22

それとまだアホだと思うのが生年月日をドロップダウンリストで、
入力させるのだな。

西暦とか日とか、何十も項目があるのをドロップダウンリストで入力させんなよ。
ユーザーがアホだから、変な入力されないようにって言うんだろうけど、
日付の入力のチェックなんて簡単なんだから普通にテキストで入力させろって。
ほんとアホばっかり。

**nobodyさん** · 04/03/11 21:07

漢数字で入力する奴がいたりするんじゃね？

**nobodyさん** · 04/03/11 21:27

ロクにweb の入力をやったことがないおっさんがクライアントだと、
ドロップダウンリストにしてくれ率が高いっす。
作る方だって面倒なんですよねー。Smarty でだいぶ楽にはなったけど。

**nobodyさん** · 04/03/11 23:10

>>29
普通じゃん。Web歴3日とかですか？

**nobodyさん** · 04/03/12 01:20

>>29
PC初心者はキーボードをろくに打てない。
マウスなら使える。
レベルをとことん下げないと、使えないやつらが多い。

**nobodyさん** · 04/03/12 14:28

>>33
どうせ生年月日以外の項目はテキスト入力だし、なんか意味あるのかと思うが。

以前、住所を全角で入力しろってところで間違えて番地を半角で入力したら、
エラーになってしまったことがあるけど、生年月日だって同様にエラー処理すれば
いいだけだし。

**nobodyさん** · 04/03/12 14:45

>>34は全角半角も理解できないバカｗ
お前みたいな奴はお断わりってことだよ。

**nobodyさん** · 04/03/12 15:16

俺も数字を全角でうつのが気持ち悪いから半角でうったらエラーでた。
つーか、普通数字を全角で打たせようとするな！ボケが！

**nobodyさん** · 04/03/12 15:31

>>36
全角半角混ざると文字数を管理するのが面倒。
それが嫌で登録しない奴を相手にする手間を考えると全角で統一するほうが賢明。

**nobodyさん** · 04/03/12 18:07

そこまで面倒でもないだろ。

**nobodyさん** · 04/03/12 19:31

注意書きを読め無い奴は小学校からやり直せ

**nobodyさん** · 04/03/12 23:42

ドロップダウンリストと数値のテキスト入力。
試験項目で言うと前者の方が少なくなる。

ユーザに極力エラーパスを通らせない努力は皆をシアワセにする。

**nobodyさん** · 04/03/13 11:39

>>40
選択式にしたからといってその範囲の値しか入力できないわけではないのでテストの手間は一緒。
入力画面をローカルに保存してソース書き換えればいろんなことができる。
開発者がバカだと愉快。

**nobodyさん** · 04/03/13 12:27

>>41
セッション技術で回避可能ですと。

**nobodyさん** · 04/03/13 13:53

この前一般ピープルがPCを操作してるのを見て思ったことなんだが、
入力形式が違うものが交互に、例えば text radio text selectてな順番で並んでいると
マウス・キーボードの切り替えに結構手間取るみたいなんだな。
textが連続して並んでいる場合でも、いちいちマウスでフォーカスを移動したりとか（ｗ
考えさせられたよ。
まぁ、Fool(略は>>1のためにある言葉だなと思った。

**nobodyさん** · 04/03/13 14:17

>>40
ドロップダウンの項目はエラーチェックせんのか。
外部からの入力は全部チェックするだろ。ふつー。

**nobodyさん** · 04/03/13 14:57

>>40見たいなバカが作ったサイトから情報が漏れるんだよ。
>>40はエステ屋みたいに入力した内容をcsvで保存してるだろ？ｗ

**nobodyさん** · 04/03/13 18:59

>>45
はいはい、SQL位覚えてからしゃべって下さい。

**nobodyさん** · 04/03/13 19:26

>>40
ユーザービリティということならドロップダウンリストはあまりよろしくないよ。

>>42
セッションは入力者を特定するにはいいけど、入力値の汚染チェックはまた別だよ。

>>43
良いこと言ってる。

42 · 04/03/13 19:30

>>47
知ってる。

少しでも分かってる奴ならまともな反論してくるだろうと思って鎌かけてみた。
見事に首を刈られてくれた>>45君に多謝。

47 · 04/03/14 11:01

>>48
まぁ、この板はタイトルにUIってあるくらいだから、
入力時のバリデーションをどうするかが肝みたいだね。
保存時のサニタイズはまた別ってことで。(というよりやってて当たり前)

