初心者登山相談所83

**底名無し沼さん** · 2019/06/08(土) 14:01:48.47

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。

次スレは >>960 が立てること。

前スレ（初心者登山相談所81）： http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1556700706/
初心者登山相談所82
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1558451541/

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 18:39:35.96

>>780
そりゃ初心者の最終目標というのは富士山だからね
富士山登ってない人は山をやってないと思われてもしかたがない
風景とか雲の動きとか植物、ご来光とかいろいろ見ながら登るのがいい
体力に自信がないなら>>781のようにサッと登って降りてくるのをおすすめする

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 19:14:56.24

自分は富士山は登った事あるけど
北アルプスの西穂から奥穂高とかの縦走はした事ないし
行くつもりもないです
ジャンダルムとか剱岳とか、あれは岩登りとしか思えない
すげ～って見てるだけ
一応登山が趣味なんですけど、周りには秘密にしておくかな

**783** · 2019/06/30(日) 19:17:59.87

ちなみに富士山は5合目から徹夜で登ってみたけど
寒いだけで体力的には楽な山の部類だったです
高尾山を2~3回連続で登る程度でした

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 19:27:57.23

徹夜は何も面白く無いでしょ
風景見る余裕もなく、小屋止まりの狭さも味わえない
初心者だと言ってもいいよ
昼間の暑さ、風景の美しさ、夕方の雷雨、小屋ですし詰め、一睡もできずに出発、深夜寒さの中の豪雨、濡れた体でご来光待ち、雨が上がってご来光、頂上でラーメン、そこから下山
こういうことを経験してこそ、富士山登ったと言える

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 19:42:40.66

>>778
残念でした

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 19:55:50.59

>>785
全然楽しくなかったです。途中で夜景が綺麗だなって思っただけで
あとは雨と風と寒さで散々で頂上についても真っ白でご来光も見えず
高い缶のココアがめちゃくちゃ美味かったというのが一番の思い出という悲しさ。
もう一度登ってみます
ただすし詰めの小屋はちょっと嫌かも

**787** · 2019/06/30(日) 19:58:48.52

ココアでなくてお汁粉缶でした

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 20:10:31.24

初心者でこの山のぼったら凄い、と言う山は関東にありませんか？
日本最高峰にして最難関の富士山を登った経験が有り日本の山に絶望しました。
関東で行ける厳しい山を捜してます。

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 20:11:57.82

凄い凄くないで登るもんだっけ

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 20:12:37.02

>>787
すし詰めの山小屋も富士山ならでは経験だから体験しておけば、
思い出にもなるし、富士山あるあるの話題に入れるということなんだよ
弾丸はただ登って降りてきたという事実があるだけで
多くの富士登山あるあるをほとんど経験せずに、終わってしまってるということ
それだとただの坂を登って帰ってきたのとあんま変わらん

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 20:12:41.84

富士山が最難関？
アフィ臭え質問だなあ

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 20:15:11.84

俺は人から離れたくて山に登ってるところもあるから、ぎゅうぎゅう詰めの山小屋なんて考えられん
普段は１日歩いても誰ともすれ違わない様な山が多いから、他人の尻を見ながら登るのも想像出来ない

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 20:31:39.88

成層火山を最難関とか

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 20:47:35.65

高尾山を冬に一号路からパンツ一丁、
逆立ちで途中一回も手をつかず頂上まで
行けたらmad respect。

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 20:48:52.43

真っ暗な中、人のケツを追いかける登山は六甲全山縦走でやったが楽しくなさすぎてもう二度とやりたくないわ

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 21:01:06.32

富士山なら暗いうちに出発して日の出辺りで登頂して景色を楽しんで
下山がいいと思う。まあ期間中は無理なんだけど人ごみが嫌いな自分的には
ベストかな。あと御来光にもまったく興味ないです。

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 21:04:32.98

富士山は大倉尾根経由の往復で丹沢山行くより楽だよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 21:14:50.59

