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☆  マランツ総合 42 marantz  ☆ [無断転載禁止]©5ch.net

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0001名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/05(日) 13:21:37.02ID:ek/+2YiJ
マランツ製品及び取り扱い製品に関してマターリ語りましょう

Marantz Japan
http://www.marantz.jp/

前スレ
☆  マランツ総合 41 marantz  ☆
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1479772135/
【SA7S2はまだか?】 マランツ総合 36 marantz (実質40)
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1407771002/
☆  マランツ総合 39 marantz  ☆
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1461077134/
☆  マランツ総合 38 marantz  ☆
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1448191577/
☆  マランツ総合 37 marantz  ☆
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1420418236/
0781名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/01(月) 19:53:50.44ID:RrvY0R4T
豚に小判
0782名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/01(月) 22:02:27.52ID:kjuDvct5
デノマラにハイエンドを求めても・・・
 
0783名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/01(月) 22:59:54.28ID:af6u9LmI
>>780
ここのはエージングに時間かかるねんでー
0784名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/02(火) 02:35:43.06ID:xu4Y0JNB
>>783
ほんまか、エージングやな
なら耳塞いで何ぼでもやったるで〜
すまんのう
0785名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/02(火) 12:01:09.84ID:QGB3tPzK
驚異的な駆動力と鮮明な音場表現。マランツ新世代アンプ「PM-10」で「FF15」の旅へ
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/torii/1056692.html
0786名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/02(火) 12:07:22.21ID:N/nCnKj/
VR技術がオーディオに革命。コンサートホールの匂いや空気感まで再現可能に
http://www.phileweb.com/sp/news/hobby/201704/21/1735.html
0787名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/02(火) 12:49:53.84ID:Wudm9b+q
従来のオーディオアンプ
電源がアナログで、アンプもアナログ

オーディオ用デジアン
電源がアナログで、アンプがD級

業務用アンプ
電源がスイッチングで、アンプもD級

PM-10
電源がスイッチングで、アンプもD級

PM-10は、まさに業務用アンプの構成を家庭用にした感じ
0788名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/02(火) 12:56:01.36ID:22mC7Qpt
だから使えないんだよな
PM-10は運動会のPA用途にはぴったりだわ
0789名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/02(火) 14:46:02.57ID:bFBy4XS5
PM10失敗の議論は結構でありますが、PM11S4の発売はいつでありますか?
0790名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/02(火) 15:45:27.34ID:gLp9ZXW3
プリだけ出してくれればいいよ

