初心者登山相談所81

**底名無し沼さん** · 2019/05/01(水) 17:51:46.43

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは>>960が立てること。

前スレ
初心者登山相談所80
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1555124793/

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 04:23:57.82

そもそもオススメの靴下って言うけど何が不満だったのか言ってくれないと
答えようが無いんだが、俺はモンベルのメリノウールで不満ないからコレしか知らないけど

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 04:46:22.14

化学繊維の厚手の靴下しか持ってないから
化学繊維とウールのを比較したことはないけども
ウールの靴下は履き心地がよく汗の発散性もある反面、
素材として耐久性が弱く穴が開きやすいとのこと。

ウールじゃないと困る理由でもなければ、試しに
化学繊維のも使ってみては？
下着だって、いくら汗の発散性に優れるからって
わざわざウールのを買わずに、化学繊維ので
済ませてる人が多いようだし。

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 05:27:03.27

どうせお前らの行く山なんて低山ばっかだろ。靴下なんて普段履いてるのでいいよ無駄

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 05:42:13.46

>>44
いくら普段使いの靴下でも可とは言っても
クッション性に劣る薄手の生地は不可で
真冬用の厚手の生地である必要があるのでは？
あと、生地の素材も綿が主体のものは
吸湿性や保湿性があり、汗だくになりがちなため
避けるべきだと聞きますよね。

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 10:05:10.35

というか、リスクを避ける意味では、靴を買うときに履いてた靴下を使い続けるのがベストだから、
問題さえ起こらなければ、そんなにあれこれ買って比較する必要も意味もないんだよな

>>41
それらも別に定番というほどではないでしょ
モンベルの方がシェア高いと思うよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 10:13:48.80

綿の靴下は論外

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 16:04:34.17

質問させていただきます。
雲取山へ登山を考えているものです。
日帰りで雲取山登山は可能でしょうか？
一昨年富士山を登った際は登りに約6時間、下りに約3時間かかりました。

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 16:13:08.62

体力がある人なら可能ですが、あなたが可能かどうかは分かりません
一昨年と今年では体力も同じとは限りません

行けるかどうか心配なら、泊まりがけで行けば良いと思います

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 16:35:19.28

残雪期のテン泊経験がない者です。GWに残雪のあるの八ヶ岳のテン場で一泊しました。昼過ぎにペグを打ってそのままでは簡単に抜けるため雪で覆って押し固めました。
朝撤収の時にコチコチ。それでも靴のつま先、踵でコチコチを破壊すれば、すぐペグが抜けるだろうと思ってましたが、これがなかなか抜けない。
ピッケルないからストックの石突きでなんとか回収しました。皆さんこんなときどうしてますか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 16:36:50.76

頭突きですね

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 16:47:06.23

ピッケル持ってけボケ。
はい、次の方どうぞ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 17:00:25.70

>>48
やってみれば良いよ
夜になっても歩く装備を忘れずに

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 17:08:06.36

小便でもかけろよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 18:07:55.02

>>48
マイカーなのか公共機関利用なのかによっても大きく変わるな
富士山の登り口を書いてないけど、吉田口なら最低登り4時間下り2時間で行けるくらいの脚力じゃないとキツイかもね

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 19:32:39.38

登りで右かかとだけ靴擦れになります。あと下山のくだりでつま先が痛くなり、たまに足の親指の爪が内出血します。

靴下かインソール変えたら改善できますかね？
それとも靴紐の締め方で改善できたりしますか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 19:35:10.53

>>56
右足の方がデカいんじゃね？

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 19:41:15.12

色々試してみたら
俺はワセリンとかテーピングするかも

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 19:54:50.42

>>56
かかとの靴擦れはテーピングとかで保護して、歩幅小さくする事によって改善することがある
下りで血豆出来るのは靴のサイズ小さい可能性があるし、インソールや靴下に金使うなら靴買い換えるのもいいかも

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 19:57:27.70

>>48
雲取山　登山標準所要時間

鴨沢バス停→雲取山頂　　６時間半
雲取山頂→鴨沢バス停　　４時間半
登り下り標準所要時間合計　　11時間

登山に十分に慣れてる人なら、下りはトレイルランニング的に小走りで、所要時間２～３時間くらいで済むらしい。
（おそらく所要時間は、体重や背負う荷物の重量によっても変わると思われるが）

