寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 57

2019/06/17(月) 00:51:51.09

モンベル
https://webshop.montbell.jp
ナンガ
http://nanga-schlaf.com
イスカ
http://www.isuka.co.jp
タケモ
http://www.k-takemo.com
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com
ドイター
http://www.deuter.com/JP/jp/
マウンテンハードウェア
http://www.mountainhardwear.com
イエティ
http://www.yetiworld.com/en/produkte/schlafsaecke.html
その他色々

寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 55
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1545210277/
※前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 56
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1549301749/
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2019/06/30(日) 23:07:48.63

>>54
重量と価格？
比較して何がしたいん？

2019/06/30(日) 23:12:21.76

アルパインダウンハガー800#1
【リミット温度】-10℃【コンフォート温度】-4℃
>>55 何がしたいん？ってｗ

2019/06/30(日) 23:14:02.71

>>56
３メーカー並べて比較してどれが一番寒いって提示して何がしたいのかって聞いてるんだけど
意図があってやってるんだろ？

2019/06/30(日) 23:19:07.29

意図？結果の話をしているだけなんじゃね？　何の意図があるの？
使用感だけのインプレでは無いじゃん？重量、価格も考慮した時にどう選ぶのか
ナンガは１ランク上を選ばないといけない、というと収納性と予算変わってくるやん

2019/07/01(月) 00:08:47.43

>>58
はじめに一ランク上げればッて書いたんだが後付けで予算と収納性なんて言いだしたから
なんか意図があるのかねって聞いてみたんだよ
番手変われば収納サイズ値段変わるのなんて当たり前の事だろ

2019/07/01(月) 00:17:17.95

んまぁそうするとインプレの番付的には圧倒的にアレって事ですよね、ナンガ…
当たり前とか逆切れされても困りますけど

2019/07/01(月) 00:29:18.82

>>60
始めからそう言えばいいのに余計な逃げ作るから真意聞きたくなるんだよね
それはそうと当たり前って言うと逆切れになってしまうのかい？
至極普通の事しか言ってないと思うんだが

ま　見てる他の面々は詰まらん内容だろうからこれ以上はやめておこう

2019/07/01(月) 00:40:59.10

余計な逃げ道ってのもあなたの価値観でしか無いとは思うが
値段重量スペックを大凡揃えてあのラインナップだろうに
１ランク上ってのも後出しな気はするけど。
まぁ、不毛な話だからもう止めましょう

2019/07/01(月) 02:05:04.69

>>52
良く見ろイスカは-15度のモデルじゃね？

2019/07/01(月) 02:33:50.76

イスカはヨーロピアンナンチャラのリミットだの使って無いし、ダウン量の比較で選んだんじゃない

2019/07/01(月) 09:50:04.38

ナンガはコラボモデルが安く買えるのが魅力で正規品買うならイスカモンベルに一歩劣ると理解している

2019/07/01(月) 10:20:56.94

ナンガはUDDだから…

2019/07/01(月) 12:36:45.35

最近ナンガUDD630買ったけど、ファスナー周りの防寒対策が冬用の割には弱いなとは思った
ただ、俺は昔八ヶ岳でシュラフを濡らして一晩凍えて過ごした経験があるので、濡れに強いシュラフの方がありがたい

2019/07/01(月) 14:55:11.81

AURORA light 750 DXで
下限-16℃、総重量：約1,200g、¥55,000～ +Tax
AURORA light 600 SPDXで快適使用温度
-18℃
¥100,000 (税抜)

温度で合わせるとダックダウンのナンガは１ランク羽毛量増やさないと並ばないな。

国内生産なので値段激高いが
グースダウン同士でISUKA AIR 630EXと比べたらナンガの方が構造は良いんじゃね？

2019/07/01(月) 17:45:36.08

ダウン300gくらいで安いシュラフってないですかね。
中国製の安いのはダウン多いのばっかりのようで。
今持ってるのはダウン600gクラスで夏の北アルプスでは暑くてデカくて重いので、ダウン300gクラスのを買い足したい。

2019/07/01(月) 18:20:08.41

ダウン300gだと全体で600～700gになるので、それなら1kgくらいの安い化繊でも良いかも
そのサイズで少しでも軽く小さくってのなら、定番はモンベル#3だけどね