パワーにはもう期待しない
アキュでも買うわ
0791名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/02(火) 22:52:06.43ID:msncU815
こうなったら、マランツはとことん軽量化にしようぜ!それが個性になる
オーディオ好きの年齢層が上がってると思うので、軽量化は効果的だと思う
0792名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/02(火) 23:14:27.35ID:22mC7Qpt
軽い高級アンプ?
売れねえよ
PM-10がその証明
0793名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/02(火) 23:23:26.58ID:S3+j5ogR
いいよもう
マランツは14以下の普及品で頑張ってれば
高級なのは上見りゃいくらでもあることだし
0794名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/03(水) 01:33:38.78ID:Q8mTRAMc
>>791
軽量級デジタルアンプで行くならNmodeみたいな売り方にしないとな
重量級アナログアンプはデノンに任せて住み分ける
0795名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/03(水) 12:51:54.44ID:+IU55QR9
6月から30kgを超えるとヤマト便が使えなくなる。
重量級のアンプは感心しないよ。
0796名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/03(水) 12:59:26.58ID:RtxF5sFK
体力の衰えた貧弱な爺は中華デジアンがお似合い
0797名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/03(水) 13:23:39.02ID:+IU55QR9
プリアンプにA級はいいがパワーアンプにA級を使うのもやめて欲しい。
無信号で300Wx2台で600Wも垂れ流すA-250のような暖房器具のようなやつ。
0798名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/03(水) 14:53:43.62ID:ZR/IpOhJ
ぶっちゃけ1万円以下で買えちゃう中華アンプのFX-1002JとかSA-98E辺りを聞くと
数十万払って買ったアンプとの有意義な差が無くて困惑する。
好みの差と笑えない価格差なんだよな・・・
0799名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/03(水) 15:01:57.49ID:nvHKokf3
>>798
じゃあマランツ製品買わなくていいし
このスレに来る必要も無くなったね
ばいばーい^^
0800名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/03(水) 19:10:01.81ID:YnDXzKu3
どうせしょぼい部屋で、しかもあんまり音量上げずに聴いてるんだろう
なら中華デジアンで十分だ
0801名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/03(水) 19:29:09.61ID:NMdgMIAX
>>798
そこでAVアンプですよ。
AVアンプなら中華の選択肢は無いので無理矢理納得に追い込めます。
0802名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/04(木) 16:04:45.78ID:Cqn7rMsF
PM14S1のヘッドホンジャックに40オームのヘッドホン入れると、サーっていうノイズが聞こえる。アンプ以外の電源は全て切っても聞こえる。同じヘッドホンを同じラック内のsa8004、NR1607に繋いだ時は聞こえない。どうすればいい?
0803名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/04(木) 16:10:52.34ID:pqvvFFiP
>>802
故障か初期不良。GW明けに修理受付相談専用ダイヤルへどうぞ
0804名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/04(木) 17:48:09.60ID:7UqyUbCB
>>802
あなたがイギリスのナイトなら正常動作
0805名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/04(木) 18:14:19.14ID:YPkCJBdZ
>>802
あなたが卓球の愛ちゃんなら正常動作
0806名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/05(金) 00:45:44.18ID:xZQkEAQw
随分と鮮明に聴こえるんだな
0807名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/05(金) 01:21:53.81ID:bMDCCn+D
あのぉ〜皆さんPM10がゴミアンプと言ってますがぁ〜
それはスピーカーがB&Wだからそうなのであって、スピーカーをフランコ・セレブリン
とかぁ〜ウィーンアコースティックスとかぁ〜にすれば、問題解決とちゃいますの?
0808名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/05(金) 02:58:09.01ID:t8wn9zZ9
自社で扱ってて視聴用に置いてあるスピーカーでまともな音が出せないんだから失敗作
0809名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/05(金) 11:49:51.70ID:NTsD7n/b
別に時代の最新の音についていかなくたっていいじゃん
爆発音が「ズドン」だった頃に育った戦後生まれが無理して位相管理されたリアルな爆発音聴いても不満が募るだけ
0810名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/05(金) 11:52:52.52ID:t8wn9zZ9
じゃあ時代に淘汰されたっていいじゃないか
PM-10は自社技術と音を放棄した要らない子なんだから
0811名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/05(金) 11:57:37.58ID:NTsD7n/b
Sound UnitedどころかD&Mにとって要らない子だろそもそも
20年かけて日本マランツを潰すために合併したんだぞ
0812名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/05(金) 12:11:01.98ID:t8wn9zZ9
そうだね
マランツにダメージ与えるため発売したばかりのPM-10をディスコンにするところから始めようか
0813名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/05(金) 12:56:49.84ID:NTsD7n/b