個人的には、
全角←→半角くらいは自動でバリデーションして受付けてくれないとUIとしてダメダメ君だと思う。
漢数字の電話番号をはじくくらいは許すけどね。

**nobodyさん** · 04/03/14 11:50

>>49
バカをはじくUIとしては優秀ですが何か問題でも？

**nobodyさん** · 04/03/14 22:30

>>48
間違いを指摘された後で知ってるとか言うのってみっともないよ。

**nobodyさん** · 04/03/15 12:31

このスレ一番のバカは48に決定しますた

**nobodyさん** · 04/03/15 14:57

>>52
かなり同意

◆G4FMDP7kWw · 04/03/15 19:44

せめてトリップが「#釣り」とかなら良かったのにね( ´,_ゝ｀)

**nobodyさん** · 04/03/15 19:51

48はcsvで管理してるんだろうな。
index.html置けば解決と思ってたエステ屋のサイト管理者のバカっぷりに匹敵する。

**nobodyさん** · 04/03/15 23:06

【厨房のための煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた　　　　　　　　　　　　　　←　>>48
　　→　わーマジレス帰ってきたよ

言い返せないけど負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす

**nobodyさん** · 04/03/16 12:20

バカでマヌケで必死な48がいるスレはここですか？ｗ

47 · 04/03/17 01:24

>>50
「こんなへぼフォーム作るなんてバカなヤツだな」
ということに気付かないバカは、はじきまくっても問題はない。

ここにおバカなフォームについて簡単にまとまってるよ。
ttp://allabout.co.jp/computer/webproduce/subject/msub_ca5.htm

**nobodyさん** · 04/06/18 10:08

この板にしては久々に低Lvなｽﾚだな。

**nobodyさん** · 04/06/22 13:04

>この板にしては久々に低Lvなｽﾚだな

久々？？？

**nobodyさん** · 04/09/20 15:43:58

>>11 どうでも良いが三井住友VISAカードのIDはちゃんと変更できる。

**nobodyさん** · 04/09/30 02:39:07

>>1
http://2chart.fc2web.com/2chart/kusosure.html

**nobodyさん** · 05/02/12 00:35:08

この板の住人は無駄に喧嘩腰だなｗ

**nobodyさん** · 05/02/14 18:47:35

テンパった初心者と、知った風なことを語る非プログラマが、
日雇い仕事に追われる土方の神経を逆なでする。

**nobodyさん** · 05/02/16 21:59:17

ところでみんな、数字入力させる項目にはime-mode:disabledなんて使ってる？

**nobodyさん** · 05/02/17 09:25:13

クライアントがWin/IEに限定される案件では使ってる。

**nobodyさん** · 2005/04/02(土) 14:18:27

一回しか入力させないUIはアホ

**nobodyさん** · 2005/04/29(金) 19:30:58

>>1は正論。
メアドなんてもともと入力が面倒だから
ほとんどの人が1つ目のをコピペしてしまう。
再入力を強制できるようにならない限り何の意味もない。

**nobodyさん** · NG

何の意味もないとは思わないな
少なくとも、ｺﾋﾟﾍﾟでも2回入力しろということによって
少しは注意する人もいると思う。
サイトによってはそれぐらいの誘導でいいんじゃまいかと思うけど。

**nobodyさん** · 2005/05/05(木) 05:23:15

２回入力はユーザー自身がタイプミスを自己チェックできるように便宜をはかってるだけだとおもうがな～

**nobodyさん** · 2005/05/05(木) 23:01:45

パスワードならそこそこ意味あるかもしれないけどメールアドレスとかはどうせコピペするんだから一緒だろ。

って言う流れです

**nobodyさん** · 2005/05/05(木) 23:07:46

>>71
だから便宜をはかってやってるだけなんだから利用しないのは使う側の勝手であって
ＵＩがバカとかいう問題ではな～いと言いたいのだ

**nobodyさん** · 2005/05/06(金) 11:09:20

メールアドレスを2回入力させるというのは責任の所在を明らかにするためでもある。

例えば、重要な内容のメールを送る場合、そのメールが届かなくて文句を言われる事がある。
（俺が経験したのはあるデパートの会員向けセールの案内）

「私に案内のメールが届かなかった。おかげで私はセール期間中に行くことが出来なかった」

というもの。
登録フォームにはメールアドレスを2回入力するようにしてあり、
注意書きにもコピペではなく必ず入力して下さいと明記しておいた。
実際にメールが送信されていない可能性もあるが、登録されているアドレスが間違いで
メールがエラーになって戻っていることを確認した。

こういった場合、相手のクレームに対して、ちゃんと登録しなかった方が悪いと言える。
もちろん謝罪はするし、面と向かって「お前が悪い」とは言わないが、
下手にゴネた場合、こういった経緯を元に相手の理不尽なクレームや要求を跳ね除けることが出来る。

