初心者登山相談所83

**底名無し沼さん** · 2019/06/08(土) 14:01:48.47

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。

次スレは >>960 が立てること。

前スレ（初心者登山相談所81）： http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1556700706/
初心者登山相談所82
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1558451541/

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 03:03:35.03

>>881
ラーメンをやめてフリーズドライの野菜とアルファ米にして魚肉ソーセージをそのままかじれば解決する
ラーメンはカップ麺にしてたまに食べればいい、お湯沸かすだけだし

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 08:33:00.03

何も解決してないが？
バカなのかな

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 08:50:20.98

確かにw
掃除方法聞いてるのにな

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 09:01:53.19

>>883,884
知らんが根本的な解決策ないから即席ラーメン食うのやめろって言ってんでしょ？
アルコール系成分を含んだペーパータオルみたいので拭くのはどうなんだろう

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 09:03:24.90

ラーメン食った後に、緑茶か紅茶のティーバッグを入れて煮て飲む。その後にティーバッグかトレペで拭き拭きしたら完了。

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 09:31:21.68

煮沸して拭けばいいだろ
水がないなら諦めろ

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 09:32:11.84

>>881
カレーとラーメンはあんまり登山に向かないのよね
実際にはギトギトになるわけじゃなく、うっすら油分と匂いが残る程度なので、
気にしないのが一番かと

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 09:37:17.54

>>867
鎖があるから歩けた！
などと言う人はその山を歩く技量に達していない
もともと鎖は振られるし、支点の強度も管理具合もまったくもって当てにならない
鎖にたより強風で振られより鎖にしがみつき支点が抜ける　などと言うことはいくら起きても不思議で無い
元から鎖やロープなどない方がずっと安全
それでどこを歩けば分からない人はその山に来る技量が無いだけのこと

> 本来はフリークライミングで登ってこそ本当の満足感を得られると思います。
ちょと大げさかな
私は一般路しか歩かない人も少しは岩登りの基礎を学んだ方がよいと思っているけど
一般路の岩場と初心者岩登りのルートではそれだけでも相当レベルが違う
ちょっと学んでおくと一般路の岩場をより楽に速く安全に歩けるようになる

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 09:40:29.03

まだですか？

697 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/06/03(月) 13:26:49.25 ID:DnEUeVdf
>>671
>>675-676は非常にレベルの低いイメージだけで物を上から目線で書き込む嘘つきです
明日にでも詳しく何が無茶苦茶なのか私が訂正致しますのでお待ちください

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 13:45:13.47

>>881はもういないから答えなくていいよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 13:49:11.92

>>889
いうことブレブレでしかもしつこいなコイツ

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 14:07:20.19

所詮は長靴の戯言

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 15:01:07.13

長靴履いて水に入って出てきて膝付いたら長靴から水が出てくる、そんな男になりたい

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 16:41:48.66

>>885

>>883,884 も >>881 の自演

それぐらい察してやれw

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 19:32:05.53

北アルプスってこんな濃霧になるんだな
これくらいの濃霧って降りられますの？初心者、上級者にもよるだろうけど
https://imgur.com/a/L5Ra8Sa

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 20:21:51.93

>>896
まあこの程度ならそう珍しくもないですよ
夜は歩きたくないですね

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 20:36:57.86

そろそろ答えて貰えませんか？

697 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/06/03(月) 13:26:49.25 ID:DnEUeVdf
>>671
>>675-676は非常にレベルの低いイメージだけで物を上から目線で書き込む嘘つきです
明日にでも詳しく何が無茶苦茶なのか私が訂正致しますのでお待ちください

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 22:16:14.73

>>897
そうなんですか
このくらいでも動くんでしょうか？
グループならいいけど初心者単独だとビビっちゃいそう

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 23:16:40.50

>>898
自演乙

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 00:42:38.26

>>899
なんなのこの質問

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 01:50:24.79

アスペには問題を把握するのは難しい

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 02:07:44.32

>>902
自演乙

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 02:14:53.03

ルートのどこにいるのか状況設定もなしに行動するかしないかなんか答えあるかよ
こ
の
ち
ん
か
す
め

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 02:24:43.36

教えてもらえなかったらID変えて悪態つくのな

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 02:28:18.83

槍ヶ岳山荘で出発時にこの状況だと沈だろね

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 04:48:40.88

涸沢カールの治安ってどうですか？

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 07:30:40.25

山での不思議な体験をしたいのですが、どうすればいいのでしょうか

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 07:48:24.90

まずドッペルギャンガーを買います。

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 09:24:06.95

>>908
森林限界以上の高山で濃霧低温の中縦走を8時間程おこないつつ
水分補給、補給食少なめでフラフラと歩いていると体験出来ます!