だめだよデノン白河工場の工員にとっておいしい仕事がなくなっちまう
8004→8005が36.75%値上げしたくらいだからデノン機作るより相当良い条件で生産してるはず
0814名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/05(金) 13:10:12.40ID:tTdsDlEh
なるほど
PM-10止めてPM-11S3をPM-10SEとかにして売ればいいのか
定価だけでも43万→60万の40%アップで美味しいな
0815名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/05(金) 19:25:30.86ID:LW7ns4OI
しかしレスが早い。常に見てるのかね。
嫌いなものにそこまで人生の時間を使うのか。
余生だから捨てたようなもんか。
0816名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/05(金) 19:28:06.28ID:CPnjEz2x
フルバランスプリが出るのを待ちながら
ワイワイやってるだけかと…
0817名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/05(金) 20:05:41.51ID:TyryyvwA
SC-11S1の後継出ないかなぁ
50万くらいので安くて美味しいやつ
0818名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/05(金) 22:41:58.34ID:xZQkEAQw
>>807
デノンとマランツとアキュフェーズとヤマハとオンキヨーとソニーはずっとB&Wで音を決めてるんですけど…
0819名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/06(土) 04:45:16.44ID:Pi9E42Qa
だから大した音しないんだよ。
0820名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/06(土) 08:28:29.18ID:iCfuDotE
>>802
デジタルゼロミュートじゃないの?
NR1607はデジタル接続?
0821名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/06(土) 10:38:22.65ID:SdvkU32n
世紀のゴミアンプですね、PM-10
0822名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/06(土) 14:22:26.72ID:y18Cqdbf
澤田に頼んでPM-11SEを作ってもらおうか
0823名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/06(土) 17:00:19.97ID:Ln97DR5y
>>818
あれは音が良いから(好みだから)使ってる訳じゃないって言ってたよ。
部品を変更すると違いが良くわかるから測定器みたいに利用してるって。
0824名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/06(土) 17:41:46.34ID:P/jjLLz4
PM-10はアンプでなく測定機になってしまいつまらない音になったのか
電源もスイッチング電源なんでまさに測定器だな
0825名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/06(土) 17:50:53.22ID:7xPTd6eI
PM-10用のスピーカーをB&Wが作ったら全部解決するんじゃないかな
0826名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/06(土) 17:53:16.14ID:YyFmFXHM
そもそも儲からない日本人向けに作ったんじゃないんじゃないの?
0827名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/06(土) 17:59:31.53ID:YTzq+v9H
>>824
ある意味理想
もっと安くて色付けの少ないものを出してくれたらいいのに
0828名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/06(土) 18:14:37.78ID:z00Ef3be
大宣伝で技術者の理想語られても売れない物は売れない
0829名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/06(土) 18:32:01.13ID:/jhaarnv
測定器なんていらない
音楽を楽しめるアンプを返せ
我々にPM-11を返せ
あの頃の音を返せ
0830名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/06(土) 18:43:42.69ID:tMAFnu9S
PM-11シリーズってそんなによかったっけ…
0831名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/06(土) 18:47:28.38ID:YyFmFXHM
最後の最後のロットをアキュ370と比較した上で買った俺としては、11シリーズが無くなるのは寂しいと思う。
かなりキモになる部品がもう入手できなくなるから廃盤にしたという話を聞いたけど、どうなんだろね。
0832名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/06(土) 19:10:13.07ID:EN74RG4N
皆さんからしたらどうなのか分かりませんが、僕はPM-17を最近買って満足しています
0833名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/06(土) 19:11:11.75ID:/ckIxnp/
別に11に戻ってきて欲しくは無いけど
プリとパワーはさっさと出してね
0834名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/06(土) 19:22:56.57ID:/jhaarnv
まとめるとマランツにはデジアンは要らないって事だな
0835名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/06(土) 19:57:46.86ID:YyFmFXHM
行き過ぎた冒険。だな。
一桁シリーズで挑戦して、10は従来の系統の延長上にすべきだったんじゃないかと。
0836名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/06(土) 20:34:11.06ID:5YJVnwCH
老害どもがワーワーと煩せえなあ
0837名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/06(土) 20:45:24.05ID:IMVw9+/M
pm11s2って結構いい音
0838名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/06(土) 20:50:17.78ID:/qQbQTW3
>>823