**nobodyさん** · 2005/05/07(土) 11:17:39

メールアドレスがクリティカルな場合、

情報入力→仮登録→メール送信→メールでURLクリック→本登録

って形にするのが普通でない？
すると登録時に間違いアドレスがはじかれるから
二回入力させる必要もないと思うのだが

**nobodyさん** · 2005/05/07(土) 21:10:11

>>74
メール鯖と連携したプログラムの組めないレン鯖のほうが多いですからねえ

**nobodyさん** · 2005/05/07(土) 21:58:05

レン鯖がどうとかの問題じゃないだろ。

**nobodyさん** · 2005/05/07(土) 23:32:23

>>76
連携できないと手作業で返信しないといけないのでめんどくさくてやってられません

**nobodyさん** · 2005/05/08(日) 16:23:34

企業サイトはレン鯖使わんだろ

**nobodyさん** · 2005/05/08(日) 23:01:18

企業もレン鯖使うよ。でも、メールが送れない状況は発生しないだろうねぇ。

**nobodyさん** · 2005/05/13(金) 19:44:18

全部のブラウザで試したことないし、Javascript切ったらダメだけど、
ペーストさせたくないフォームに

onpaste="return false;"

って入れるのはダメかな？

**nobodyさん** · 2005/05/27(金) 09:31:09

>>40＝>>42＝>>48の香ばしい匂いに誘われてやってきましたが、
もう旬は過ぎてしまったようですね。

**nobodyさん** · 2005/05/27(金) 09:33:27

>>75
ﾊｧ？？　メール鯖と連携？？？
キミは何を言っているんだい・・・・。

たとえばPHPならmb_senうわなにすんだやめろ。

**nobodyさん** · 2005/05/27(金) 11:09:45

>>82
sendmailが使えない鯖ってことでしょ
有料だったら使えるところがほとんどだけど

**nobodyさん** · 2005/05/27(金) 11:18:10

>>83
いまどきsendmailが使えない鯖なんてあるのか？？
XREAだって使えるのに。
（っていうか、XREAはヘタな有料鯖なんかよりもずっと高機能だけどね）

**nobodyさん** · 2005/05/27(金) 12:15:49

生年月日で「月日」はセレクトボックスが便利だけど、
生年までセレクトボックスにするのはアホだね。

利用者にとってはかえって選びにくいし、
フォーム制作者にしてみれば効果の低さのわりに作る手間がかかる。

**nobodyさん** · 2005/05/27(金) 14:19:58

確かに生年セレクトボックスは長過ぎ

**nobodyさん** · 2005/05/27(金) 15:07:17

月日のセレクトボックスもイラネ
年がキーボードなら月日もキーボードだろ

**nobodyさん** · 2005/05/27(金) 15:48:18

全部が１つのセレクトボックスだったらいいんだよ
365x100くらいあれば足りるだろ

**nobodyさん** · 2005/05/27(金) 15:57:02

ソレダ！

**nobodyさん** · 2005/05/27(金) 17:40:35

>>87
まあ、お前みたいなオタクの発想としてはそれが正しいな。
ただ普通の人はなるべくキーボード入力したくないものだよ。

注文フォームなんかでは、極力キーボード入力を減らしたい。
キーボード入力項目が多いとめんどくさがって止めちゃう人がいるからね。
オタクだけを相手にできるなら設計も楽なんだが。

**nobodyさん** · 2005/05/27(金) 18:20:50

生年をキーボードにする話とぶつかりますね

**nobodyさん** · 2005/05/27(金) 19:41:28

一桁ずつセレクトにしたらいいやん
そうやん
それでいいやん

**nobodyさん** · 2005/05/27(金) 22:11:56

>>82
ちがうだろ
ユーザーへ確認メール送信
ユーザーから確認の返信
返信メールを受け取って完了処理←ここが連携できる鯖少ないだろ？

**nobodyさん** · 2005/05/28(土) 02:42:26

仮登録メールの内容に登録用のURL書いて送信
そのURLにアクセスすると登録完了
登録完了メール送信

普通こんな感じじゃないのか?