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 09:36:34.00

>>896
そのくらいの霧は普通
たいてい標高を下げれば雲の下に出るから、降りられるかどうかで言えばたぶん降りられる
動くかどうかはその場の判断次第

>>907
他と一緒

>>908
徹夜で歩けば脳の判断力が落ちて、幻覚（というより見間違い）が経験できるはず

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 12:40:57.44

>>899
単独は慎重に他人に気遣い無く歩くためもっとも安全です

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 12:45:57.34

他人に気遣いしないと、どうして安全なんですか?

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 12:47:13.60

もしもこれを信じて初心者が事故ったら訴えられるな

845 底名無し沼さん sage 2019/07/01(月) 13:06:28.03 ID:qTOKkjvL
一ついいたいのは、一般道である場合五体満足なら特別な技術の必要な山など無いですよ
近所の低山を歩ければ、剣だってキレットだって歩けます

>近所の低山を歩ければ、剣だってキレットだって歩けます

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 13:29:10.07

>>913
先行者の無理に付き合って遭難ってのはよくあるね
それでも総合的なのリスクは単独よりマシだと思うが

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 14:13:05.69

>>908
キノコ

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 14:20:03.86

>>913
ビギナーが慣れてる先行者に付いて行ってオーバーペースで疲労困憊
足元フラ付き滑落で、というのが良くある話
単独だと好きな時に好きなだけ休憩出来るし
自分のペースで歩いて行けるから
いつでも断念して下山開始出来るのも単独の魅力

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 14:25:22.72

同行者の性格次第だろ
気遣いの出来るガイドだったら素人の無謀な計画よりも安全かもしれないし

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 14:35:46.43

ただの山好き奴より専門ガイド雇ったほうがいいのかなるほど

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 15:01:23.90

レインウェアを買おうと思ってるんですが、予算を出来るだけ抑えたいです
そこで上だけ良いものを買って下は安いもので良いかなと思ってるんですがダメですか？
上の方が濡れるイメージだし、寒い時に羽織る機会も多いかなと思うので

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 15:07:28.26

ここは気遣いではなく
ただの気違いなら多い

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 15:13:29.28

裾がガバ空きするタイプなら安いのでいいと思うよ
上着も樹林帯メインならソフトシェルにポンチョ・ツェルトでだいたい間に合うし

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 15:21:02.64

>>920
上下ともミズノのベルグテックが鉄板

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 15:37:04.64

>>923
山メーカーのペラペラの中国製の癖に微妙に高いレインパンツを
ハイマツの枝に引っ掛けて一発でオジャンにした自分には
とても魅力的に見える

上のゴアも防水全然きかねぇし、まとめて買い替えるわ。
920じゃないがありがとう

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 16:01:03.80

ワークマンでいいんじゃない？
初心者俺も買ってきた

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 16:51:22.65

>>917
今の僕にはこれが凄く当てはまります
年なのでこれ以上良くなることもないのでこのまま単独で控えめな山に行くつもりです
たまにマウント気味の人が出てくるとうんざり

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 16:54:39.48

ぶっちゃけ、山岳ガイドさんって儲かるんですか？
Twitterで一年中山にいる様子で交通費、宿泊費、食費だけでも大変そうなのに、
ずっと遊んでる感じに見えて羨ましいです。

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 17:01:36.50

>>927
ググったら年収800万くらいだそう
俺もやりたい
https://nikkan-spa.jp/1399344 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 17:05:42.36

いいよなあ、山岳ガイドって
好みの女の子がいたら絶対に手を出してるだろうし、女に不自由しない仕事だわ
悪天なら休めるしな
冬はスキーのインストラクター、パラグライダー、サーフィンのインストラクターも兼業すりゃ毎日が天国だろ