2019/07/01(月) 19:05:57.48

>>69
ダウン300gの「安い」ダウンは
量も少ないし、ＦPも低いので暖かくないぞ。
ただ、小さいだけ
暖かさが必要無いなら薄い化繊でも小さくなるぞ。

2019/07/01(月) 21:30:19.46

>>69
山渓のオーロラ280DX

2019/07/02(火) 00:14:42.88

>>72
オーロラは構造はシングルキルト、ダウンはダックダウン。
モンベル、イスカに構造、ダウンの質が劣る。
結果、モンベルとイスカにENで劣る。
お薦めはしないな。
定番のモンベルとイスカがお薦めだ。

2019/07/02(火) 00:55:16.23

夏の北アルプスって想定される最低気温ってどれ位？

2019/07/02(火) 01:26:37.69

ナンガオーロラライト600dx だと痩せ型少し寒がりだとした場合真冬の1000m級の山でのキャンプはきついですかね？

2019/07/02(火) 03:33:23.27

>>75
地域で温度違うわな

2019/07/02(火) 05:47:42.25

>>75
900じゃないと無理
それ以下じゃ死にに行くようなもの

2019/07/02(火) 06:39:09.28

>>75
冬の夜は同じ山の同じ季節でも、昨日は曇りで-3℃、今日は晴れで-10℃ってな感じだから、日によって適切なシュラフはモンベルで言うと最大で2番手分くらいぶれる
一番寒い気温を見越して大きいシュラフを用意するか、小さいシュラフとインナーとカバーで調整するかは本人のセンスと経験次第

2019/07/02(火) 07:06:08.51

>>69
むさしの山荘のオリジナルはどうかな
買うつもりだったけど、イスカのエアー280の色が良くて、買わなかったけど

2019/07/02(火) 10:12:44.72

>>69
ナンガのコラボで安いの探すのが無難だな

2019/07/02(火) 10:39:24.87

たくさんレスありがとう。
そんなに都合の良いものってないんですね。
タケモかイスカの300g買います。

大は小を兼ねると思って処分価格だった暖かいシュラフ買ったけど、暑くて着てられないとは予想外だった。

69 (ﾜｯﾁｮｲ a316-bYGp [126.84.148.99]) · 2019/07/02(火) 10:45:37.56

>>81は>>69です

2019/07/02(火) 12:45:02.85

>>75
自ら認める寒がりなら無理だろうな。
荷物を軽量化する必要がある登山と違いキャンプなら
ダウン810gクラスを持っ行けばいい。
冬用マットも必要だな。

2019/07/02(火) 20:20:01.58

ダウンハガー800 2番
持ってるんだけど夏用にコンパクトなのが欲しい
何か手頃なものってありますかね？

2019/07/02(火) 20:20:42.61

>>84
#3

2019/07/02(火) 22:10:47.42

>>84
ダウンハガー800 2番私も持ってます
俺も夏用を一つ欲しい
寒いときはインナーシーツとして夏は単体で使えるようなシーツ探してます

2019/07/03(水) 03:52:20.21

モンベルの800♯2、
夏なら広げて掛け布団みたいにつかえばいいし、春や秋口でも不安のない十分な保温力。
最初の1つとしてはベストだと思うけど、所有してる人的には夏用がほしいのか

