初心者登山相談所77

**底名無し沼さん** · 2018/12/11(火) 21:23:51.11

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは>>960が立てること。

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初心者登山相談所73（実質76）
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1537627818/

【末吉】【427円】 · 2019/01/02(水) 02:39:10.48

>>321
DAIGOモデル？

**底名無し沼さん** · 2019/01/02(水) 04:11:51.52

>>316
まあそのへんと沢登りは遺書書いてやるレベルだから…

**底名無し沼さん** · 2019/01/02(水) 09:28:15.92

解禁直後の冬の谷に釣りに行くけど…
帰り道雪崩で埋まってることがよくあるw

でもちゃんとした経験者に教わればそこまで危険じゃないぜ！

**底名無し沼さん** · 2019/01/02(水) 11:19:42.19

モンベルの会長が
登山者は怖がりでなければならないと言ってる

**底名無し沼さん** · 2019/01/02(水) 11:22:54.80

死んだら…ゴミだ

◆JPvdfpxSsg · 2019/01/02(水) 12:19:28.21

>>331
確かにそうだよ。
333ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になるッ！てあッ！

**底名無し沼さん** · 2019/01/02(水) 12:58:48.79

>>316
次に挑戦する体力的土台ができてると考えるのは？
雪山やクライミングにも初心者ジャンルあるし

**底名無し沼さん** · 2019/01/02(水) 21:33:00.56

40or45Lでeventのように空気が抜けるドライサック探してます
ご存じの方おりませんか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/03(木) 01:50:40.01

>>335
sea to summit のeVac ドライサックなら
３５Ｌと６５Ｌが「さかいや」で売ってたね。

**底名無し沼さん** · 2019/01/03(木) 09:20:42.30

シートゥサミットのやつだとちょっと小さいんですよね、欲しいサイズが見つからなくて困ってます

**底名無し沼さん** · 2019/01/03(木) 16:06:41.92

登山の装備した奴がなんでエスカレーターのんの？w
階段使えよwww

**底名無し沼さん** · 2019/01/04(金) 08:56:36.47

>>337
大きい方じゃダメなの？

**底名無し沼さん** · 2019/01/04(金) 13:30:13.78

>>334
クライミングしてる人で、登山したことない人も珍しくないぐらいだしな
ボルダリング、特に屋内ジムに至っては、登山してる人のほうが珍しいくらい

**底名無し沼さん** · 2019/01/04(金) 19:22:41.90

>>318
俺はグローブ付けたまま、タッチペンで撮ってるけど、それでは？指出しても風強いとほんと数分で限界くるからか…

**底名無し沼さん** · 2019/01/04(金) 20:36:01.59

>>318じゃないけど、俺もタッチペン試してみようかな

**底名無し沼さん** · 2019/01/04(金) 21:36:36.93

>>338
くっそw
登りたいんだからそうかw

**底名無し沼さん** · 2019/01/04(金) 21:39:13.51

北アルプスにエスカレーターがあったら使うわ

**底名無し沼さん** · 2019/01/04(金) 21:57:05.57

何しに行くんだよw

**底名無し沼さん** · 2019/01/04(金) 21:58:24.31

富士山だったら正直欲しい。下りが退屈すぎる。

**底名無し沼さん** · 2019/01/04(金) 22:02:15.61

登山すると身長って縮みますか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/04(金) 22:19:10.00

縮みます！

**底名無し沼さん** · 2019/01/04(金) 23:08:47.61

シェルパは低身長

**底名無し沼さん** · 2019/01/04(金) 23:29:15.62

>>347
相対性理論により時間の経過が遅くなります
つまり成長が若干遅くなります

**底名無し沼さん** · 2019/01/05(土) 05:08:15.17

>>344
長野のどこかのサービスエリアかパーキングエリアにめっちゃ長いエスカレーターあるんだけど
長いエスカレーターって怖い…

北アルプス登るレベルのエスカレーターだったら手すりにカラビナつけられる仕様にして欲しいな

**底名無し沼さん** · 2019/01/05(土) 11:53:41.01

初心者ですがお金には余裕あるのでガイドつけて登りたいなあと思ってます
一泊二日で縦走したいんですがどんなコースがお勧めですか？
大岳山～高尾山は調べて知ったんですが、ガイドつけるほどではないかなぁと

**底名無し沼さん** · 2019/01/05(土) 12:03:22.32

>>352
チャムスっていうブランド知ってる？
https://www.chums.jp/blog/3512

**底名無し沼さん** · 2019/01/05(土) 12:14:06.25

>>352
山では金を使えば使うほど不愉快でつまらない山行となります
小屋などもそうですね
ガイドなどにくっついても楽しみは得られないしどうせ山歩きも長続きしません

