初心者登山相談所77

**底名無し沼さん** · 2018/12/11(火) 21:23:51.11

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは>>960が立てること。

前スレ
初心者登山相談所73（実質76）
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1537627818/

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 11:45:19.82

あれだめこれだめって駄々こねてるのあなた一人でしょ？
ID切り替えてるけどまさかこれ複数人で一人を演じてるの？

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 12:08:27.59

ID:s3K+GTS6って馬鹿なんだろｗ

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 12:09:39.21

そもそも証拠や記録的にスナップ撮る話なのに
地形図見たらいいとか言い出した>>200が意味不明だからな
馬鹿じゃなくキチガイだろ

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 12:11:59.82

また見えない敵と戦う人が出てきたのか
大変だね

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 12:13:03.68

会話噛み合わないな

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 12:21:53.16

トレランシューズは耐久力に難がある
節約するならトレッキングシューズで走った方が
重くてもカロリー消費が目的なら丁度良い

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 12:42:55.28

スマホは命綱なのでコンデジにしましょう
ニコンのP900とかP1000とか素敵よ

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 13:16:49.19

なんかすみません…
単に風景や動植物の写真撮るのに皆さんどんなカメラを使ってるのか知りたくて質問しました。
自分は今はスマホで撮ってるのですがいまいちなのでミラーレス一眼でも買おうかと検討しているところです。

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 14:22:31.59

山に向いてるミラーレスならオリンパスかな
俺持ってないけど
軽い、防塵防滴、超強力手ブレ補正、センサーゴミ取り

スマホからのステップアップならオリンパスでも画質に満足出来ると思う
もしオリンパスにするなら、OM-D E-M5 mk2の12-40mmF2.8レンズキットがコスパ良すぎて必須クラス

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 16:19:06.87

ミラーレスはニコンとキャノンがかなり出遅れたんだっけ？
銀塩の時代だと35mmといえばニコンとキャノンで残りはミノルタ()って感じだったけど
ミラーレスになって随分シェアも変わったらしいね

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 16:24:05.95

>>212
俺が使ってるのはキヤノンのEOS5Dmark3というクソ重いカメラ
かなりオススメしない

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 17:20:43.51

皆さんありがとうございました。
やっぱ軽いのがいいよなとかでも値段が、とかそもそもデジカメでも事足りるんじゃ等々色々悩んでるんですが頂いたご意見も参考にじっくり検討します。

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 02:00:13.88

登山とこしてみたいなと思いつつ道具の値段で躊躇してるんだけど初心者向けくらいの山を登るなら靴ってどのくらいの値段帯のが良いんでしょうか？
ネットだと靴買うのってあんまり適してないから実店舗で試してみたいけど近場のアウトドアショップはモンベルくらいしか知らないんだがモンベルで売ってる靴ってどうなん？

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 03:36:19.81

>>217
足にあうかどうか人それぞれ。とりあえず行ってこい。
いきなり買うなよ。一時間くらい吐き続けてから決めろよ。

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 07:12:11.80

最近はスポーツ用品店でもアウトドアコーナー拡大しつつあるしゼビオとかアルペン行ってみてもいいよ
まぁ今の時期はスキー用品にスペース奪われてるだろうけど…

おすすめはちゃんとした登山系のショップを検索して行っていろいろと教えてもらうのが理想的だけど、とりあえず1万前後で自分の足に合うやつを買ってみるのもあり
使ってるうちにもっとソールが硬いのがいいとか、足首のホールド感が欲しいとか要望が出てくるから2足目からちゃんと吟味するのもあり

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 07:39:36.68

>> 本当の初心者で登山5回目ぐらいまでなら、スニーカーでも登れる山にすればええで、登山楽しいとなってからでも可。
武甲、笠取山、棒ノ折山、大菩薩、日向山など、普通の安定した登山道なら問題ない。

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 08:46:24.19

まあモンベルで選んでも少なくとも間違いは無いだろうがな

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 08:55:27.76

近所の登山専門店はとっくに潰れてる
ゼビオの店員はとにかくデカいサイズにしとけば
クレーム来ないだろうって魂胆が見え見え
ワイルド1の店員は何の知識もなくてスニーカーと
同じサイズで大丈夫ですよとか言ってくる
自分の足で確かめて自己責任で買って
失敗したらヤフオクで投げ売りするしかないな

