ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★44 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/14(日) 05:36:01.28

昨今取り沙汰されて久しいオーディオフォーマット、「ハイレゾ」。
CDフォーマット16bit 44.1kHzを越える帯域データも収録しCDよりも高音質な再生を実現するとのこと。
一方で人間の聴力を超える帯域を収録しても意味がない、サンプリング定理的にCDのスペックで人間の聴力範囲は全て賄えるなど、
ハイレゾそのものの効果を疑問視する声も出ています。
このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。

なお、ハイレゾ音源の範疇には、DVDオーディオ、SACD、DSDなどの規格も含みます。
基本的にデジタル規格が中心ですが、議論の流れ的にアナログ盤の話題などについても制限いたしません。
また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします。

【スレッドルール】
・他の人の発言・意見などをお互いに尊重する。
・罵詈雑言、捏造、粘着等の行為をしない。
・○○詐欺！と断定しない。
・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する。

上記ルールに違反する場合、また主張又は根拠が本スレの趣旨にふさわしくないと判断される場合、
関係者は別途自治スレを立てて移動するものとします。
なお自治スレのルールは上記スレッドルールに準ずるものとします。

ハイレゾ自治スレ 5
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1447942738/

【強制コテ】ハイレゾ雑談スレ★その2【だよ】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457720876/

前スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★43
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1467748643

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/27(土) 22:16:33.64

Sagi-Res
AUDIO

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/27(土) 22:46:22.93

>>478

http://www.kripton.jp/fs/kripton/pc_audio_speaker/ks-7hqm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/27(土) 22:58:51.25

なお、ハイレゾリューションという用語は、
1980年代に各社から発売されたCDプレーヤーに搭載された高性能マルチビットDACで、
既に使用されていた。

メーカーの言葉遊びw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/27(土) 23:00:42.61

1bitDACが売りになってたよな
違いは知らんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/27(土) 23:20:00.51

中島美嘉のハイレゾはガチ。
糞音質の楽曲も良くなってるからな。
ハイレゾ用にミックスダウンしてるかもしれんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/27(土) 23:22:58.21

>>612
＞よそからオーディオ板の評価が知りたくて来てる人にはこれが決定事項なんで。

なんだｗ
そういう文面だと、単に個人が必死に否定を喚いているだけで
逆効果だなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/27(土) 23:35:31.49

決定事項も何も、オーディオなんてのは実際に自分の耳で聴いて判断する物だ。
肯定派の言葉も否定派の言葉も鵜呑みにせずに、デモ音源でも何でも聞いてみることだよ。
試す程度なら、デモ音源もあちこちに転がってるし、PCオーディオで気楽に再生出来るしね。
まあ、良い時代になったものだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/27(土) 23:36:16.84

アニソンのハイレゾはガチ
何がどうガチかは答えられんから俺に聞くな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/27(土) 23:40:26.88

良い時代になったと言えば、ハイレゾは基本的にPCオーディオになるんで、取り回しが
CDより遥かに楽なんだよね。
サーバーマシンに全データぶち込んで、LAN経由で家中の全てのオーディオから
いつでも好きな時に聞けるのがとっても便利。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/27(土) 23:43:52.94

Nise-Res
AUDIO

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/27(土) 23:46:15.06

>>620
コロムビアのアイマスが毎度BDオーディオを付けてくれるんで、それ目当てに買う事がある。
でもまあマルチがあるんでAV環境で聴くことの方が多いかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 06:08:35.46

ハイレゾ対応のスマートフォンって、
XperiaとAQUOS Crystalしかないんだよね…。
他にハイレゾ対応のスマートフォンって、ありますか？？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 06:11:56.54

あれ？　自分の書き込みに変な目玉とコードみたいなのが出てきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 09:18:22.40

ところで
ハイレゾ音源をヘッドフォンやスピーカーなりに再生して
音密度の高低を数値化した情報は出てないのかな？
アナログ信号しか扱わない機器でハイレゾ対応を謳うからにはそのような指標はあるはず。
高音再生限界が～40ｋHzではハイレゾ登場前から存在するから考慮対象外。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 09:37:33.37

一度メディアレスに慣れてしまうともうCDなんか使う気になれんのよね
購入も夜中でも配信サイトからダウンロードで手に入るし
配信停止にならない限り売り切れで買えないという事もない(配信停止はたまにあるけど)
あと、CDみたいに買えば買うほどCDラックなどの置き場が増えて行くという心配もない
まぁ、2TBくらいのHDDがあれば容量的には一生困らないだろうし
DACなどの音色に満足出来ればもはやCDは不要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 09:52:39.49

ネット配信を否定しているやつおらんだろｗ

なぜゴミ込みで配信するのか？
ゴミはちゃんとゴミ箱に捨てて配信したらどうだ。
ごみ処理を消費者にやらせるのか？バカにしてるのか、詐欺業界、ってことｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 10:19:48.91

このスレって、何でみんなファビョっているんだ？
みんな頭がやられているのか！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 10:19:51.47

ラジカセでハイレゾを聴くと号泣してしまうらしいw
http://www.gizmodo.jp/2016/08/otona-meal-and-sound.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 10:32:08.46

もういっそのこと耳栓して聴きゃいいよ

http://joshinweb.jp/sound/mimisen3.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 10:45:40.39