利尻山の方がきつかったわよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 21:15:40.22

>>795
逆立ちして手を付かずに？
空中浮遊かな

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 22:24:46.44

はああぁ？？
ホントの山好きは富士山なんか登らねえよ！

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 22:25:16.52

白人さんのパッツンパツンのタイツのケツは良い眺めだったな
あれなら何度でも富士山に登りたい

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 22:48:22.40

>>775
それはもともと山岳部経験あってこそいま単独行が成立してるんだよ
仲間のみなさんのおかげだね。ありがとう！！なかま！！

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 22:49:20.23

富士山は日本の山の王様なのにね

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 22:57:20.50

ちがう剱岳。でなおしてきな。

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 23:24:41.75

出直す必要はない

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 23:26:29.65

一部の登山家が愛する山より日本中、世界中の人が集まる富士山が1番偉い。

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 23:46:34.39

>>807
高尾山の年間登山者数は２６０万人（世界中の年間登山者数が７００万人）。
富士山やエベレストを遥かに越えて登山者数世界一を誇る。
お前の理屈で言えば世界一「偉い」のは高尾山だ。
だからお前は高尾山を極めることをライフワークにしろ。

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 23:49:35.33

富士山は登山じゃないから別スレ立ててやってほしいな

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 23:50:11.15

観光板でやってくれないか

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 23:57:54.08

初心者スレで何ガチってんすか

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 23:59:11.01

山について詳しくなくて初登山が富士山だったけどYouTubeで他の山の登山見てると死にそうな所いっぱいあって自分には無理だと思う
富士山は虫もいないし一歩一歩行く感じが好きでほぼ毎年登ってる

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 23:59:43.15

百名山最難関は幌尻岳

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 00:03:34.34

ID:3bhtyvMM

>そりゃ初心者の最終目標というのは富士山だからね

>こういうことを経験してこそ、富士山登ったと言える

>多くの富士登山あるあるをほとんど経験せずに、終わってしまってるということ

>富士山は日本の山の王様なのにね

いってらっしゃい！

富士山について語ろう
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ruins/1381237712

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 00:05:25.03

>>812
ヒント：森林限界

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 00:07:02.41

>>801
普通に登るわボケ

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 00:09:44.37

>>789
妙義山はどうかな？アクセスしやすいし
上級者ルートで星穴とか是非攻めてほしい
初心者なら滑落する可能性が高いので
他人に迷惑かけないようにね

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 00:13:26.70

>>812
映像は視点が違ったり、
レンズのマジックで怖く見えるだけ
大した高さじゃないけど、その上に立つと高く感じて怖がる子供と一緒だぞ？
だからと言ってナメたら普通に死ねるところいっぱいあるけど

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 00:17:33.24

たとえばどこや？

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 00:23:36.04

>>818
そうなんだ！ありがとう。
近場の大丈夫そうな百名山はたまに登ったりしてるけどまだ鎖場とかなくてああいうのは筋肉足りなくて無理かなと思うし左右が切れてる所とかやっぱり怖くて足が出なさそうと思ってしまう。
あとは心臓が強くないからかただの運動不足か心臓バクバクがひどくてちょこちょこ休憩しないといけなくて他の登山者に迷惑かなと思って諦めてる。
登山好きって言うからには難しい山にも登ったことあるほうがいいのかなとは思うけど、まぁ人それぞれでいいよね。

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 00:24:32.89

ひさびさにボケとかいう最下劣なカキコみたw

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 00:48:08.98

>>820
どこに住んでてどんな動画みてんのかと思うけど
北アルプスでも左右が切れてるとこなんてほんの一部でしょ。
白馬の栂池コースや燕あたりから行ってみたら？

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 05:05:19.12

>>789

初心者なら女峰山

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 05:37:49.82

>>789
筑波山でガマの油買っとけ

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 07:00:23.55

入門者なら日光男体山

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 07:01:05.16

お試しなら筑波山

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 07:30:38.15

荒船山からの展望は絶景

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 08:00:32.89

>>825
そこは本当に死ねる

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 08:59:10.45

日光男体山は登拝のお守り貰ってしまうから、一度行ったら毎年一度は行くことになるよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 09:26:22.44

日光男体山ってそんなに挑戦しがいのある山なの？
行ったことないです

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 09:31:58.90

>>830
標高差1300m程の直登だから入門者や富士山への予行練習には良いけど
途中水場もトイレも無いし南斜面だから夏場はキツイ

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 09:41:43.82

>>830
特には
男体山くらい楽勝でこなせる体力は欲しいので指標になるよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 10:01:16.89