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 08:55:51.25

>>217
モンベルだとツオロミーが無雪期トレッキングの最低ライン
それは初心者でも上級者でも変わらないのでモンベル行って触って曲がらないソールとよれないアッパーを確認してみて
スニーカーと履き心地が違うからハードル高いけど「楽をするため」の構造なので
「初心者だし柔らかくて歩きやすそう」なものを選ぶと辛い思いをします
これが「登山＝辛いもの」という勘違いの入り口

よく整備された観光登山道や最初の一歩として高尾山、筑波山を考えているのならラップランドあたりでも十分に感じるけど
その次のステップで辛い、そこで別の登山靴を躊躇なく買い増せるならその選択肢もあり

「軽くて柔らかい靴で全然平気だよｗｗ」という人は健脚の熟練者なので
そういう粋な軽快装備に興味があるなら楽に歩ける定番品で十分に自信をつけてからにしよう

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 08:56:51.83

アルペンなんか試着用の架設斜面すら用意してないから
斜面での足の具合を確かめようもないwww
もしかして登山とかもうオワコンだったりするのか？

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 09:02:25.90

あと初心者、ってあるけど中年でも並程度の体力があれば一人で中級者向けの山くらいはなんなく行けちゃうし
ツアーや信頼できる同行者がいれば無雪期の一般上級向けも行けちゃう
もちろん2、3度の登山経験は必要だけどね
だから初心者向け、高尾山特化型みたいな靴を買っても2、3度しか使う機会なかったりするんよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 09:30:33.06

簡単な見分け方
両手で持って靴底を曲げてみる
簡単にウニョっと曲がる靴はハイキング用
カチコチでほとんど曲がらない靴は登山用

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 09:35:55.33

>>217
自分は一泊までの登山ならモンベルのタイオガブーツ履いてるけど特に問題ないよ
あと試しばきするときは登山用の靴下持参するといいよ。持ってなきゃ多分モンベルなら試しばき用の靴下もあると思うけど

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 10:24:39.72

>>226
そういや、無雪期の一般登山道とかだとトレランシューズ、
岩稜多いルートはアプローチシューズで歩いたりするよね

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 12:15:36.34

>>217
時期と山によるとしか

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 12:20:21.21

>>225
一般上級向けって、どこらへん？
鋸岳や北鎌みたいに
ルート次第では、登攀ギアやクライミングテクニックなくても、初心者が気合で何とかギリで踏破できるとこ？

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 12:23:42.06

>>217
無雪期の日本の山ならトレランシューズで十分
テント泊するなら登山靴が良い
残雪期もその登山靴で可能

それより雪山行くなら基本的な歩き方、キックステップなどを習え

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 12:26:12.96

>>228
そりゃ、岩稜はステルスソールとかのアプローチシューズの方が登りやすいだろ
歩くんじゃなくて、登るわけだし

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 12:30:01.83

Sportivaや5.10のやつか
そいや、アンパラになってもアプローチ出すのかな
Adidasで出すの期待出来なそうだけど

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 12:32:06.07

>>232
TX5履いてるけどいいよね

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 12:35:17.23

>>233
アディダスは、ステルスなんちゃらの
前は出してたけど、いつの間にかなくなったな

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 13:36:41.36

>>217
初心者向けの山は、スニーカーでも登れる
だから、初心者向けの山のために新しい靴を買うのはもったいない

初心者向けの山に、いくつかスニーカーで登ってみて、
そのうち「こんな山に登ってみたいな」という目標が出来たら靴を買えばいい
店員に「○○山に登りたいんですが」って相談して選べばおｋ

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 13:50:03.72

>>217
高尾山レベルであれば普段履き慣れてる運動靴でも十分ですがハイキングシューズか
トレッキングシューズ辺りを買えば問題ないと思います
このクラスならアウトレットで７～８千円くらいから、定価でも１～２万程度で買えます