山は自分の足　自分の装備　全責任を自分で負いあるくものです

**底名無し沼さん** · 2019/01/05(土) 12:24:16.33

観光はガイドが居た方が楽しめるじゃん

**底名無し沼さん** · 2019/01/05(土) 12:39:44.42

1人で行ってもただ歩いただけってなるわ
それがいいのかは知らん

**底名無し沼さん** · 2019/01/05(土) 13:21:48.99

あ、すまんすまん
山へ登山に来てるんじゃなくて、観光に来てるのか
そりゃなんか話が噛み合わないわな

**底名無し沼さん** · 2019/01/05(土) 13:32:16.60

ボーっと生きてる登山者は自分が登ってる山がどういう山なのか知らないまま

**底名無し沼さん** · 2019/01/05(土) 13:37:33.59

チコちゃんに叱られた方がいいのか...

**底名無し沼さん** · 2019/01/05(土) 13:54:58.39

スマホにGeographicaアプリ入れて登山道の要所にマーカー置いてルート設定して一人で登ってみた
紙の地図と違って方位合わせはスマホ任せだから楽チンでいいね
スマホと目の前の地形を眺めてこっちのはずだよなーと目を凝らすと色褪せたテープが見つかる
そうやって先人が残してくれたテープを追いつつ歩いてくとマーカーにたどり着いたとGeographicaが教えてくれる
まあ単なる一人オリエンテーリングだがw 楽しかった

**底名無し沼さん** · 2019/01/05(土) 13:59:57.15

>>352
ガイドかぁ
ガイド付けるならもうちょい挑戦してみては

**底名無し沼さん** · 2019/01/05(土) 14:35:35.77

>>354
長靴爺さん、隔離スレが落ちたままだよ
早く自分の為の隔離スレ立てなさいよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/05(土) 15:53:01.23

大岳山付近でガイド引率の老人グループ見たけど、歩き方とかマナーとか色々指導してたから初めての人に良さそうだった

**底名無し沼さん** · 2019/01/05(土) 16:08:45.01

YouTube見ていたら、山小屋の人に地図持ってるか聞かれて持っていなくて説教されてる人いたけど、みなさんは地図はスマホのYAMAPやヤマレコがあれば十分だと思いますか？
それとも紙の地図も持って行きますか？
登る山は、比較的登山者の多く、メジャールートの奥多摩や丹沢です。

**底名無し沼さん** · 2019/01/05(土) 16:13:57.19

とりあえずアフィ臭い

**底名無し沼さん** · 2019/01/05(土) 16:14:44.32

地図の写真をスマホで撮っておけ

**底名無し沼さん** · 2019/01/05(土) 16:17:26.06

>>364
要はルートが把握できるものがあればいいのでそれが電子媒体であるか物理媒体であるかはどうでもいいのでは？
私は10年前からGPSの地形図に完全移行して年間通して登山してますが特に問題ないですね