**nobodyさん** · 2005/05/28(土) 08:31:16

じゃ、一桁ずつラジオボタンにすればいいのか

**nobodyさん** · 2005/05/28(土) 10:18:47

>>93
元々の>>74は確認メール返信じゃなく確認URLのクリック

**nobodyさん** · 2005/05/29(日) 16:19:29

ぉぃぉぃ、月日をセレクトにするのは、プログラムで余計な値域判定をなくすためだろうが。

**nobodyさん** · 2005/05/29(日) 17:41:38

>>97
月日をセレクトしても、プログラムで値域判定をさせないという事はありえない。
というか、していないものはセキュリティ上ヤバイ。

簡単に偽装できる値をチェックもせずにセレクトだからと値をチェックしないのは甘い。
Webプログラムの基礎からやり直した方が世の為だよ。

**nobodyさん** · 2005/05/29(日) 20:12:32

”余計な”と書いてあるのが読めないようだな。
脊髄反射するような奴はwebプログラム止めたほうが世のためだよ。

**nobodyさん** · 2005/05/29(日) 20:13:40

余計ってどんなトコ削るのさ。

もともと手入力でも必要ない余計なロジックでも入れてるのか？

**nobodyさん** · 2005/05/29(日) 20:27:27

俺も『余計』なものが何なのか気になる。

手入力でも、月に関しては1から12までの数値かどうか。
日に関しても、その月が何日まであるのかと、1からその月にある日の数値かどうか。

セキュリティ上、これらのチェックを行う事を考えると、
手入力だろうとセレクトだろうと同じチェックをしないといけない。
つまりは同一のコードを書くと言う事になると思うんだけど・・・

**nobodyさん** · 2005/05/29(日) 21:32:21

97は逃亡しました・・・

**nobodyさん** · 2005/05/30(月) 02:52:52

>>93
アホ。
もともとの話の発端である>>74の例を実現するには
「返信メールを受け取って完了処理」まで必要ないぞ。
そこまでやるには.forwardとか必要になってくるけどな。
>>74の例なら、ほとんどのレン鯖で可能。

**nobodyさん** · 2005/05/30(月) 02:57:39

>>97＝>>99は自分の知識の愚かさに気付いていない。
>>101が書いた通り、セレクトにしようがしまいが、
送信された値のチェック・ロジックは同じ。

そんな基礎的なことも分からずに「脊髄反射」するようなバカは
webプログラム止めたほうが世のためだよ。

**nobodyさん** · 2005/05/30(月) 04:48:13

>>103
よく読んでなかたよスマソかった

**nobodyさん** · 2005/05/30(月) 11:18:15

97は逃亡し続けています・・・

**nobodyさん** · 2005/05/30(月) 11:33:10

>>101
一般的に入力値チェックは行うものだが、日付程度に関してセキュリティ
問題が出るようなシステムかどうかは>98が定義しただけだからなあ。
例えば金融やスケジュールなら、その後の処理に絡むから>101のように
存在有無は重要だけど、元々虚偽申告ありのものならばセレクトにしておけば、
数字２桁かどうかのチェックで済むって言うポリシーはあるかも知れん。
フォーム改変で大量のデータを埋め込まれなきゃいい程度の対策だけど。
まあ、処理そのものが、余計かどうかじゃなく粗さの問題になるよね。
粗くて済む＝効率的ロジックではないが、省ける方法を考えてみるとそんな感じ。

**nobodyさん** · 2005/05/30(月) 11:56:52

虚偽申告を是とするようなシステムと定義してるのも君だけだぞ？

通常何らかの意味があって取るものだろう？
セキュリティに関係なくチェックはしないといけないだろ。

**nobodyさん** · 2005/05/30(月) 13:05:43

まあまあ、怠慢>>97＝DQN、ということでFA。

**nobodyさん** · 2005/05/30(月) 14:04:55

>>108
少なくとも俺がいるので「君だけ」と言うことはない。
不特定多数を相手に名前の入力を強要してその名前の正当性を
確かめてるシステムなんてあるのか？
生年月日なんか20歳から年をとらないババアを筆頭に
まともに入力すると思えないのでフォームが埋まっているかどうかの
チェックだけでデータは捨ててしまえばいいんじゃねーの？

**nobodyさん** · 2005/05/30(月) 14:30:59

>>110
そう思うならそんなデータ取らなきゃよろしい。

言い訳が苦しいよあんた。

**nobodyさん** · 2005/05/30(月) 14:47:57

チェックして再入力って意味じゃないの？
つまり、選択式ならユーザーが間違った文字を入れて
もう一度入力することがほとんどなくなる、と

**nobodyさん** · 2005/05/30(月) 14:52:26

>>112
そのチェックは>>97の言ったプログラムでの値域判定ではないからな。

**nobodyさん** · 2005/05/30(月) 14:57:30

>>110
分かった、分かったからもちつけ。
お前の状況は極めて不利だ、もうそれ以上発言するな。
大怪我するぞ。