夏山の高山ならダウンウェア持って行くことは普通にあるけど、♯2があればそれら必要ないだろうし
結果的に軽量化につながる気はするけど、そうでもないのかな？

2019/07/03(水) 07:54:28.72

#3とダウンウェア持っていった方が使い勝手良くないか？

2019/07/03(水) 09:14:34.23

一つのギアで色々賄えるのを便利とするか、複数のギアを組み合わせて諸々の場面に対応できるようにする方が便利とするかは、個人の考え方や性格次第なんだろうな

2019/07/03(水) 09:39:31.33

シュラフは防寒着にはならんだろ
なるのもあるけど

2019/07/03(水) 09:59:35.10

停滞着を使わない人なのかな。
想定内はシュラフだけでヌクヌク
想定外でも停滞着を追加してヌクヌク
やろ、普通。
レジャーでレクリエーションな登山やろ

2019/07/03(水) 10:04:03.63

登山隊の方ですか？

2019/07/03(水) 11:43:05.09

登山かキャンプ場かで装備違うからね
そこへんのキャンプ場だと夏場ダウンハガー800#3だと暑そう

2019/07/03(水) 13:38:35.14

夏場は全部開ける封筒型の安い寝袋でいいやん

2019/07/03(水) 19:25:42.86

ダウンハガー2買ったけど、伸びてる分羽毛が薄いところがあり、思ったより暖かくないような気がするのは俺だけかな

2019/07/03(水) 20:31:14.18

>>95
俺も寒いと思う
0度では工夫しないと快適に寝れない

2019/07/03(水) 20:43:00.64

快適温度0度の物を0度で使う場合、
どれでも何かしら工夫は必要と思う
けど

2019/07/03(水) 20:52:31.42

>>94
化繊の封筒型なんて薄くても嵩張るんだよね
キャンプ民なら何でも良いと思う

2019/07/03(水) 21:15:42.69

>>98
モンベルの800FPの#0と#3も持ってて、テント泊縦走も好きだけど、夏場は安い封筒寝袋使ってる

#3で暑いときなら着替え少ないから我慢
冬山の荷物に比べたら平気

夏用の軽量グッズ揃えてウルトラライトもしてみたいけどね
予算や保管考えるとなかなか難しい

2019/07/03(水) 23:48:26.44

>>99
ふるさと納税枠が5万円あれば
https://www.furusato-tax.jp/product/detail/11241/4583800
580g、中綿化繊150gの化繊マミーシュラフが3個手に入る

2万円なら1個
https://www.furusato-tax.jp/product/detail/11241/4583768

諸元
https://item.rakuten.co.jp/eiko119/400-282/

メーカー
http://www.sanshin-seishoku.co.jp/catalog/spec/000086

鶴ヶ島に工場あるから国産かもよ

2019/07/04(木) 00:52:47.18

>>96
初期のダウンハガーの#3と変わらないくらいの暖かさしかなく、変わらないのではと思った
仕舞寸法は一回り小さいけど
イスカのエアー450にすればよかったと

2019/07/04(木) 01:25:25.69

ダウンハガーのEN詐欺テクノロジーはすごいよな
狭く作るほどスコアが上がるEN値の弱点をよく突いてる
動くと空気が抜けてダウンが潰れる実用性皆無のベンチマーク専用シュラフ

2019/07/04(木) 05:55:19.54

私ももこの前ダウンハガー800#2買った
初シュラフなんで何とも言えないけど
当分出番無さそう
私は自転車で持ち運び埼玉のキャンプ場での使用する予定です

2019/07/04(木) 07:17:55.49

>>102
比較レビュー：冬用ダウンシュラフ　極寒の冬山でもぬくぬくと熟睡できたのは？

https://outdoorgearzine.com/best-sleeping-bag-for-winter/amp

実用で保温性でモンベルに劣るナンガは実用性マイナスか？
今日も墓穴を掘るナンガ工作員のプーイモであった

2019/07/04(木) 07:54:40.77

ナンガは「かっこいいキャンプがしたい！」って人ほど使うやつだから多少の低スペックでも大丈夫だろ
ヒロシ好きな人も大体ナンガ選ぶし

2019/07/04(木) 08:30:57.27

>>105
あれれ
おじさんどうして早口になってるの？

2019/07/04(木) 08:55:30.41

単にコラボモデルが安かったからナンガにしたけど皆そんなもんじゃないの？

2019/07/04(木) 09:25:53.70

3シーズンシュラフならシートゥサミットのスパークsp1が使い勝手最強

2019/07/04(木) 11:03:55.37

>>104
コレを根拠にされてもなぁ

ナンガは国産なので定価は割高、
コスパ勢はコラボオーロラとモンベルを比較するべき

同じダウン重量でイスカが暖かいのはグースダウンなので当然

2019/07/04(木) 11:24:50.80

山ほどシュラフ買ってきて、3シーズンはシートゥサミットのエンバー2に落ち着いた。
マジで使い回ししやすいし、収納サイズも重量も、ほんと完璧なんじゃないかと思うわコレ。

2019/07/04(木) 12:17:36.23

マットは何がいいですか？
夏のアルプス
冬の低山です

2019/07/04(木) 12:52:07.96

>>110
850FP350gでキルトだから
上身衣だけで350g、必要十分な量だな。

ただ、2万程度にして欲しい所

2019/07/04(木) 13:37:27.52

>>108
それはシュラフカバーいらないの？

2019/07/04(木) 14:08:02.48

イスカで#3相当ってどれなん?