>>626
スピーカーはハイレゾ対応以前にいまだにデジタル対応になっていない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 10:58:42.44

>>624
http://curiousbox.net/review/lg-v10-hires-dsd/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 11:26:16.42

>>633
写真がアニメってキモいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 11:57:49.45

周波数領域ではなく時間領域での考察
仮定
・真正面からと、そこから水平方向に5度ずれた方向にある耳と同じ高さにある音源の方向を弁別できる
・音源の方向は音が両耳に到達する時間差を知覚することにより弁別している

真正面の音源から両耳までは等距離にあるので時間差なく到達するのに対し、5度ずれた音源と両耳との距離の差は
左右の鼓膜間の距離を斜辺、挟角5度とした直角三角形の短辺の長さとなるので、鼓膜間の距離を100mmとおくと
100×sin5°＝8.7mm　となる。
音速を340m/sとおくと8.7mmの距離差は時間の差にすると8.7／340000＝26μｓとなり、仮定が正ならば
聴覚の時間方向の分解能は26μsとなり、これを再現するのに必要なサンプリング周波数は39kHzである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 11:58:24.97

以上のように時間領域で考えたサンプリング周波数は、従来の可聴周波数と結びつけて議論されてきた
周波数領域で考えたサンプリング周波数とは異なった導出過程と結論となることを示した。

上記の例は水平方向にある両耳にとってわかりやすい単純なモデルだが、実際の聴覚は前後方向や上下方向も含めた
3次元の音響空間を認識しているという事実から、より微細な頭部反射音の差異を知覚できる時間方向の高度な分解能を
持っていることが推測される。

よってデジタル音響技術によって、人にとってよりリアルと感じられる音響空間を再現するためには時間方向の分解度を
高めることが重要となる可能性があると考える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 12:12:05.96

>写真がアニメってキモいな
アニヲタはバカだと思っているんだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 12:17:56.17

>>637
音質に異常にこだわるのもアニオタだし
画質に異常にだわるのもアニオタ
バカだと思わないほうがおかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 12:35:09.62

アニメで高解像度にしても線が滑らかになるだけで細かい物など描かれていないのにな
映っているμ'sも酷い音だし
まあ、買わずに文句を言う奴よりは良いお客様だし趣味なんだから問題ない
バカやって遊ぶのが嫌なら衣食住だけで一生終わるのもいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 13:56:19.04

楽して良い音は聴けんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 14:03:14.39

楽して良い音聴ければ、とっくにアナログレコードやプレーヤーは消えている。

レコードやCDなどのメディアは消えることは無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 14:10:31.71

>>641
所詮思い込みだからなｗ
バカは一生騙されていればいいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 15:23:48.60

ハイレゾに反対するだけでは不十分、反対派の人は代替案を提示すべき。

ex.ハイレゾとCDはハイエンド再生機器でも聞分け画難しいから、
システムは44.1khz16bitのCDメインのままで良い。再生機器、再生環境にカネをかけたほうが高音質になる。
ex.ハイレゾ対応マークのついた小型スピーカーを買うよりは、
ウーハー径20cm以上の大型3wayブックシェルフを買ったほうがハイレゾ感はあがる。
ex.ハイレゾといいつつ途中のプロセスにローレゾは入ってるなんちゃってハイレゾ音楽を買うよりは、
DSD録音が元となった音源からダウンミックスされたmp3を買うほうが高音質だからそちらを買うほうが良い。

只々ハイレゾ反対を唱えるだけで、別の方向性を示さないのは
ただ技術進化への拒否反応を示しているだけ。
金がないのか、金がある人間への妬みなのか知らんが、
そんな個人的恨みをただの技術進歩であるハイレゾに向けられても困る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 16:21:27.97

>>643
仰ることはごもっとも。
しかし、君の提案を模倣するならまだしも
チープシステムでハイレゾマンセーと言ってる連中ばかりだからねえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 16:25:12.21

>ハイレゾに反対するだけでは不十分、反対派の人は代替案を提示すべき。

は？
インチキ詐欺商品の代替を出せっておまえセト鯖か？
「それはインチキ詐欺商品だ」
と真実を指摘したら、
「それなら代替商品を出せ」
って、そんな状況が、いったい何処にある？
悪魔の証明が何だかわからないバカ独特の考えとまったく同じだな。
CDとハイレゾの聞き分けが出来た人間は世の中にひとりもいない。
つまり、インチキ商品。
代替ならちゃんと書いてあったぞ。
SHM-CDとガラスCDってな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 16:28:53.85

>只々ハイレゾ反対を唱えるだけで、別の方向性を示さないのは
>ただ技術進化への拒否反応を示しているだけ。
>金がないのか、金がある人間への妬みなのか知らんが、
>そんな個人的恨みをただの技術進歩であるハイレゾに向けられても困る。

こんなこともセト鯖カしか言わない。
もう、このスレで既に決着ついてる。

525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/08/26(金) 23:03:58.24 ID:HcnEzthV [1/7]
ID:0/busySsはセト鯖だろ。
まだ平気で2ちゃんに書き込みを続けているとは甘い会社だな。
http://hissi.org/read.php/pav/20160825/MC9idXN5U3M.html