ということは、澤田さんの好みのスピーカーってどこのなの?自宅ではどこの
スピーカー使ってるんですの?
0839名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/06(土) 20:53:54.73ID:u6ptQ/Io
PM-10は大音量専用だよね
マランツは好きなメーカーだけど、これは明らかに失敗作
PM-11S3はあの価格からしたら良くできてただけに余計に目立つ

普通の音量だと、デノンSX11に完敗に感じ…
正直、パイオニアのA-70Aといい勝負って感じかな
11S4は出ないだろうし、かなり大変だな
0840名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/06(土) 21:08:51.18ID:0Qob9dr4
>>836
楽しみ方を知らないデジアン耳の方こそ黙っとれ
0841名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/06(土) 21:34:46.55ID:nE04jzw0
いつもの逆張り構ってちゃんだろ
無視無視
0842名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/06(土) 23:21:04.59ID:sJ4n/M6+
お前が逆張りなんだが

時代と世間に取り残された遺物
0843名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/06(土) 23:24:05.07ID:/jhaarnv
はいはい汚物乙
0844名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/06(土) 23:56:01.45ID:Q+hgWzcR
刺さるか刺さらないか。それが大事
0845名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/06(土) 23:57:51.62ID:0Qob9dr4
デジアン耳はそれがわからない
0846名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/07(日) 00:18:37.17ID:JeR9bSnd
デジアン耳は安物デジアンとか中華DAC聞いてるとなるみたい
気をつけないと汚染されるぅぅぅぅ
0847名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/07(日) 00:58:00.56ID:pIclBXHY
値崩れ起こさせるまで騒いでそうだな
PM-11S3持って高みの見物は気楽でいいぞ
0848名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/07(日) 02:10:47.72ID:AE4tcUea
PM10発売されてからしばらく経つのに、価格COMにもレヴューが一件もないね。
やっぱほとんど売れてないのかな?
0849名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/07(日) 10:29:52.15ID:0eHClsT7
PM-10はエアボウのスペシャルチューンをもってしても何か物足りない音だな
https://www.youtube.com/watch?v=85pl9WkUxb4
0850名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/07(日) 11:16:28.65ID:v2ccz/UF
>>849
物足りなさすぎワロタ(スマホスピーカー再生)
0851名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/07(日) 11:27:16.91ID:RgG0gcKq
うちの環境だと普通にけっこう良く聴こえる部屋においてあるものまで厳選して環境が良いせいかな
0852名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/07(日) 11:29:28.82ID:OiOIzfYV
どうやっても挽回は不可能だからさっさと失敗だと認めろ
そして早くPM-11後継機を出せ
あのクソアンプであと4年も戦うとか正気じゃない
0853名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/07(日) 12:45:59.00ID:cYu8Z5vE
四六時中粘着ディスり人間よりかは正気だな。w
0854名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/07(日) 13:18:27.94ID:XBOgPEIz
俺たちのPM11シリーズを返してくれ!
0855名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/07(日) 14:49:02.05ID:JQXhSa7y
結局、どれだけ長い開発期間と開発費と情熱を注いでも、出てくる音が全てって言う当たり前の事に開発者はもっと早く気付くべきだったな。

そして、出てくる音ってのは、大前提としてメーカー(もっと言うならブランド)個々に望まれてる音があって、ソコが出発点である。って言う事実に目を背けたことが最初の過ちだよなぁ。

スペック辺りがこのアンプ出してたら評価が全く違ってたと思うわ。
良いアンプだけどマランツが出す必要のない黒歴史って事だよね。
0856名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/07(日) 15:38:32.43ID:v2jbXMmN
だからSC-7じゃなくて
Model 7 の音なんだよ。

60万クラスではバカ売れしてて、
生産追いついてないよ?
0857名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/07(日) 16:03:50.73ID:HTKzJ40v
うちのじーさんが何度言ってもパソコンの使い方覚えないし納得しないんだが、
このスレ見てると思い出してしょうがない
0858名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/07(日) 16:11:15.14ID:QOOCBd87
M-CR610の成功で間違った方向に走ってしまったな。
0859名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/07(日) 16:11:33.89ID:V1s3VYLr
パンフレット見るとフィロソフィーは原音忠実再生
だからPM-10はマランツの理想なんじゃない?
今までが味付けしすぎていた
俺としてはPM-10はツマンネだけど
0860名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/07(日) 16:20:00.97ID:7kOZJqDo
マランツの音じゃなく買い付けたパーツの音だからつまんないんだよ
デジアンのパワーモジュール外部製だし、非力なスイッチング電源も外部製品
それでマランツのフラグシップアンプでございますって言われてもなあ
0861名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/07(日) 17:00:47.15ID:JQXhSa7y
>>856
元々受注生産に近いんだよ
0862名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/07(日) 17:08:21.84ID:FFCSYAkP
>>861
だったら、重要安全事項の1枚紙だけ日本語で、
欧米版を日本でも売って欲しい。色とか欠番モデルとかさ
0863名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/07(日) 17:32:24.27ID:eIFZ9Z5Q
中華DACと一緒だな
買っていいのは10万くらいまで