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 20:02:33.09

>>50
ピッケルで掘るのが普通ですが、雪山では刺すのでは無くペグを十字に二本結んで横向きに埋めて使います
掘り出せないときは綱を切って捨ててくることも多いです
出発前にペグを十字に準備していきます

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 20:04:25.81

>>60
あそこそんなかかるのか
知らなかった

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 20:12:21.58

>>56
登っている間に靴紐は必ず緩むそうです。
また、下りは重力のせいで足が靴の中でつま先側へズレ、つま先が靴の先端に当たりがちなんだそうです。

そこで、下る直前および下りの途中で適宜、靴紐を強く締め直す必要があるとのこと。
そのときは、足首よりも、足の甲の部分をキツくキツく締めて、
足の甲を靴で支えて、足がつま先側へズレるのを防ぐよう保持するんだそうです。
靴紐は下る直前以外に、下る途中でも１、２回ほど締め直します。下っているうちに緩んできて、つま先が当たってしまうからです。

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 20:20:45.59

>>62
でも、登山に慣れてて体力があり、荷物も軽い軽装の人なら、下り所要時間はたった２時間なんだって。

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 20:49:46.48

>>64
鴨沢からはダラダラ斜面だから下りもスピード乗りやすいってのもあるかもね
とにかく長距離歩くよね
俺は三時間かかる、下りは

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 20:53:31.01

>>56
踵の靴擦れは、登りの際に靴の中で、踵が動いてしまうことが原因で起こる
右足でばかり起こるってことは、たまたま靴紐が緩かったとかいう可能性も低い
ということは、踵部分が少し厚めのインソールに交換すれば、
踵が動く余裕がなくなるので、靴擦れが起こらなくなるかもしれない
定番のインソールは、スーパーフィートのグリーンとかかな

下りのつま先は、下り始める前に、踵をトントンしてから靴紐をきっちり締め直す
きっちり締め直しても痛くなるなら靴が合ってないってことになるけど、
締め直しを試さずに靴を買い替えるというのは、選択肢としてないと思う

>>64
いや登山に慣れてても2時間は無理だぞ、俺は
MTBなら速そうだけど

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 20:58:44.36

カシミール3Dって言うソフトに興味が出たんだけど
これって登山する者としてどんな有益な使い方ができるの？
立体的に山を表示できたりするけど、これだけだとお遊び程度だよね
他にこんな使い方したら便利みたいなの教えて下さい

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 21:01:48.91

>>60に書いてあるけど小走りで駆け抜ければ2時間って事でしょ
歩いて下れば3時間が普通オレもそんな感じ

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 21:07:16.88

2時間で鴨沢まで下りられる人は、奥多摩駅へ下ったらどれぐらいのタイムになるんだろう

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 21:50:58.30

>>67
まさしくイメージを掴むためのもの
地形図からイメージが掴めるなら不要
GPS＋オフライン地図に頼るなら不要

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 22:16:39.74

>>55
公共交通機関を利用して行きます。
朝早く登り始めて同日の終電で帰宅できればと思っていましたが、吉田口から登って6時間かかったので私の体力では厳しそうですね。
教えていただきありがとうございました。

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 22:22:39.06

>>60
富士山しか登った事がないので、慣れているとは到底言えないような人間です。
あまり有給が使えないのでできれば土曜日の朝早くに登って、その日の終電でも乗れたらと考えていましたがわたしには厳しそうです。
教えていただきありがとうございます。

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 22:39:50.98

>>72
休暇を山にあまり使えなさそうですね
雲取山行くならその前に何度か他の低山を15キロとかそこそこ長い距離歩いてからのほうが良いと思います
富士を登れる体力あるので慣れればあとはやる気次第かなと

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 23:08:09.16

>>72
　　JR青梅線奥多摩駅06:05発
　　鴨沢バス停06:39分着
のバス（西東京バス）で行き、

　　鴨沢バス停18:38分発
の最終バス、または
バス停２つ奥多摩駅寄りの
　　留浦（とずら）バス停19:59発
の最終バス
で帰宅できます。

鴨沢バス停から留浦バス停までは見た感じ、徒歩だと
荷物を背負って15～20分程度の距離だと思われます。

各バス停や鉄道駅の、平日や土休日の時刻表は、
インターネットで検索すれば出てきます。

55 · 2019/05/06(月) 23:26:48.35

>>71
立川辺りのネカフェに前乗りすれば余裕はできるけど、脚力がもう少し上がれば普通に日帰りできるしより安全に下山できる
もし丹沢が遠くないなら大倉～塔ノ岳のピストンをしてみてどうかな？
往復5時間ぐらいで行けるなら雲取も大丈夫だよ
厳しい事言って気分を害していたらスマン