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**830** · 2019/07/01(月) 10:04:44.18

なるほど！
関東在住なので行きたい山の候補に入れます。
ところで「趣味は登山です」って胸を張って言えるには
どの程度の山を登っておくものですかねー
マイナーな1000~2000m位の山はちょくちょく行ってますが
3000m位から上は富士山しかないです

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 10:22:07.35

>>834
例え低山でも数をこなしこまめに山に行ってることだよ

**700＠60歳** · 2019/07/01(月) 11:22:01.94

遅くなりましたが、皆さんいろいろアドバイス有り難う。

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 12:19:33.04

趣味なんだから別にどんな登りかたしても良いと思うわ
自分が楽しいかどうかでしょ

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 12:26:36.54

趣味は誰かと競うものでもないだろ
他人と比べてる時点で、それは趣味じゃない

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 12:39:54.25

>>834
山が好きなら趣味は登山でいいと思いますけどね
近所の山域を毎週のように色々なルートから通い詰めているような人は
「百名山をやった」
などと口にする人よりずっと山歩きの本質や山に対する経験などずっと上だと思いますね

また
大勢で有名どころの山を小屋泊まりでいくら歩いた経験があっても山歩きの質としては取るに足らないレベル
単独でテント泊をするような人の方がずっと胸を張っていられます

ただ
屑に限ってことさら聞かれもしないのに経験を語る物です
百名山を歩く者や金魚の糞のように誰かにくっついて歩く集団などに多く見られます

職場で「ずいぶん日焼けしてるけど何かやってるの？」
たまにハイキングに行ったりしてるからね

と言った程度がよい頃合いでしょう

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 12:47:10.98

>>822
穂高岳の動画とか。田中陽希のグレートトラバースのオープニング映像でも両手広げてバランスとってる場所もあるし、、あれは両神山だっけ？
でも難しいのはほんの一部なのかぁ。難しそうなところも無理なら引き返せばいいしまぁ死んでもいいしいつか登ってみるかもしれない！

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 12:51:12.54

>>839
胸を張るとか金魚のふんとか。。
別に大勢でお喋りしながら登ってる人たちも楽しそうでいいなと思うわ。
他の登山者に対してこういう評価してくる人がいるのやだわ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 12:57:51.73

まとめるとマウンティニストは嫌われるということですね

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 12:59:58.85

>>841
> 別に大勢でお喋りしながら登ってる人たちも楽しそうでいいなと思うわ。
無論です
しかし登山では無く大勢で楽しく歩くレベルが高いというだけで、趣味登山というよりワイワイすることが趣味と行ったレベルでしょう
みんな他人任せなので悪天候の場合など危険ですね

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 12:59:59.30

でも他人に何か思うことも自由だよね。すいません

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 13:06:28.03

一ついいたいのは、一般道である場合五体満足なら特別な技術の必要な山など無いですよ
近所の低山を歩ければ、剣だってキレットだって歩けます

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 13:17:41.23

>>843
>>845
こいつ長靴だろｗ

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 13:56:27.81

５ちゃんなんかで質問してないで
もっとリアルでの情報収集源のチャンネル増せよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 14:08:19.81

>>789
ありません
ちゃんと富士山、自宅から徒歩で登った？

>>820
鎖場はそんなに筋力いらないよ
腕の力に頼って登るのはほぼ無理だから、結局普通に脚の力で登ることになる

>>834
自分でこれが趣味だと思えば、それでいいよ
好きな山に登って下さい

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 14:26:01.91

>>848
しょうもないクソレスすんな

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 14:44:56.95

>>848
> 鎖場はそんなに筋力いらないよ
鎖があればそれを使うなどまだあなたはその山を歩く技量に達していません
無謀な山歩きをしていると言うことです
もともと山に鎖など無いのだし、鎖がもっともよいルートをたどって垂らされているなんてこともほとんど無い
当然鎖など使用しないで歩くべきです

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 15:05:00.86

>>850
はああああぁ？
お前がいちばんしょうもないクソレス

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 18:01:55.21

ガチ山だとガチ登山家の人が何か文句言って来そうだから私はやっぱり富士山が良いや！
自分に合ったスタイルで自分に合ったことするのが一番だね！

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 18:22:53.40

それ正解

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 18:28:16.28

>>852
ですね。夏に北アルプスの大キレット縦走だの奥穂高から西穂山荘に行ったとしても
ガチの人に言わせれば、夏なんて子供でもいける、冬に行かないと話にならん
とか言われる。実際にどこかのスレでみたわ