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 17:16:43.22

ど田舎の農家の兄ちゃんでもスキーのインストラクターってだけでモテモテだからな

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 18:15:52.53

モテてもチンチンは１本しか無いから辛い

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 18:42:09.88

でも山好きじゃないと出来ないと思う
ツアーで人の選り好みも出来ないだろうし
スキースノボ得意で山好きならまあ良いかなとは思う、NHKの山番組でも冬はスキーそれ以外は山ガイドって人も多いし

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 22:39:53.45

まぁ、なんでも真剣に取り組んで継続出来たらそれなりのものを手に入れられるでしょ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 23:03:39.17

>>917
そこまでコミュ力低い人なら、パーティー組む前にちゃんと申告しとかないとマズイと思う
リーダーがちゃんとしてればその辺まで確認してくれるだろうけど、ちゃんとしたリーダーばかりとは限らないし

>>920
ダメでもないけど、寒い時に羽織るだけなら別にトップスが高性能である必要はないよ
モンベルみたいにラインナップが充実してればボトムスだけランク落としたりできるけど、価格最優先だとそれも難しい

>>927
よっぽどコミュ力ないと儲からないよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/04(木) 07:00:01.13

田中ヨウキと同行してるスタッフに遭遇したけど
前後で撮影してるスタッフはかったるそうだったぞ
やはり仕事にすると楽しさ半減だろうな

**底名無し沼さん** · 2019/07/04(木) 09:54:41.69

>>934
> リーダーがちゃんとしてればその辺まで確認してくれるだろうけど、ちゃんとしたリーダーばかりとは限らないし
山歩きでリーダーなんか引き受けたりやりたがるような人物はまあ屑がほとんどですね

**底名無し沼さん** · 2019/07/04(木) 09:59:22.27

初心者にデタラメ教えてほくそ笑んでる奴もな

**底名無し沼さん** · 2019/07/04(木) 15:43:01.20

今使っているストックが、
初心者でとりあえず買った安いもので、
ネジのように回して伸縮させるタイプなのですが、
ちょっとキツく固定するとまた回して緩め短くするのに
結構手こずるため、買い換えようかと思います。
２箇所で折れる感じでたためるものがいいように思うのですが、
どうでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/07/04(木) 16:00:33.78

登山のアプリ何使ってる？
メジャーな山はヤマップでいいかもだけどヤマレコだと初心者向け里山も載ってるからいいかなとも思うんだけど

**底名無し沼さん** · 2019/07/04(木) 16:24:31.20

>>938
レバーロック式が良いと思う
ザック内に収納するなら折り畳み式が便利だけど、伸び縮みの調整範囲が狭いものも多い

>>939
使ってないです
同行者がヤマップ入れてる

**底名無し沼さん** · 2019/07/04(木) 16:32:13.49

>>939
ヤマップと地図ロイドヤマレコ連携、山旅GOLD

**底名無し沼さん** · 2019/07/04(木) 17:21:39.77

>>940
どうもです。

**底名無し沼さん** · 2019/07/04(木) 17:23:24.99

>>939
ヤマレコと、『山と高原地図』のアプリ版を使ってます。
どっちもGPSで現在位置を地図上に表示してくれるので
照らし合わせて使っています。

**とんがり** · 2019/07/04(木) 17:37:47.80

>>939
その二つのどちらに記録を残すか悩んだんだけれど、
とりあえずヤマレコを使ってる。

後に、他のが良いと思ってもデータの移行なんて出来ないだろうし、時間ある時にじっくり比較せにゃと今思ってる。（使用二か月）

**底名無し沼さん** · 2019/07/04(木) 18:10:07.92

ヤマレコとかYAMAP
まともなバックアップ機能いつ付けるのかなあ
せっかく長年、文章と写真とGPSログを紐付けてんのに
サービスなくなったら世話ないよね
手製のバックアップスクリプト公開したら、いきなり対策されたし
改良版公開したら、それも対策されたし
管理人もどうかと思う

**底名無し沼さん** · 2019/07/04(木) 18:36:38.89

ブームの登山初心者が戸惑う山小屋主人の対応「客じゃないならベンチに座らないで！」山小屋の洗礼 [148691645]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1562227155/