**底名無し沼さん** · 2019/05/06(月) 23:33:41.93

>>71
吉田口から六時間ではちときついかなぁ
体力よりは歩き慣れる事の方が大切だから、そこを何とかしたいね

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 00:25:51.53

登山はまったくの初心者のアラサーです。
6月上旬にホテル千畳敷に泊まろうと思っています。
ホテル周辺の景色を眺めてのんびりするだけの予定でしたが、調べたら木曽駒ヶ岳の山頂が近そうで、夏（6月下旬以降）ならまったくの初心者でも大丈夫そうに書かれていました。
6月上旬だとまだ少し雪が残っていそうなので厳しいでしょうか？
夏用の登山靴とかウエアはあります。多少の装備追加で初心者でも行けるなら、装備買い足しも選択肢に入れようと思っています。

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 05:40:52.45

雲取山って東京で唯一日帰りできない山って聞いてたけどなー
そもそもなんで日帰りに拘るのかね？
普段登ってる山で標準コースタイムと比較すれば自分のスペックわからんか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 06:10:09.65

女峰山だって日帰りできるのに雲取が日帰りできないって

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 07:08:59.19

>>67
基本的には自分の歩くルート設定すると、累計標高とか距離とか具体的な数値とか見れる。
一番使えるのは、カシバードモードで山頂からの見える山が、画像として見れる、それを印刷するかスマホに保存しといて、山頂行った時に見れば、山々が確実に山座同定できる、それだけでも変わりないし使えるよ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 07:22:42.23

登る人多いけど雲取山の魅力ってなんですか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 07:25:52.75

東京都最高峰

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 07:47:14.48

有名な？？？登山系YouTuber

極上お兄さん
山のまこちゃん
埼玉の仙人
断酒道
バックカントリー穂高

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 07:48:59.64

>>72
アドバイスありがとうございます！
確実に日帰りが可能な低山で慣らしてから、雲取山は挑戦します。

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 08:06:51.78

>>75
アドバイスありがとうございます。
立川辺りに住んでいるので丹沢は遠くないです。
登山慣れと体力測定のために登ってみます。
初心者なので厳しく指摘された方が勉強になりますし、怪我をする可能性を減らせるのでありがたいです！

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 08:10:06.91

>>76
登山経験が富士山以外ないので全然歩き慣れてはないです。
雲取山以外の低山を登って慣れていきます。

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 08:35:07.88

cwxとかc3fitみたいなコンプレッション、サポートタイツってただのタイツと使用感けっこう変わりますか？
コンプレッションタイツ買おうと思ってるけど悩みます。
オススメみたいの教えてほしいです。

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 08:40:10.93

>>87
タイツは使用目的を明確にしないとなに履いても意味無いよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 09:37:23.61

登山したことない初心者メタボです。
千葉県の鋸山だけ経験あります。
鋸山でかなり疲労しました。ちょっと辛い。翌日筋肉痛。
そのレベルなんですが、今日光男体山に興味があり登ろうと思います。
初心者にはキツいかもでもすがなにか楽に登る方法はないでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 09:41:33.10

荷物持って歩く事に慣れる
まずは痩せよう

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 09:42:11.80

>>71-72
それだったら、七ツ石山に登ればいいよ
雲取に登る途中にある山で、そこそこ眺めも良いし日帰りも十分可能
山頂から雲取も見える

>>78
誰に聞いたか知らないが、それはガセ情報だ

>>81
名前がかっこいい
2000m峰のくせにアクセスしやすい
道も危険個所とかなくて歩きやすい（ただし長い）
しかも日本百名山＆東京都最高峰という知名度

でも一番の魅力は、山頂に至るまでの石尾根のふいんき（←何故か変換できない）だと思う
途中の七ツ石山でも、その一端は味わえるよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 09:42:59.52