2019/07/04(木) 14:10:38.56

>>114
温度で選べば良いんじゃね？
バロウバッグ、650、800のどれ相当か知らんけれど

2019/07/04(木) 18:42:34.60

>>106
図星突かれたからって煽らなくていいんだよ

2019/07/04(木) 19:38:47.31

>>109
モンベル#1に対して同等以上のEN性能なのに実性能は劣るという話
日本製とかオーロラの方がとか羽毛の種類とかは関係ない

2019/07/04(木) 19:59:56.23

サイズの大きいシュラフのオススメってありますか？
幅85cmでも少しきついものでして
胸囲120cmくらいで肩幅50cmくらいです

2019/07/04(木) 20:27:07.15

モンベルのやつ結構伸びるから、それのUSモデルとかどうよ？

2019/07/04(木) 21:13:33.26

>>117
何処見ているのよ、ナンガ-10℃はＯＫだったって書いてあるやん
そう言うのは、
ナンガは想定通りで
モンベルは想定以上だった、って言うんだよ。

2019/07/04(木) 21:37:29.28

>>119
USモデルってロングサイズのことでしょうか？
近くにあるので今度試してきます
ありがとうございます

2019/07/04(木) 22:02:41.83

中華だけど夏用にこれ欲しい
メーカー品でこの大きさと機能でこのくらいの値段のものはないよね？

https://i.imgur.com/6mLokC5.jpg

2019/07/04(木) 22:03:50.10

>>120
EN13537はメーカーが想定した温度を示しているのではない
>>102のﾌﾞｰｲﾓがEN詐欺だか何だか言ってるから突っ込まれたんだよ

つかあんたもここ最近自分本位の基準を持ってきてナンガ擁護してるようだが、大丈夫？

2019/07/04(木) 22:35:16.60

>>123
ナンガは性能なんてどうでも良いんだよ
コスパ勢には性能はダウン量でカバーして
ブルジョア向けにはSPDXで金落としてもらう商売なんだから
割高でも国産で保証が売りなんだから
その性能も額面通り有ったんだから、貶す事は無いでしょ。

2019/07/04(木) 23:58:40.51

へー、このスレってナンガをディスってるやついるんだ
ナンガよりモンベル選ぶってちょっと考えられんな
まぁ好きなの買えばいい

2019/07/05(金) 01:14:38.84

俺もナンガオーロラライト600DX使ってるけど満足してる

2019/07/05(金) 02:08:48.04

イスカは？

2019/07/05(金) 02:30:02.02

>>127
ハズレを引かなきゃ上等
中国製で社員数から考えて国内での全数検査はされていない。
まぁ、規模の大きいモンベルだからと言って全数検査されている訳は無いと思うが
全数検査が望めない輸入品で、
国民性が微妙な国からの輸入品は
ユーザーに十分な商品知識が無いと
良品とは呼べない商品を返品する事なく使用し続ける事になる

2019/07/05(金) 06:41:12.50

>>125
＞へー、このスレってナンガをディスってるやついるんだ

厨二病コピペみたいな文章だな

2019/07/05(金) 07:36:47.08

お前が厨二病だからそう思うんだろ

2019/07/05(金) 09:02:46.09

>>127
新品の話だろ？
問題ない
イスカに関してはc級中古買っておいて品質管理ガーとか騒ぐ粘着がいるが気にしなくていい

2019/07/05(金) 09:24:15.75

Xサーモって雪山用？
真夏の高山だと暑いですか？

2019/07/05(金) 14:13:50.44

UDDキルト350って検索してもあまり情報出てこないんだけど使ってる人いる？
同じ温度域ではないオーロラライトより軽くてコンパクトっぽいけど

2019/07/05(金) 14:14:37.68

同じ温度域の、の間違い

2019/07/05(金) 18:10:18.83

>>128
613 名前:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-ePUL [49.239.66.96]) :2019/04/22(月) 17:42:07.59 ID:34nI4CfOM
天体観測用にナンガ 25周年のシュラフ買ったけど縫い目がほつれているし臭いがキツイ
立体構造って言ってるけど
イスカみたいにシュラフに包まれた感じじゃなく首回りに多少Rがついてるだけで足元はダウン少な目
国内生産永久保証に釣られて買ったけど
天体観測用ならAmazonで格安中華ダウンの方が良かったかも