棄却されたバカ主張を何度も何度もゴミ箱から持って来るからバカ犬って呼ばれてたのに、また同じ事やってるわ。
>>405は>>26とまったく同じ。
>>34で

　お前の書いていることは、神保町にあるカレー屋の名前をずらずら並べて勝手に店をランキング。
　実際には行ってもいないし、食べてもいない。
　そしてそのランキングの根拠は何かと思えば、価格順。
　そのお前の妄想バカランキングのどこに理論とやらがあるんだ？

と的確に言い当てられてる。
>>405も、現在のフォーマット(カレー屋)をずらずら並べて順位を付けて、
「でも1位のカレー屋よりおいしいカレー屋(ハイレゾ)があったら、そこが1位だよね？」という、驚愕のバカ論法。
その架空の店が1位だということを決定するのは他者、つまり客観。
お前のクソ主観（しかも妄想）なんて要らないんだよ。
これがセト鯖の常道なんだけどさ。
これが論理的誤謬だとわからない奴が早稲田大学法学部の卒業だというのは冗談としか思えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 16:38:09.06

>>643
ハイレゾ商法が嫌なんです

あ）メーカー各社が言うようにCDの音が悪いのならCDを廃止して
DVD-Aでも何でもいいけど、CDと同じ値段で売る

ん）再生機器のハイレゾシールは消費者をミスリードするので廃止する
あるいは、20Hz～40kHz、Dレンジ144dBをクリアして、第三者機関で音質を認定されたものにだけ貼る

みたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 16:53:35.60

ほんと、セト鯖は詐欺師のロジックしか使えないクズだな。
ロジックと呼ぶのもおこがましいけど。
ほら、おまえのクソ主張がどんなものなのかわかりやすく説明されてるぞ。
おまえの詐欺師論理は普通のひとには理解できないからな。>>529-533参照

「これがあったら使わないかも知れないけれど便利ですよね？」
「今よりもっと早い鉄道があったら便利でしょ。だから開発費をください(実際は鉄道の技術なんかまったく知らないどシロート詐欺師)」

燃費向上グッズやマイナスイオンがインチキだと指摘したら、指摘した側が詐欺商品の代替を用意しなければならないって？
詐欺師でもいわないようなことをいうのがセト鯖カセット演奏家。
バカアホニゲタと名づけられたのを、まんま相手に返そうとした精神性と同じじゃないか。
おまえにバカアホニゲタと名づけたひとに対して、必死にバカアホニゲタと反対用法をして何て言われたか覚えてるか？

　「ドロボーって叫びながら追っかけているひとに、“ドロボー”ってあだ名付けるのか？」

詐欺商品だと指摘したひとに対して、

「じゃあ、代わりの詐欺商品を用意しろ」

という驚愕の主張は、こういった精神性の持ち主じゃないと不可能だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 17:20:01.23

>>612
SACDのほうが記録レベルは低いのだがw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 17:26:46.43

>>649
こいつは馬鹿だから知らないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 17:30:17.89

アホウに付ける薬なし
これが決定事項

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 17:30:48.41

何度も書くけど
デジタル段階では高密度データであってもアナログ波形にしたら区別できない。
さらには音波変換した段階でハイレゾ音源であるか否かを客観的に判断する方法は存在しない。

ドーナツの穴にも味があるので皆さん味わってください、
と言ってるのも同じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 17:32:37.58

勝手に誤読して相手を罵る人格破綻者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 17:35:58.57

シロートが読んでもどっちがおかしなこと言ってるか分かるスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 17:39:47.96

人格異常者の戯言なんざ誰が支持すんだよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 17:55:11.91

とりあえず、病んだ人のレスは放置して、と

>>647

(1)売り方に関して
例えば、映像規格なら、昔はVHSが売られていて、DVD導入時にもしばらくVHSが併売された。
すぐにDVDの方が品質的にも機能的にも優位だと一般消費者に認知されたが、しばらくVHSは併売された。
それからさらに数年たち、一般家庭のプレイヤーがDVDに置換されてから徐々にVHSが姿を消し、現在に至る。
DVD登場からその間ゆうに10年以上。
現在はより映像的に高品質なブルーレイが登場しているが、DVDも併売されている。
そのうち一般家庭のDVDプレイヤーが全て上位互換を持つようになれば、段階的にDVDは姿を消すと思う。
音楽も同等じゃないのかな。いくら音質的に有利でもそれを再生する環境が一般的じゃなきゃ、
しばらくはCDは併売されるだろうよ。
現在ハイレゾ再生環境を有しているユーザー数はCDPを有しているユーザー数を大きく下回る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 17:56:59.93

(2)再生機器について
20Hz～40kHz、144dBというのは、とんでもない高スペックだが、
このスペックをもったスピーカーは存在するのかな？
一本300万ぐらいのB&Wのフラッグシップの800D3でさえ13Hz～35kHz90dBだよ。

http://www.bowers-wilkins.jp/Speakers/Home_Audio/800_Series_Diamond/800-D3.html

高能率を確保しながら、ワイドレンジに再生しようとすれば、マルチウェイで
ウーハーは軽量大口径のものになる。
高能率を謳うJBLの一本10万クラスのスピーカーでも能率は94dBぐらい。
周波数特性は38Hzから12kHzと上のスペックに遠く及ばない。こちらは一本50万円。

http://jbl.harman-japan.co.jp/product.php?id=s4700#prod-spec

40Hz～40kHzぐらい出せる最近トレンドの小型ブックシェルフだと能率は85dBぐらいだよ。
音圧100dBを超えるスピーカーは極たまにあるが、144dBというのはちょっと聞いたことがない。
録音レベルでのSN比と再生機器上のSNを混同してるのでは？