>>58,59,63,66

アドバイスありがとうございます。参考にさせてもらいます。

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 09:43:52.06

>>89
ない。

４日の日に男体山登ってきたけど、今だとまだ残雪あるし時より雪もちらつく
夏場だと南斜面の登山道は結構暑いしから、登るなら雪降る前の紅葉時期がいいよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 09:56:46.04

>>77
ホテルに泊まるつもりなら、登山道の、例年の6月上旬の積雪具合をホテルに問い合わせてみれば？
状況が分からないと、スレの人もアドバイスしづらいと思う

>>87
使用感はけっこう変わる
漠然と欲しいわけじゃなくて、何か目的があって検討してるんだろうから、
まずそこを明確にしてくれないとオススメしようがないです

>>89
楽に登る方法はないです
鋸山とか筑波山とかもうちょっとレベルの高い山とかに、夏までに10回ぐらい登れれば、
夏ぐらいには男体山に登れるようになるかもしれない（ならないかもしれない）

>>93
紅葉の時期は日が短いから、初心者にはどうかなあ

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 10:00:36.63

ありがとうございます。
男体山大変なんですね。
初心者でも楽に登れる2000mクラスの山はないでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 10:10:58.51

>>95
男体山の近くにある霧降高原の赤薙山（2010m）
最初1445段のキスゲ平の名物階段有るけど、初心者でも片道3時間以内で登れる
山頂間際が少し登り辛いけど
登山口までは車が無くても日光からバス出ているし初夏にはニッコウキスゲの花が綺麗だよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 10:41:11.86

>>96
ありがとうございます。
階段はきついけどオススメスポットなので調べていってみようと思います。

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 11:11:24.92

>>95
いいこと教えてあげよう
すでに登山口の標高が高い所から目的の山頂に登っても「標高○000mの○○山登った」と言える
もうわかるだろ

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 11:16:28.79

百名山のなかで一番標高の低い877mの筑波山でも登山口からの標高差は800m有るから結構登りごたえ有るから、筑波山でも意外と侮れない

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 11:52:56.49

乗鞍なんかバス停から数時間で3000m付近の数座登頂だもんな
ぬるすぎる

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 12:03:42.40

登山開始地点標高と山頂標高との差、実質的に登った高低差のことは、
標高差って言えばいいの？それとも獲得標高って言うのかな？

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 12:05:13.13

累積標高差：登り837ｍ　下り1,231ｍって感じでいう

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 12:07:52.94

雲取山は標高差1000mほどだから比較的日帰りし易いコースだけど、女峰山なんかは標高の割りには標高差が東照宮から1800mほど有って、初心者にはちとキツい山

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 12:14:41.18

>>102
なるほど、累積標高差ね。ありがとう。

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 12:18:25.85

ん、雲取山は鴨沢からだと単純標高差で1450mくらいあるよ、累積は1500m以上あるでしょ
三峰側だと600mだが累積標高は三峰のほうがありそう

鴨沢から雲取山が距離の割に楽なのは確かだが

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 12:21:53.17

鴨沢だと累積標高差2400mほどあるね

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 12:22:04.40

>>63
靴紐より大きな原因は歩き方です
あなたは歩き方の基本ができていませんね

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 12:32:44.85

>>95
楽チンなら標高差が少ないとこがよい
よって、大弛峠から国師ヶ岳へ向かうのが良いだろう
金峰山でも良いけどね

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 12:34:33.05

大菩薩嶺もお手軽2000m級でしょ
1600まで車で上がれるし

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 12:35:06.33

>>95
大菩薩嶺が楽で景色良くておすすめ！

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 12:35:29.61

>>106
そんなあるのか
そうは思えなかった
やっぱ距離か

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 12:41:18.81

とても鴨沢~雲取山が累積2400mもあると思えん

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 13:38:33.50

三つ峠山のスレはどちらでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 13:40:03.70

鴨沢ピストンで累積1700～1800mだよ

2400mだなんてバブルの頃の水増し請求だよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 13:44:34.51

今年はじめて山荘に泊まるんだけど、土日しか行けないだろうから混むと思うんだよね

布団くさいの嫌な場合はシュラフ持参した方がいいの？
自分のシュラフで寝る人ってどのくらいの割合いるもんなの？

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 13:45:06.42

>>101
いや、それは単に標高差で合ってる

累積標高差っていうのは、途中の細かいアップダウンの登り返し部分も含めて合計した数字
獲得標高も意味は累積と同じだけど、主にロードバイク界隈で使われる言い方じゃなかったかな