デジアンの場合買っていいのは20万円まで
それ以上は価格に音が釣り合わない

PM-10も実売20万円になったら買ってもいいかもね
私は要りませんが
0864名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/07(日) 20:12:19.92ID:G62CeNT6
sa10とpm10の音は、あまりオーディオ機器を感じさせない音
今の時代のいい音なんだよ
受け入れられない奴らは、いかに自分らの価値観と耳が旧態依然で恥ずかしいか
自負すべきだね
0865名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/07(日) 20:20:44.28ID:5dI6cMEF
なんでそんなに必死なの?
たかが1メーカーのアンプじゃん
改造Airbowの為に在庫抱えた逸品館社員じゃあるまいし
良ければ売れるしダメだから売れないだけ
0866名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/07(日) 20:37:51.68ID:NqveT5ij
ま、それだけ落胆させられたんだろ
Marantzにとっては大切にしないといけないファンだよな
0867名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/07(日) 20:38:26.28ID:Uz7Wku7y
否定派の方がよっぽど必死だろ
結局60万程度だと客層が他人の評価で右往左往するレベルなので工作が効くって事だろうな
0868名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/07(日) 20:46:15.71ID:yPdCnr9f
すごいな
たかがアンプ一個で工作かよ
俺がスレの全ての書き込みやってるのかw
妄想酷くなってるから暫く見るの止めたら?
0869名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/07(日) 21:10:23.04ID:Z9h5njoI
現に売れてないんだからその現状を追認するなら「失敗だった」以外の何物でもないのでは
別に個々人が良い悪いと感じることを否定しているのではなくて、現実は売れてないっていう事実があるという話

だから「なぜ失敗したのか語ろう」ではなくて「失敗なんかしてないやい!ムキーッ!」ってなってる人がいるから流れがこじれる
どちらが必死なのかは火を見るより明らかなのでは
0870名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/07(日) 21:25:26.99ID:5dI6cMEF
失敗した原因を突きつけてやらないとメーカーも動かないからな
もっとも2ちゃんに影響力なんかないからここで喚いても何も変わらないよ
売れ行きが左右される訳でもなくメーカーに意見が届くわけでもない
スレ住人でなんでこんなんなったんだろうねって語ってるだけ
0871名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/07(日) 21:44:32.17ID:CFm/m2BG
こういう現状認識出来ない人が製品開発すると失敗する
PM-10みたいにね
0872名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/07(日) 22:05:39.18ID:pIclBXHY
>>849
PM10 Ultimate綺麗で迫力ある音出てるじゃんなんで粘着されてんの?(PM-11S3再生)
0873名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/07(日) 22:07:57.24ID:Du6IYhzk
声がデカいだけの老害がのさばるスレ
0874名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/07(日) 22:12:32.66ID:eIFZ9Z5Q
そうだな
マランツを捨てられない老害がPM-10を必死に売ろうとしてるな
0875名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/07(日) 22:24:03.37ID:DMRuOU2/
いつもの老害の1行レスか
語彙が乏しくて代り映えしないな

>571: 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2017/04/19(水) 11:36:54.67 ID:ajiHkFph
>老害は暇だからうるさいなあ

>577: 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2017/04/19(水) 17:12:43.44 ID:pUpuL6uC
>なんで老害は粘着してカッカしてるの?

>836: 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2017/05/06(土) 20:34:11.06 ID:5YJVnwCH
>老害どもがワーワーと煩せえなあ

>873: 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2017/05/07(日) 22:07:57.24 ID:Du6IYhzk
>声がデカいだけの老害がのさばるスレ
0876名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/07(日) 22:54:49.57ID:dSyLKpi4
ダラダラ駄文で粘着してないで、一行で語彙豊かな教養の滲み出る書き込みしてみたら?
0877名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/07(日) 23:08:22.86ID:eIFZ9Z5Q
PM-10 つまらん音で 売れないね (詠み人知らず)
0878名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/07(日) 23:24:09.69ID:eIFZ9Z5Q
PM-10 デジアンじゃない SWアンプ (By マランツ)
0879名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/07(日) 23:31:02.45ID:DMRuOU2/
PM-10 軽い電源 軽い音 (レビュアー)
0880名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/07(日) 23:34:27.43ID:H943gmJf
>>878 もとはサブウーファー内蔵用だもんな

PM-15(PM-15Sではない)が出た頃を見てるようで楽しいな
A級信者にのっぺらぼうとかスカキンとか叩かれてsc-5/bb-5/sm-5の売れ行きにまで影響したというw
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