現実的なラインで個人的に言うなら、高域再生を売りにするなら、
スピーカーの周波数特性は30Hzから30kHzぐらいで音圧は別になんでもいいんじゃないの、って感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 18:10:55.76

ごもっともだが
音源のダイナミックレンジ（㏈）と
スピ―カーの能率（㏈）を混同するのは如何なものか。
じゃあ、スピーカーのダイナミックレンジは？と問われると・・・・
堪えられません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 18:11:25.60

スピーカーの能率をダイナミックレンジとゴッチャにしてる奴なんて本当にいんのなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 18:11:59.49

>>658
被ったスマソ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 18:19:31.79

>>652
＞デジタル段階では高密度データであってもアナログ波形にしたら区別できない。
＞さらには音波変換した段階でハイレゾ音源であるか否かを客観的に判断する方法は存在しない。

それが出来るのは人間だけ
逆説的には人間だから出来る
他に客観的な指標がないだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 18:28:56.72

ちなみに、オレの再生環境は

スピーカーの周波数特性34Hz～35kHz89dB
SACDプレイヤー兼USB-DAC（96kHz24bitまで対応）
アンプ周波数特性5Hz～100kHz　SNライン入力106dB
一番高レベルな録音ソースはSACDになるかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 18:44:38.25

素人にはスタンウェイとスタンウェイに似せたヤ◯ハとの聴き分けが出来ない

何故か

だがプロにはそれが出来る

何故か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 18:49:15.66

プロがブラインドにしただけで、
スタンウェイとスタンウェイに似せたヤ◯ハとの聴き分けが出来なかったら
物笑いの種になるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 18:56:20.11

>>664
>>663は「何故か」と問うているのではないかい？
そんな見当外れなこと言われて納得させることができるとでも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 19:00:23.88

>>665
ここはハイレゾスレｗ
聞き分けできる違いがある物を出す方がバカｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 19:03:45.78

聴覚や聴力は加齢と共に衰えていくもの
ではなぜオーディオを趣味としている人間が老人になっても良い音を追い求めるのか
言い換えればなぜ良い音を追い求めることができるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 19:04:36.67

>>663
>>664
ひょっとしてスタインウェイのこと？
それともヤ○ハがヤマハじゃないのかいな。

**665** · 2016/08/28(日) 19:08:00.97

あー俺も見落としてたわw
流れからしてスタインウェイなんだが違うのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 19:10:56.29

そもそも
音質って何？
音質違ったら波形に違いが出るのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 19:11:13.75

どうでもいいよｗ
４Kと同じレベルの話ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 19:13:15.15

>>671
4kとフルHDとはめっさ違うんだが
そういうことでいいのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 19:14:24.99

>音質って何？
一般的な解釈ではHiFiだろうね。
しかし思い込みだけで発言する人がいるからややこしいｗ

>音質違ったら波形に違いが出るのか？
前者なら違いが出る
後者の場合、波形とは無関係、単に思い込みだからねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 19:16:35.17

どうせスタインウェイなら全部同じ音に聴こえるんだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 19:26:40.31

てれれれってれー
ピアノであろうとハイレゾであろうと聞き分けのできるやつとできないやつがいるんだから。
聞き分けのできないやつはできるやつが裏山しくてしようがないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 19:44:47.47

スタンウェイの音は、透き通るようでそれでいてエッジがまろやかで、
ホール全体に細かいクリスタルが漂うように響く音ってイメージがある。
ヤマハはもっとエッジがしっかりしているが、透き通るような感じでは響かない。
スタンウェイとヤマハ、聴き比べができるかと言われると、
できると即答しそうになるが、実際聴き比べたことってないんだよね。

サントリーにしても、プレイエルにしてもフィルハーモニカでもピアノ演奏は聴いたことあるけど、
どこもスタンウェイを採用してるし。
コンサートホールじゃほぼデフォルトになってる。
録音だって、おそらくスタンウェイ。
同じホールで同じピアニストが急遽ピアノをヤマハに変えて演奏したっていうなら比較できそうだが、
そういった趣旨のコンサートは生憎経験したことがない。
一部のピアニストはスタンウェイを嫌って別のピアノで録音を残してることがあるが、
それだって、音がピアノ由来なのかピアニスト由来なのか、分かりやしない。条件が同じじゃないからね。

唯一、経験からスタンウェイとヤマハを比較できそうな人は、
実際ピアノを演奏するひとで、両方のピアノを実際演奏してみて出音の違いを体験したって場合だろうけど、
そんな人そう多くはないはず。スタンウェイのピアノメチャメチャ高いし。

実際は、コンサートホールなり、有名なピアニストなりに選ばれたってことが、
スタンウェイの音色の素晴らしさの間接的な証明になってるだけなんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 19:51:28.09

まだスタンウェイって言ってるwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 19:53:37.74

>>677
付け焼き刃の知識だってのがモロバレだなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 19:55:28.53

あら、恥ずかしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 19:56:43.49

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q136116443

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 19:59:01.20

>>673
＞>音質違ったら波形に違いが出るのか？
＞前者なら違いが出る

初耳だな
もしかして音質が電気特性だけで決まると思い込んでる手合いか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 20:08:43.04