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 13:59:07.47

>>115
寝室で、自分のシュラフで寝る人はほとんどいない
部屋が混みすぎてて、廊下でシュラフで寝る人は見たことある

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 14:08:47.10

>>113
ご質問内容は？

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 14:12:56.39

>>118
駐車場、山小屋、ルートなど全般です

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 15:16:59.47

>>107
そのような意見は非常に勉強になります。
登り方や下り方の動画を、
いくつかYouTubeあたりで探してみます。

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 15:21:47.32

>>116
なるほど。
累積～（獲得～）と
>>105の、単純～
との違いがよくわかりました。

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 15:26:15.50

なんかのテストにでもでるのか？

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 15:29:54.10

累積標高って言っても
同じGPSのログを
ヤマレコやルートラボ等に投稿した際に出る数字と
カシミールで出る数字
GPSアプリで表示される数字など
それぞれで計算方法が違うから全然違う数字が出るから

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 15:31:48.46

>>122
単純にわからなかっただけだろ

お前は全てわかっていそうな口ぶりだな

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 15:36:53.27

この辺を読めばいいよ
https://www.yamareco.com/modules/plzXoo/index.php?action=detail&;qid=3155
https://nonsugarcafe.hatenablog.com/entry/2018/09/29/104914

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 15:58:46.68

>>124
あんたに聞いてないよ
お節介な奴だなぁ～

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 16:03:07.31

>>122
お前みたいに異なる数字を見て水増しなどと解釈してる
良くわかってない奴の為にも解説は必要だろ
水増しではなく算出方法によってそれぞれ別の値が出るから
累積標高の数字を見て参考にする場合
同一のサービスで導き出されてる数字で毎回比較するようにしないと
参考になりにくいと言う話だよ

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 16:48:30.28

算出方法に違いが出るのが分からん
累積なんだから全部足せば良いだけなのでは？と思うんだよなぁ
なんで違いが出るんだろうか

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 17:58:07.45

ヤマケイのデータによると約2400mって書いてあるけど間違ってんの？

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 17:59:55.31

>>127はなんで必死こいてるの？

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 19:07:28.74

>>129
下るところなんて思い出せないからとてもそんなあると思えないけどね

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 20:06:09.27

相談スレなのに相談無視w

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 20:17:09.47

iPhoneより綺麗な画質で写真と動画を撮りたいのですがやはりGOproが無難でしょうか
みんながなに使ってるか知りたいです

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 20:21:12.18

GoPro7おススメ。

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 20:31:28.63

>>133
常時体に付けて動画を撮るスタイルなら、アクションカメラしかないけど、画質がいいとは思わないよ
写真メインで、動画もほどほどに撮影ってならミラーレスの方が汎用性高い。重くなるけど

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 21:01:30.61

動きながらがメインなのか、留まって超高画質動画を撮りたいのかでも違ってくるね

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 21:39:31.11

なぜ山に登るのか
Z武「人間には足があるからだよ」

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 21:48:46.18

>>128
算出方法というより、微細なアップダウンをどこまで含めるか（どこから切り捨てるか）でしょ

>>129
間違ってると思う

**底名無し沼さん** · 2019/05/07(火) 21:53:59.72

>>133
sonyのX3000（アクションカム）と、panasonicのGX7mk2（ミラーレス）使ってる
写真はミラーレスの方が良いよ
操作性が比べ物にならない

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 00:06:03.98

>>138
それなら納得
算出方法と言うから何か大きな違いがあるのかなぁと思ってた

**底名無し沼さん** · 2019/05/08(水) 00:08:16.28

>>119
三ツ峠山は初心者向けだからそんなに難しい事は無いと思う
案内地図が観光協会だかのサイトからダウンロードできるからそれを見るのが良いかも
俺はいつも北側から登るけど、駐車場はぶっちゃけ無い
みんな路肩に止めてるわ
逆に駅からなら、日帰り温泉のとこに駐車場があるなぁ
あそこからだとそこそこ歩くけど
山小屋は泊まったこと無いから分かんないや、ごめんね