**底名無し沼さん** · 2019/07/04(木) 18:39:06.69

座るなってそんなの知らねーよ
馬鹿じゃねーの
オマエが商売畳んで引っ込めやカス

**底名無し沼さん** · 2019/07/04(木) 19:17:10.55

>>938
伸縮域が狭いのと、収納に場所とるからオレは買わない

**底名無し沼さん** · 2019/07/04(木) 19:31:05.95

俺は30lのザックだとストックはみ出すから3分の1になるやつ買ったよ
外国メーカー製だから身長173センチでLだと一番短くしても下りじゃちょっと長い

一番長くしてもちょっと短いなぁくらいが丁度良いと思う、電車バスで周り気にする事なくなるのが良いよ
今ならモンベルのが安いから次はモンベルにしようと思ってる

**底名無し沼さん** · 2019/07/04(木) 19:43:48.25

>>938
もったいない、俺なら使い続ける
クルクル式はちょっとしたコツがいる
使い方を覚えてしまえば何ら問題ないわ

**底名無し沼さん** · 2019/07/04(木) 20:29:25.90

ヤマレコで山行計画作成した後、
「計画書を提出・送信する（メールによる提出）」の
青いボタンをクリックすると、
コンパスの方に自動送信されるんでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/07/04(木) 21:22:22.11

>>908
南アルプスの農鳥小屋に、１６時以降に到着する

**底名無し沼さん** · 2019/07/04(木) 21:28:42.45

>>951
されない
山行計画はコンパスでしたほうがいい
https://www.mt-compass.com/

**底名無し沼さん** · 2019/07/05(金) 08:16:54.95

395 フェイスクラッシャー(関西地方) [DE]
2019/07/05(金) 05:55:39.64 ID:QjBr/nom0

あいつら挨拶しても挨拶しないし
登山道で喋りながら並んで登ってるから、追い抜かす時に邪魔だし
何か短パンにタイツといった軽装で、服の色もピンクとか黄色とか派手だし
記念撮影してる時も横から他の登山客来ても避けてくれないし
うっとうしいんだよなぁ

**底名無し沼さん** · 2019/07/05(金) 08:20:57.23

ジオグラフィカの作者、また暴れててワロタ
病気かよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/05(金) 09:56:04.55

マジか
アンインストールしよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/05(金) 13:01:45.02

>>953
ありがとうございます。

オンラインでマップ画像上をクリックしていって
登山ルートを作って、そのルートを登山中に
携帯ＧＰＳで辿るのが便利なのですが、

①ヤマレコでは作成したマップ画像上のルートを　
　ＧＰＳで辿れるが、登山計画を直接警察などに
　提出することはできない。

②コンパスでは作成したマップ画像上のルートを
　ＧＰＳで辿ることはできないが、登山計画を
　警察に提出することができる。

といった感じでしょうか。両方でマップ画像上の
ルート作成をやると二度手間になるので、
ルート作成はヤマレコでやって、それをpdf化
したものをダウンロードしてコンパスのサイトで
提出するのが良い感じでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/07/05(金) 13:20:23.50

ヤマレコも計画書出せるんじゃないの？

**底名無し沼さん** · 2019/07/05(金) 13:35:23.78

4月から改悪したから出せなくなった
https://www.yamareco.com/modules/diary/85874-detail-181411

**底名無し沼さん** · 2019/07/05(金) 13:38:25.27

出せる出せないと言うなら出せるけど
ほとんど無料ユーザーでしょ？

**底名無し沼さん** · 2019/07/05(金) 13:44:31.50

>>958-960
どうもです。

コンパスの携帯用アプリが７月にできる的な話を
どこかで聞きかじった覚えがあるんですが、
どうなんでしょうかね。

**底名無し沼さん** · 2019/07/05(金) 14:49:59.49

>>959
ありゃま有料のみか
とっくに課金してる人はノーダメだろうけど

**底名無し沼さん** · 2019/07/05(金) 20:45:55.07

コンパス一度試したけど、予定時刻を○時間過ぎると緊急連絡先に勝手に連絡が行くのって仕様なの？
最初PCで入力してたから、下山後スマホで下山済み報告送れるようになるまでがかなり面倒だった