>>673
＞>音質って何？
＞一般的な解釈ではHiFiだろうね。

HiFiって何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 20:13:13.23

>>682

https://ja.wikipedia.org/wiki/Hi-Fi

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 20:13:42.01

>>643
技術進化≠音質向上

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 20:13:56.96

>>673
＞>音質違ったら波形に違いが出るのか？
＞前者なら違いが出る

壮絶な思い込みだな（「想」像を「絶」するともいう）
それが事実ならメーカーのラボに「試聴室」は要らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 20:18:47.89

>>683
「原音により忠実」か

なるほどね（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 20:25:32.27

>>667
>>672
未だこれらに対する回答がない件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 20:26:20.95

>>685

全ての技術進化が必ずしも高音質化に資するものだけとは限らない。Mp3などがそう。
ただ、高音質化（Hifi化）は技術進化がなければ生まれないのも事実。

技術進化は高音質化の十分条件ではないが必要条件である、という意味で深いつながりがある。

さて、技術進化によって、原音のアナログ音声波形により近い形でデータを扱う技術、
果たしてこれは、高音質化に資さない技術かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 20:34:18.77

>>687
最初のほうは
耳が良い
には二種類ある
ひとつは物理的なもの
もうひとつは脳の解析能力
脳の解析能力でわかりやすいのが歌のうまさで
歌が下手な人はいくら練習してもうまくならないといったもの
どちらも子供のほうが優れていると思うがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 20:34:53.89

本人によるレスじゃなくて申し訳ないが、

>>667

音をキャッチするのは耳だが、その音を処理するのは脳だから。
キャプチャーである耳の精度が多少劣化しいても、
脳が劣化しておらず、そにある音の情報量がその劣化をカバーするほどなら当然聴きわけはできる。

>>672

そういうことでいいと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 20:35:56.22

>>688

>>673は
＞>音質って何？
＞一般的な解釈ではHiFiだろうね。
と言っている

>>683のリンクによれば
「Hi-Fi（ハイファイ）とは、字義的には、High Fidelity（高忠実度、高再現性）の略語であり、音響機器などにおいて「原音や原画に忠実な再現」という意味を持つ。」とある

すれば自ずと答えは見えよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 20:43:35.76

>>689
＞もうひとつは脳の解析能力

これは「聴能」のことを指しているのか
だとすれば
>>473
＞正確には聴覚じゃなく聴能な
＞
＞http://www.acictmu.jp/080303.pdf
＞
＞http://asj-edcom.acoustics.jp/demo/iwamiya/tech_listening.htm
のリンクからして
訓練することで発達するものと解することが出来るが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 21:05:30.12

標準レベルのF特性のスペクトラム表示と
最大レベルのスペクトラム表示をするソースとの規格適合として
販売したら、高い物になるかなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 21:06:12.39

さて
このスレを見た
＞よそからオーディオ板の評価が知りたくて来てる人
は、果たしてどちらの言い分が正しいと判断するかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/28(日) 21:33:18.63

>>681
>>685

スピーカーからの出音を測定した波形は当然違うはずだが
>>681の言うように「電気特性」で違いを見出すことは不可能だろうね

電気特性だけで設計ができるなら
>>685の言うように試聴室で音を出しながらその音を頼りに設計する必要もなくなるし、
どんな機器でも全く同じ音にすることだって理論的には可能ってことになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 01:22:13.59

http://hissi.org/read.php/pav/20160828/Yi95ZmlTWVI.html

ID:b/yfiSYRは鯖頭カセット演奏家＝セト鯖＝1000ZXL子だな。
この頭の悪さは他にはいないからすぐにわかる。
>>26,32,56-59,270,405を書いたバカ。
例えば、>>643のデタラメに対して>>645-647がとどめを刺している。

　　645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 16:25:12.21 ID:s9Fab5xE [1/3]
　　>ハイレゾに反対するだけでは不十分、反対派の人は代替案を提示すべき。

　　は？
　　インチキ詐欺商品の代替を出せっておまえセト鯖か？
　　「それはインチキ詐欺商品だ」
　　と真実を指摘したら、
　　「それなら代替商品を出せ」
　　って、そんな状況が、いったい何処にある？
　　悪魔の証明が何だかわからないバカ独特の考えとまったく同じだな。
　　CDとハイレゾの聞き分けが出来た人間は世の中にひとりもいない。
　　つまり、インチキ商品。
　　代替ならちゃんと書いてあったぞ。
　　SHM-CDとガラスCDってな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 01:33:51.53

ところがこの真っ当なレス>>645に対してID:b/yfiSYRのレスはこうだ。

　　656 セト鯖1000ZXL子投稿日：2016/08/28(日) 17:55:11.91 ID:b/yfiSYR [2/10]
　　とりあえず、病んだ人のレスは放置して、と

これが、いかにもセト鯖1000ZXL子らしいレスなのはハイレゾスレ、ケーブルスレの住人ならすぐにわかる。
自分をやっつけた相手に対して「総員注目」「スルーしろ」「触るな」と自演レスを付けて、自分が答えられないいいわけにするんだよ。
これがバカアホニゲタクズセンコの特徴だからね。
ここでもまったくおなじことをやってるだろ？
>>643のクズレスをやっつけた>>>>645-647に対して何も言えず、IDを変えて連続で自分のクソレスに賛同の自演レスをつける。
これもセト鯖1000ZXL子の一大特徴。