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 19:23:56.24

>>852
はあ？
日記でやれや

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 19:28:14.95

>>854
行ってから言えや

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 19:34:46.61

まあ可能なら三点支持のほうが良い場合は結構あるからな
初心者に言っても危険を招くだけだが

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 19:42:52.50

はああああぁ？？
クサリ使ったとしてもクサリに体重預けるなよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 19:58:53.06

>>850
なるほど。なるべく鎖は使わないべきでしたか
私は鎖があると無意識に片手で鎖を持って登ってました。
ボルタリングとかやると良いのかな

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 20:04:55.50

>>859
マジかおまえ？

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 20:08:12.56

>>859 が滑落したら長靴が責任とります
やばいよやばいよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 20:10:17.29

>>859
低い石垣でもあればバカみたいに登ったり降りたりするだけでもよい練習になるよ
まあ現実的じゃあ無いから機会があれば初心者の岩登り講習でも参加するだけで全然違う
一般道の岩場なんか出来の悪い階段

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 20:13:09.09

>>862
責任とれよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 20:14:22.78

あーあ

845 底名無し沼さん sage 2019/07/01(月) 13:06:28.03 ID:qTOKkjvL
一ついいたいのは、一般道である場合五体満足なら特別な技術の必要な山など無いですよ
近所の低山を歩ければ、剣だってキレットだって歩けます

>近所の低山を歩ければ、剣だってキレットだって歩けます

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 20:16:14.92

長靴が弁解しはじめたぞ

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 20:33:28.62

服とか靴とかこだわりある人が多いんだね
どうせ汚れるんだからと思って990円ニッカにザックじゃなく昔の彼女のお古のリュック背負ってる
靴は足のサイズの問題もあって履き古したマウンテンブーツ
毎回行く度に足痛くてあちこちタコだらけなってる
行く山が1000m前後の低山だけどすれ違う人はたしかに本格的な格好してる
日光だめだからアームカバーして顔も目以外は隠してるからかすれ違う人に忍者みたいて言われて笑われたなー

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 20:39:22.09

>>859です
色んな意見ありがとう。
薄々感じてましたが、やはり鎖場で鎖を使うというのは
誰かが設置してくれたからこそ登れたものであり、
本来はフリークライミングで登ってこそ本当の満足感を得られると思います。
ちょっと今年の夏は気を入れ直して山に臨んでみます

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 20:42:08.87

満足感の為に山に登っても、ろくな事にはならないぞ

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 21:04:48.86

満足感以外で何のために登ってるの？

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 21:12:28.25

死地を求めて…
過酷な山に登り続ければいつか山で死ねるだろうと…
自殺する勇気が無いから無理な登山ばかりしている…

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 21:17:03.60

>>870
その気持ちわかる
純粋な自殺より事故っぽい方が家族にも許される気がするし
ただ即死できなかった場合が怖い

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 21:19:16.26

鎖場の経験があるということは、>>867は>820の人とは別人か
ならどうでもいいかな

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 22:07:51.90

男体山は大倉尾根の上位互換

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 22:16:19.01

>>870
>>871
まじかよ…引くわぁ

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 22:22:56.22

やばいなこのスレ
こんなのにアドバイスしてるのかと思うと残念
命がけて救助活動されてる方が気の毒です

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 22:47:22.67

男体山がなんでそんなに難易度高い設定なんだろう。
体力無い方だけど自分的にはそれほどでもなかった気がする。
あんまり暑くなかったからかな？

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 23:05:52.47

>>867
認識が間違えてるいったん一週間くらい頭を冷やせ

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 23:10:32.30

男体山の神の印象操作やろな
赤城山の神も流石に呆れてるわ

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 23:12:19.26

>>867
登山道も誰かが毎年整備してくれてるんやで、藪の中歩きなはれ

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 23:31:48.62

登山道を整備するというのは与える側になるということ
即ち真の満足感を得ることにつながりますね

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 02:08:05.41

７日間縦走してるとコッヘルがラーメンの油でギトギトになるんだけど、おすすめの掃除方法ありませんか？