**底名無し沼さん** · 2019/07/05(金) 21:52:22.27

コンパスからメールが来るから、
その中にあるリンクをクリックするだけで
下山報告になる。

**底名無し沼さん** · 2019/07/05(金) 21:54:20.16

>>964
電波入らんとメール受信しないだろうから
下山して街なかにまで帰ってきてからだろうな

**底名無し沼さん** · 2019/07/05(金) 22:21:18.53

すみません、ご意見を賜りたく。

膝痛持ちですが、cw-xやruntageなどのタイツか単にサポーターを考えています。
皆さんは、上記のもので使用したり比較した方がいましたら、使用感、おすすめなどご教示下さい

**底名無し沼さん** · 2019/07/05(金) 22:33:06.12

俺も膝痛持ちだが
サポートタイツで改善した経験は無い

**底名無し沼さん** · 2019/07/05(金) 22:52:01.41

俺も膝痛持ちで昔CW-Xをアウトレットで買って使ってた。

サポーターって膝だけのタイプ？
あの手のはなんか違和感になりそうで、だったらタイツの方が良さげか？

履いて痛くなったら諦めもつくが、ケチって痛んだら後悔しそう。
プラシーボでも痛くならなきゃ良いのよ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/05(金) 22:55:18.99

>>966
なんか勘違いしてね？
サポートタイツは筋肉疲労を軽減させるためのものであって
ひざ痛予防にま全く効果がない
そんなことを常識的に分かってないってことは
なぜヒザ痛が起こってるのかすらも分かってないってことだから
今後、ヒザ痛が改善する可能性はない

**底名無し沼さん** · 2019/07/05(金) 23:00:47.32

必要なのはタイツじゃなく医者

**底名無し沼さん** · 2019/07/05(金) 23:06:20.83

>>970
医者もレントゲンで見て半月板が損傷してたり、膝が変形してるくらいじゃないと全く意味なし
そういう手遅れになってから、手術で人工関節にしたりするのが医療だから

それ以前の状態なら自分の歩き方を見なおして膝に負担のかからない方法を考えるしかなし

**底名無し沼さん** · 2019/07/05(金) 23:10:08.87

膝痛にも色々あるだろうが自分の場合は膝周りの筋肉が足りないのだろうと思い、ハーフスクワットと自転車を半年くらい続けてたらかなり良くなった

それまで下りで痛みが出て片脚引きずって下山してたんだよね、サポーター使ったけどあまり効果なかった

**底名無し沼さん** · 2019/07/05(金) 23:29:38.13

膝痛っていっても色々あるじゃん
皿部分・上下左右とか、どういう状態で痛いのか
きちんと把握してからの対策じゃないと無駄になる
あとタイツよりはザムストとかのサポーターのがいいと思うけどね

軟骨すり減って痛いのは膝の使用期限切れだから諦めろ

**底名無し沼さん** · 2019/07/05(金) 23:33:30.60

かかりつけの医者で「膝は消耗品だからw」と言われた私が通りますよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/05(金) 23:38:54.75

腸脛靭帯炎だったけど、トレッキングポール使って下山の時に体重分散させたら楽になったと思う
歩き方も注意して歩くようになったから、はっきりそれだけとは言えないけど

**底名無し沼さん** · 2019/07/05(金) 23:41:51.16

まず、どうして痛みがでるのかを自分で調べるところが最初だな
下山時に膝のお皿ずれて痛いのなら、お皿がずれないように抑えるサポーターなどを使用し、その上で歩き方や筋力トレーニングも必要

**底名無し沼さん** · 2019/07/05(金) 23:52:01.53

膝痛共が湧いてくるなw

俺レントゲン撮ったら膝の皿が割れていた。
これは先天的なものというか、頭蓋骨の様に成長過程でくっつくはずが皿の一部が離れたままとのこと。
稀にそういう人がいるらしい。

日常生活ではまず問題無いが、激しい運動などで痛みが出ていた。
今年始めた登山も膝にはよくなさそうだがw

**底名無し沼さん** · 2019/07/05(金) 23:55:48.00

ちなみに今は天気が良い日にチャリ通勤して筋力アップと体重減を目指しているが、なかなか効果出ない…

**底名無し沼さん** · 2019/07/06(土) 00:56:37.68

CW-Xを使えば軟骨損耗に伴う身長の縮みを軽減出来ますか？

**底名無し沼さん** · 2019/07/06(土) 01:13:33.02

帽子被ればジャンプ力上がりますかレベルの話だなｗ

**底名無し沼さん** · 2019/07/06(土) 01:54:06.71

つまり…？