　　649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 17:20:01.23 ID:wf+wfure
　　>>612
　　SACDのほうが記録レベルは低いのだがw

　　650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/08/28(日) 17:26:46.43 ID:XeqX/iD5
　　>>649
　　こいつは馬鹿だから知らないんだよ

　　651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 17:30:17.89 ID:yVkLYGus
　　アホウに付ける薬なし
　　これが決定事項

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 01:48:33.48

>>649がクソレスなのがわかるよね。
>>612に書いてあるのはこんなこと。

>ハイブリッドSACDなんか、SACD層が2dB高くなっていて、それでSACDすげーと言っているバカを二度騙す商法です、ハイ。

ハイブリッド層のSACDのレベルを上げておいて、アンプのボリュームがそのままなら、SACDの方がよく聞こえてしまうという、インチキマスタリングについて書いている。
これはマニアには知られた話なんだけどね。
バカアホニゲタクズセンコの得意技ってあったでしょ。
有名なやつ。そう、【反対用法】。
自分に当てはまることを、ぜんぶ相手への悪口にするってやつさ。
>>650に何て書いてあるか見てみると。

　こいつは馬鹿だから知らないんだよ

出た－。セト鯖1000ZXL子の反対用法。
馬鹿だから知らないのはおまえってことだったね。
こんなことしか書けないのがセト鯖1000ZXL子さ。
さらにこいつのバカを晒しとくか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 02:15:32.38

http://hissi.org/read.php/pav/20160815/RUpJdy9vQmw.html

を読めば、>>26＝ID:EJIw/oBlがいかにバカかはわかる。
その上、こいつがセト鯖1000ZXL子だということもおまけにわかる。
>>26,32のながーいクソ文がまったく意味のないものだということはこれで的確に言い当てられちゃってるから。

　　お前の書いていることは、神保町にあるカレー屋の名前をずらずら並べて勝手に店をランキング。
　　実際には行ってもいないし、食べてもいない。
　　そしてそのランキングの根拠は何かと思えば、価格順。
　　そのお前の妄想バカランキングのどこに理論とやらがあるんだ？on>>32

そして次を見ようか。
>>57-59＝ID:8paU8g5Iが出して来たのがワインの的外れ話。
http://hissi.org/read.php/pav/20160816/OHBhVThnNUk.html
このワインの話がいかに的外れかはこれを読めば誰にでも理解できるだろうね。
http://hissi.org/read.php/pav/20160816/MUUrV3FWc0Q.html
セト鯖1000ZXL子の長い的外れワイン話が簡単に纏められている。

　　「1000円のワインと1万円のワインをブラインドテイスティングしたら1000円の方が美味しいと判断する人間が(多く)いた」

　　>>57-59をまとめればただこれだけのことだ。
　　○○人中○○人と書いてしまえば、統計学の話になるので、カイ二乗検定とか諸々の数字の話になる。
　　もちろん君にはそんな話をする能力は皆無だからちゃんとした数値が書けないわけだ。
　　そこで「参加者の多くが」とか書いてごまかすしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 02:34:53.42

次にセト鯖1000ZXL子が書いたクソレスが>>405だ。
その405への質問からいつものように逃げまくってるようだから、代わりに俺が答えてみようか。

　　>>405
　　お前、まだ懲りてないようだな。
　　その文を読んだ人間は、それを書いた人間が何歳だと思う？on>>407

そうだねえ、405は小学校5年くらいの知能だろうね。

　　>>405も、現在のフォーマット(カレー屋)をずらずら並べて順位を付けて、
　　「でも1位のカレー屋よりおいしいカレー屋(ハイレゾ)があったら、そこが1位だよね？」という、驚愕のバカ論法。
　　これがセト鯖の常道なんだけどさ。
　　これが論理的誤謬だとわからない奴が早稲田大学法学部の卒業だというのは冗談としか思えない

そしてつづく>>422も>>28,32とまったくおなじバカ論法なんだよね。
それの上手い例え話がこれ。

　　「これがあったら使わないかも知れないけれど便利ですよね？」
　　「今よりもっと早い鉄道があったら便利でしょ。だから開発費をください(実際は鉄道の技術なんかまったく知らないどシロート詐欺師)」

　　こうしたデタラメロジックしか持ってないから、ロジカルな質問をぶつけられると逃げるしかなかったんだ。
　　ただ、セト鯖は逃げるときに障害者差別用語を連発しまくるというのがクズ1000ZXL子といわれる所以なんだけど。on>>527

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 02:53:49.66

さらにセト鯖1000ZXL子のクソレスはつづく。
その思考の異常な偏りが常人には理解できないところへ行っちゃってることを示したのが>>425。

　　あったならば、要はCD自体が音質に関してはオカルト商法だったいうことになるけど、いいの？
　　LPとCDが聞き分けできないなんて、ありえないんだけどなあ。
　　その「実験結果」を受けて、集団提訴があったなんて話も聞かないしなあ。
　　あー悪いけど到底同意できない。