**底名無し沼さん** · 2019/01/05(土) 16:18:48.56

スマホが壊れた時に備えて紙の地図もザックに入れておくかな

**底名無し沼さん** · 2019/01/05(土) 16:20:37.71

>>352
三峰神社発雲取山荘泊石尾根で奥多摩駅下山なんてどうですか？
それほどきつくもないけどかなりの充実感が得られるいいルートだと思います

**底名無し沼さん** · 2019/01/05(土) 16:21:31.57

>>363
ほとんどその手の指導は役に立たない?ばかりです
登山を始めて間もない中学生に指導を仰いだ方が数十倍良いです

**底名無し沼さん** · 2019/01/05(土) 16:23:09.31

>>364
十分ですね
私は紙の地図を眺めるのも好きなので、両方使います

**底名無し沼さん** · 2019/01/05(土) 16:30:03.84

山岳会より金払ってガイドに学ぶ方が最新の情報を得られそう

**底名無し沼さん** · 2019/01/05(土) 16:34:01.04

>>371
まだ自分の隔離スレ立てないの？
両方使うって、GPS持ってるのかい？
またいつもの嘘？

**底名無し沼さん** · 2019/01/05(土) 17:26:25.54

どちらか片方の人が多いんですね。
基本はYAMAP等を使って、登山計画時に不安がある場合両方用意したいと思います。
みなさんありがとうございました。

**底名無し沼さん** · 2019/01/05(土) 17:37:20.51

また、クソみたいなアフィブログ用に
定番ネタで、だらだらスレ伸ばしたのかね

**底名無し沼さん** · 2019/01/05(土) 23:21:57.87

また、クソみたいにアフィアフィ連呼する
定番ネタで、だらだらスレ伸ばしたのかね

**底名無し沼さん** · 2019/01/06(日) 00:32:10.17

登山ちゃんねるや、2ch登山部みたいなの
一時期この板でかなり顰蹙買ってたけど、まだ続いてんのかな

**底名無し沼さん** · 2019/01/06(日) 03:54:07.13

寒いとスマホが突然死するからしいから
予備では持っておきたいな

**底名無し沼さん** · 2019/01/06(日) 07:44:35.84

家のパソコンが壊れてるから会社で登山計画書作ったり地理院地図印刷したりしてるわw

登山ルートがどうこうよりも地図と地形を比較するのが好きだな

**542** · 2019/01/06(日) 09:37:22.28

都内住みだが神保町あたりの山ショップだとベテラン客ばかりでニワカハイカーの自分には敷居が高い。新宿界隈でいい店知らない？

**底名無し沼さん** · 2019/01/06(日) 09:57:28.68

>>380
ライト層だったら新宿か神保町のエルブレスでいいじゃん

**底名無し沼さん** · 2019/01/06(日) 10:12:01.73

>>380
ライト層だけど、神保町さかいやに行ったことあるよ
店員めっちゃ親切だった

**底名無し沼さん** · 2019/01/06(日) 10:47:45.76

３Ｄソフトで山のモデリングをしよう

**底名無し沼さん** · 2019/01/06(日) 18:08:04.93

登山でライト層って、どこいらまでを言うんだ？
年の山行日数が1桁くらい？

**底名無し沼さん** · 2019/01/06(日) 18:12:10.62

「ライト層」の対義語は「レフト層」ですよね？

**底名無し沼さん** · 2019/01/06(日) 18:16:57.98

つまんない
センスもないし

**底名無し沼さん** · 2019/01/06(日) 18:18:31.10

書き込みの反対は読み込みだろ

**底名無し沼さん** · 2019/01/06(日) 18:20:37.09

「山の便利帳2019」での技術的難易度がBまでならライトじゃない
富士山クラス

**底名無し沼さん** · 2019/01/06(日) 18:23:31.86

デスノートの話だろ？

**底名無し沼さん** · 2019/01/06(日) 18:53:34.31

山の便利帳なんて読まないよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/06(日) 19:02:59.74

ニワカハイカーが石井に行くと…
いやなんでもない

**底名無し沼さん** · 2019/01/06(日) 19:20:29.94

>>390
そもそもが、あれライト層向けの読み物だし
バリエーションも、見れば定番ばかり

**底名無し沼さん** · 2019/01/06(日) 22:47:06.55

>>387
読み出しの方が適切な気がする

**542** · 2019/01/07(月) 01:59:49.33

>381
>382
お店の人お疲れっ！
結局、新宿に良い山ショップは無いのね、、

**底名無し沼さん** · 2019/01/07(月) 02:20:07.96

大丈夫かこいつ

**底名無し沼さん** · 2019/01/07(月) 07:12:24.92

メンヘラっぽいね

**底名無し沼さん** · 2019/01/07(月) 07:24:15.96

ヤバみ

**底名無し沼さん** · 2019/01/07(月) 14:18:41.37

>>380
ライト向け → エルブレス、モンベル
オサレ向け → ビックロ石井
ヘビー向け → 西口石井、カモシカ（高田馬場）、好日（アウトレット）

こんな感じじゃなかったっけ

**底名無し沼さん** · 2019/01/07(月) 15:09:21.03

ビックロ石井は店員がゴミすぎるから行かないほうがいい

◆JPvdfpxSsg · 2019/01/07(月) 16:03:54.60

店員が山屋じゃないのはこまりものだね

**底名無し沼さん** · 2019/01/07(月) 17:51:39.75

せっかくのキリ番なのに

**底名無し沼さん** · 2019/01/07(月) 19:26:38.34

自分に合った対応されて
いい店だなと思って、別な日に行くと
対応した別な店員がかなりクソだったり
その逆もあるしねえ
店員次第か

**底名無し沼さん** · 2019/01/07(月) 20:20:59.49

ビックロはトレランシューズに中厚手靴下勧められたな

**底名無し沼さん** · 2019/01/07(月) 21:17:21.47

日本に入ってないバーナーとかに興味出てきてからは石井とかエルブレスとか関心すら無くなった
値段高いだけで品数少ない店としか思えない

**底名無し沼さん** · 2019/01/07(月) 21:44:45.20

山屋は…山に登るから山屋なんだ
店員になるために登るんじゃない

◆JPvdfpxSsg · 2019/01/07(月) 21:49:18.21

ただし店員は山登らないとダメだね。

**底名無し沼さん** · 2019/01/07(月) 22:28:20.24

知ってるだろけど店員には
スス板の住人も多いんだよ

**542** · 2019/01/08(火) 01:08:03.46

ビックロ石井で良い。
専門的な知識はネットで充分。

**底名無し沼さん** · 2019/01/08(火) 01:59:20.91

店で試してネットで安いの買う

**底名無し沼さん** · 2019/01/08(火) 03:11:53.07

スント9か新しいprotrekで悩んでるけど

君たちはどっち買う？

**底名無し沼さん** · 2019/01/08(火) 09:37:47.93

>>400
山屋・・・・醜い表現ですね
山屋などと口にする人物は屑と考えて間違いないです

**底名無し沼さん** · 2019/01/08(火) 09:48:02.56

また長靴が逃げ出してるな
犯罪者気質のお前が言うなよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/08(火) 10:15:06.09