2019/07/05(金) 19:15:49.52

んじゃ
https://camphack.nap-camp.com/4639/2
は提灯記事って事か。

2019/07/05(金) 21:15:09.87

>>136
提供:NANGAだし、まさに提灯記事だよ
文章だけでもべた褒めだから中立とは思えない記事だろ

2019/07/05(金) 21:55:44.16

○○hackって質が悪いというか胡散臭くない？

2019/07/05(金) 22:32:20.31

胡散臭いというか、商業なんだからファミ通と一緒だろ
参考程度に留めるべきで事実だと受け止めてはいけない

2019/07/05(金) 22:55:37.10

偏執的にナンガ攻撃してるバカがネガキャン必死で笑える

2019/07/06(土) 00:35:50.70

その文章が必死過ぎてｳｹﾙｗ

2019/07/06(土) 02:12:30.98

モンベルの代理戦争してる子が攻撃してるんだろ
他のスレでもモンベル君が暴れていつ鬱陶しい

2019/07/06(土) 16:55:00.60

お前ら未だに国内メーカーの話ばっかしてんのなｗｗｗ

2019/07/06(土) 20:55:31.87

ザックやブーツは海外だが、シュラフは輸入品のメリット感じない

2019/07/06(土) 21:35:12.84

リサイクルショップでコールマンのコルネット　Ｌ１５って言うシュラフ見かけた
腕が出せて、収納サイズが諸元で14x35cm、
新品もう売っていないのが残念。

2019/07/07(日) 01:38:50.00

海外メーカーのシュラフってとんでもない低温に対応してるのが有るよね、ヴァランドレとか
国内メーカーはそこまでのは無いイメージ

国内メーカーで一番暖かいのはイスカのデナリ1500か？
もう売ってないけど

2019/07/07(日) 06:17:17.30

ビンソンマシフや8000m峰登るならまだしも、国内厳冬期や海外6000mまでなら国産で何も困らない
俺は寒さに強いからと思って1月の北アルプスでモンベル#3持って行って死にそうになった事あるけど

2019/07/07(日) 11:25:49.49

マゾ自慢の登山じゃ無くて普通に車で行ける所でも-30℃とかになる場所有るだろ

ダウンハガー800EXPでコンフォートで-14℃、イスカは独自基準で不明、ナンガの新型
のオーロラライト900SPDXはコンフォート-27℃だけど\135,000と海外メーカー並の価格

2019/07/07(日) 12:38:19.17

厳冬期の北アルプスでも精々マイナス20度
猛寒波きてる北海道でもない限り、日本でマイナス30度なんてほぼない
普通にマイナス30度とかどこだよ？シベリアにでも住んでんのか？
北極の年平均でもマイナス17度だ

2019/07/07(日) 13:12:43.40

そんなに気温低いなら雪洞掘るわって感じなの？

2019/07/07(日) 14:26:37.38

＞オーロラライト900SPDXはコンフォート-27℃
リミット温度じゃないの？それにしてもナンガのＨＰって機能別とかで調べにくいね

2019/07/07(日) 15:00:41.71

＞SPDX：-27℃ ※SPDXは下限温度のみ
しかしこの書き方ってどうなんだろうね？ＥＮ規格じゃないの？
ENの説明がある割にExtreme表記が無いのも変だよね、あの会社

2019/07/07(日) 15:10:48.42

>>147
そんなのわからないと思うけど
モンベル#2だったら大丈夫だった？？

2019/07/07(日) 20:55:29.94

冬のイエローナイフで車中泊でオー
ロラ撮ってた時は-30ぐらいだった