この、セト鯖1000ZXL子以外には誰も理解することができない、

　　詭弁ですらなく、ただのデタラメ on>>530

が完膚無きまでに追及されているのがこれ。
http://hissi.org/read.php/pav/20160826/SGNuRXp0aFY.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 03:02:30.93

http://hissi.org/read.php/pav/20160826/SGNuRXp0aFY.html

「高速道路の法定制限速度は80km/hですけど、120km/hは出るように作っています」と車メーカーが言ったとする。
やがて時が過ぎ、高速道路の法定速度が100km/hになると発表された。
そこで車メーカーは「法定速度が上がるので、140km/hは出るように作ります」と言った。
この発言に対して

セト鯖「じゃあ、80km/h時代の車は車じゃないよね？　オカルトだよね？」

東京-大阪間の切符を頼んで14450円払おうとしたら、それとは別に25000円の切符もあるという。
それは何が違うのかと訊いたら、別に早く着くわけでも無く、座席が豪華なわけでも無く、ただ切符が文庫本の厚さになっていて、東京-大阪と書かれている文字が黒インクでは無く金箔で印刷されているという。
ちょっと手にとってパラパラと中身を見ると同じ切符が300枚綴じてあるだけだった。
なんだこりゃと訝しく思ったら「マニアにはその重さがいいんです」とのことだったので、普通の切符にした。

とこういう状態になったら、なんとそれが従来の特急を否定することになるんだと。
これは詭弁ですらなく、ただのデタラメとしかいいようがないだろ。
これが割れ瀬戸物クオリティー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 03:33:05.99

セト鯖1000ZXL子がどんなにアホな考えしか持てずにいるか、まあわかっただろ。
合理、客観、科学をみじんも理解していないから、およそ他人を説得するレスなんか書けるわけがない。
なにしろ、論拠なんて必要か？と平気でいうバカだから。
クソレスしか書けないから、相手にはクソを投げるしかない。
いうだけくちだけ落書き野郎っていわれてるのはそういうこと。
そしてセト鯖1000ZXL子が考える、相手への最大の侮辱が知的障害者差別用語攻撃だというわけだ。
何て最低なやつだろうね。
こうして見れば、こいつの脳みその動きはミジンコ並みというのが当たっている。
>>656なんかは、何度この脳タリンが指摘されたか。

客観的に“違いがない”ものに対して、こいつが展開するのはいつもおなじアホワンパターン。
実際に社会的に“違いがあるもの”を持って来て、「ほら、違いがあるだろざまあw」とう超絶脳タリン。
そんな証明の仕方は成立しないなんて、小学生でもわかる。
こいつの脳みそを小学校5年程度と見積もったけど、ふつうの小学校5年なら、そんなのは証明と呼べないことくらい理解しているよね。

　　セト鯖1000ZXL「俺様は、風呂の温度が38.1℃か38.2℃かわかるざまあw」

　　小学5年生「なら証明してよ」

　　セト鯖1000ZXL「おまえ、豚肉と牛肉の味の違いもわからないのかよ、クソ耳w」

これがいつもいつもいつもいつもこいつがやるバカパターン。
つまり、証明の仕方がわからないんだよ。
>>656では、VHSとDVDという、“客観的に視覚的差異を証明できている”ものを持ちだして来て、それがハイレゾとCDの関係だと証明したつもりらしい。
豚肉と牛肉パターンだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 03:46:50.08

セト鯖1000ZXL子の脳みそのミジンコぐあいがわかれば、これもこいつが書いたものだとすぐわかるだろ。

　　663 セト鯖1000ZXL子投稿日：2016/08/28(日) 18:44:38.25 ID:LssgmkiO
　　素人にはスタンウェイとスタンウェイに似せたヤ◯ハとの聴き分けが出来ない

　　何故か
　　だがプロにはそれが出来る
　　何故か

セト鯖1000ZXL子は、>>56-59の的外れワインの話をして1E+WqVsDに完膚なきまでに粉砕されている。
http://hissi.org/read.php/pav/20160816/MUUrV3FWc0Q.html

　　　　重要：「○○な製品は、ブラインドテストにせよ何にせよ、品質批評は、『鑑識眼』を持つ人を対象にしないと意味がない」

　　簡単なことだ。
　　のーたりんが一晩うんうんいってようやくひねりだしたものが、>>56-59のあったま悪悪ワインの話では、ソムリエにも失礼だし、
　　ワインの輸入業者にも失礼というもの。
　　この○○に入る言葉すら君にはわからないだろうが。
　　この○○以外の製品はテスティングに『鑑識眼』を必要としない。
　　当たり前だ。これを世間では『市場調査』と名付けている。
　　市場の原理とは、同じ物なら安いものが選ばれ、人と違う物が欲しい場合には『ブランド』が選ばれるというもの。

　　ここでハイレゾがどういうものがじゅうぶんにわかるというもの。
　　頭に蛆が湧いている君以外の人ならねw

　　　　重要：「違いがないものに余計な金を払う人間はいない」

これを読んだセト鯖1000ZXL子がミジンコ頭で考えたのが、

「そうだ、ハイレゾが選ばれたもの(鑑識眼をもつもの)だけがわかるんだざまあw」というわけで、それが>>663なのよ。バカだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 04:11:17.03

ミジンコ頭はおんなじバカパターンしかできないのに、ワインの的外れの次はピアノだよ。
これもまったくカレー屋とおなじパターン。

　　お前の書いていることは、神保町にあるカレー屋の名前をずらずら並べて勝手に店をランキング。
　　実際には行ってもいないし、食べてもいない。
　　そしてそのランキングの根拠は何かと思えば、価格順。
　　そのお前の妄想バカランキングのどこに理論とやらがあるんだ？on>>32