やまやだろ

**底名無し沼さん** · 2019/01/08(火) 11:44:17.99

GPSやストーブみたいな日本独自の規制が掛かってる商品は実店舗じゃ買いたくない

**底名無し沼さん** · 2019/01/08(火) 11:59:43.43

>>414
そうなの？　どんな規制？

**底名無し沼さん** · 2019/01/08(火) 12:47:52.29

七月にはじめてのテント泊で一泊二日の登山を計画しているんだけど、尾瀬～燧ヶ岳と八ヶ岳権現岳のどちらにしようか迷ってる。どっちがいいかな！

**底名無し沼さん** · 2019/01/08(火) 13:25:06.68

>>416
お好きな方で
どちらも違う良さがありどちらも楽しい

**底名無し沼さん** · 2019/01/08(火) 15:02:49.58

>>416
尾瀬は休憩中カラスが食べ物をかすめ取るから要注意
権現は観音平からですかね？周遊ルートだと思いますが権現から直の尾根の方が深山の趣があって私は好きです
八ヶ岳でもっとも魅力あるルートは権現ー赤岳間！　是非機会があればおすすめです

**底名無し沼さん** · 2019/01/08(火) 15:40:20.72

>>418
> 八ヶ岳でもっとも魅力あるルートは権現ー赤岳間！　

まるで全てのルートを歩いた事があるかの様な口ぶり

**底名無し沼さん** · 2019/01/08(火) 20:28:31.96

なんでそんなところに
噛みつくのか全く持ってわからねぇ

**底名無し沼さん** · 2019/01/08(火) 20:32:24.15

>>411
他人を屑扱いする様な奴だからだろ

**底名無し沼さん** · 2019/01/08(火) 21:22:38.50

長靴屋w

**底名無し沼さん** · 2019/01/08(火) 22:39:03.07

リッジ30にスノーシュー取り付けしたいのですが、皆さんスノーシューやワカンをザックに固定する時はどうされてますか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/09(水) 08:52:40.22

チェーンスパイクの購入を考えていますが、
ネットで売っている2000円くらいのやつと
モンベルの5000円くらいのだと
どちらがいいのかと考えています。

ここが違うとかありますか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/09(水) 10:46:51.80

>>424
チェーンスパイクで歩ければチェーンスパイク無しでも歩けます
チェーンスパイク無しで登るくことが出来ないと判断したときはあなたは下りでその斜面を滑り落ちます
登りはチェーンスパイク無しで歩いたが下りだと履きたい　というのであっても同様です
そのような雪さえあれば通勤でもアイゼンを履きたくなるような人は雪山を歩くレベルに達しておりません

まずは雪のない山で歩き方の基本を習得してください

**底名無し沼さん** · 2019/01/09(水) 11:38:29.20

畳の上の水練

**底名無し沼さん** · 2019/01/09(水) 11:46:31.38

チェーンスパイク付けて歩ければそれは良かった良かった
チェーンスパイク無しでは登れないと判断したなら登らなければいいだけ

**底名無し沼さん** · 2019/01/09(水) 12:32:46.60

>>427
まあ初心者のスレッドなので不安もありチェーンスパイクを持っていきたくなったと言うのも分からなくも無い
雪上の歩き方と雪のない山の歩き方の基本は同じです
チェーンスパイクは準備していくとしても使用しないで歩くことです
まわりの登山者が付けていても気にする必要はない、みんな歩き方の基本が出来ていない者たちです
足裏全体で均等に雪面を押す感じで足を置くと言った表現が近いと思います
妙なおもちゃなど付けている間にチェーンスパイク無しの人は核心部を抜けている

チェーンスパイクなどと言うおもちゃで無くアイゼンの場合の歩き方も、チェーンスパイクなしで歩く歩き方と基本は同じです
雪上　もっと言えば雪のない山も基本がしっかりできた歩き方が出来ていれば本当にアイゼンの必要な
ちょっとしたミスが命取りになるような斜面でも安定しアイゼンの爪を雪にしっかり食い込ませバランスを崩すことなく歩けると言うことですね