>>676のこれ。
http://hissi.org/read.php/pav/20160828/Yi95ZmlTWVI.html

　　スタンウェイの音は、透き通るようでそれでいてエッジがまろやかで、
　　ホール全体に細かいクリスタルが漂うように響く音ってイメージがある。
　　ヤマハはもっとエッジがしっかりしているが、透き通るような感じでは響かない。
　　スタンウェイとヤマハ、実際聴き比べたことってないんだよね。

「イメージがある」「実際聴き比べたことってない」
カレー屋と1mmも変わらない脳みそ。
そして、まさに>>678が、

>付け焼き刃の知識だってのがモロバレだなw

というとおりの呆れるほどのおそ松くんがセト鯖1000ZXL子ということだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 04:15:21.12

　　録音だって、おそらくスタンウェイ。
　　同じホールで同じピアニストが急遽ピアノをヤマハに変えて演奏したっていうなら比較できそうだが、
　　そういった趣旨のコンサートは生憎経験したことがない。
　　一部のピアニストはスタンウェイを嫌って別のピアノで録音を残してることがあるが、
　　それだって、音がピアノ由来なのかピアニスト由来なのか、分かりやしない。条件が同じじゃないからね。
　　唯一、経験からスタンウェイとヤマハを比較できそうな人は、
　　実際ピアノを演奏するひとで、両方のピアノを実際演奏してみて出音の違いを体験したって場合だろうけど、
　　そんな人そう多くはないはず。スタンウェイのピアノメチャメチャ高いし。

あまりにツッコミどころ満載でバカバカしいわ。
スタインウェイじゃない録音など、数多くあげられる。

　　同じホールで同じピアニストが急遽ピアノをヤマハに変えて演奏したっていうなら比較できそうだが、
　　そういった趣旨のコンサートは生憎経験したことがない。

これなんか、ピアノを習ったことがある人間が読んだら目を丸くするだろう。
こいつはピアニストのCDを1枚も持ってないことがこれだけでわかっちゃったわけだ。

　　唯一、経験からスタンウェイとヤマハを比較できそうな人はそう多くはないはず

おまえがどう思うかはどうでもいいんだよ。
おまえに関係なく社会は動いていて成立しているんだよね。
スタインウェイとヤマハの比較なんて、音大生レベルで経験しているのが当たり前。
これほどの無知をよく平気でさらせると思うだろ？
でもこいつ、市民オーケストラの話で、くっそ恥ずかしい無知をさらけ出したばっかなんだぜ。
さすが、別名ミスター恥知らずだよ。あ、セト鯖1000ZXL子の別名だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 04:22:31.49

>>656
そのたとえはたとえになっていない。あるいは説得力が無い
DVD対BDの違いは、CD対ハイレゾよりもはるかに大きく比較が無意味だから

DVDやCDが売り続けられることに関しては、現象としてはそのとおりで
性能(画質、音質)とは無関係である説明になっている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 04:43:49.77

>>657
現状の再生機器の能力はだいたいその通り(S/Nではなくダイナミックレンジ144dB)

24bitだから144dBという広大な～というハイレゾ商法は詐欺商法といわれても否定できないはず
CDにもハイレベルで記録されている20Hz～40Hzがまともに再生できないのにハイレゾシールを貼る商法も
詐欺商法といわれても否定できないはず

デジタル音響技術の正常な進化であるはずの現状のハイレゾは
ピュアヲタ向け、アニヲタ向けのオカルトとして定着した

これを覆すのは誰かが、たとえばJEITAやJASといった業界団体が、ちゃんとやればどうにか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 08:08:57.14

>>708
ハイビットハイサンプリングが低域に有効に作用するかのような書き方は
それこそ大きな誤解を招くからやめておいた方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 08:40:07.27

>電気特性だけで設計ができるなら
>>685の言うように試聴室で音を出しながらその音を頼りに設計する必要もなくなるし、
>どんな機器でも全く同じ音にすることだって理論的には可能ってことになる
正しいことを理解できる人にはその通りとなる。

同時に　ハイレゾ＝CD＋ゴミ　も理解できる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 08:46:47.81

>>710
＞>どんな機器でも全く同じ音にすることだって理論的には可能ってことになる
＞正しいことを理解できる人にはその通りとなる。

＞正しいことを理解できる人にはその通りとなる。

＞正しいことを理解できる人にはその通りとなる。

www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/29(月) 08:49:49.75

>>707

まるで変わってないよ。
DVDとブルーレイの一番の違いは720×480の解像度から
1920×1080の解像度に変わったってだけ。
仕様だけ見ればそんな細かいドットの差なんて肉眼で分かるのかってなるでしょ。
1080pの映像ソースと480pの映像ソースををアナログケーブルでつないで、
VGA相当のアナログテレビで見る分には違いは分からないだろう。
HDMI接続でFHDのテレビで見る分には素人でもはっきりわかる違いがある。
つまり再生機器がソースの高解像フォーマットに対応すれば、
カタログスペック云々以前にはっきり分かるという意味じゃ、1080pも24bit音源も同じってこと。
たまたま、あなたの再生オーディオがハイレゾ再生にはロースペックだってだけだよ。