やってみて「自分には登山は合わない」という可能性も当然ありますから最初から大きく
初期投資しないで手持ちのもので手軽な山から始めて少しずつアイテム数増やしていくのが
いいかと思います

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 13:51:11.42

シューズは放置しても劣化していくからなあ

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 13:57:34.68

靴底ガチガチの登山靴で何が困るかって後ろ足で地面を蹴れないこと
階段を上るとき下の足を使わずに曲げた上の脚の筋力だけで身体を持ち上げる練習するといいよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 15:52:41.45

質問
タイツについて教えてください
今穿いているのが、歩いているとずれてきます
これはどういうことなんでしょうか？
合ってない？
合ってないのなら、大きすぎるのでしょうか？小さすぎるのでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 17:55:51.45

>>217です
たくさんのアドバイスありがとうございました
とりあえず動きやすい靴で低い山に何度か登ってみて感覚を確かめてから買ってみようと思います

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 17:56:41.96

賢明な判断

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 17:58:23.39

無雪期の大抵の山の一般道はスニーカーでも登れるが、ぼろぼろになって勿体ないので登山靴がおすすめ

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 18:11:29.17

登山靴って岩場や木の根で重要なだけで、土質ではスニーカーでも十分

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 18:16:15.35

>>243
逆でしょ
前後コバあるような登山靴で、どうでもいいような所歩いてソール減らすのは勿体ないよ
それこそスニーカーでいいんじゃないの？

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 18:47:10.05

>>245
厳冬期用の登山靴なんかそもそも履かないつーの

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 19:32:45.19

それ、ただの軽ハイキングシューズでは

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 20:26:41.93

今は滅多に見なくなった、いわゆるドカ靴じゃないの？
昔ながらの登山靴
後ろコバすらないけど、ゴツくて重いよ
まあでも、保温材入ってないのに前後にコバの靴もあるね
気温や雪はそれほどでもないけど、登攀要素あるルートで使う人いる

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 21:08:48.38

初心者板で、保温材入りの厳冬期靴を持ち出してもしょうがないだろ

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 22:02:35.49

冬靴って、足首へフワフワの毛皮ついてるようなやつ？
あれ濡れたら余計冷たくないかな

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 22:11:48.57

登山靴のような靴で登山するのは危険ですよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 22:13:58.24

平日は、スマホの万歩計で6000歩目標にしてて、2/3くらいの日はクリアできてるので
脚力には自信あると思う
でも山だと疲れるんだけど、これは靴のせいですかね

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 22:25:12.30

とりあえずアフィ臭え

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 22:26:30.34

年の瀬も押し迫ったこの時期に
見え見えの釣りレス

**底名無し沼さん** · 2018/12/29(土) 01:25:01.07

ハイハイえらいえらい
6000歩で健脚きどりなんて
四肢の障害者くらいでしょ
登山以前に、リハビリ施設でも行きなよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/29(土) 06:00:45.64

仕事がある日は600歩とかあるな…

部屋の中から家の駐車場、会社の駐車場から自分の机、時々会社のトイレくらいしか歩かないwww

**542** · 2018/12/29(土) 06:33:27.22

>>252
6000歩って通常生活だろww

**底名無し沼さん** · 2018/12/29(土) 06:51:17.11

歩幅80センチとして5キロも歩いてない……

**底名無し沼さん** · 2018/12/29(土) 10:27:33.54

>>240
下にずれるなら大きすぎ、上にずれるなら小さすぎもしくは生地のストレッチ性能不足

**底名無し沼さん** · 2018/12/29(土) 11:10:52.07

>>256
自宅の1Fが仕事部屋だから、忙しい時期は500歩くらいしか歩かないな

**底名無し沼さん** · 2018/12/29(土) 11:29:56.55

>>258
ほとんどの人は、一日5kmも歩く生活してないんじゃないか？
その半分くらいの距離の気がス

**底名無し沼さん** · 2018/12/29(土) 11:34:50.31

電車通勤なら１日5キロは歩くよ
意外と歩いてる

**底名無し沼さん** · 2018/12/29(土) 11:36:27.10

往復3時間程度の超初心者向け超簡単な山でも余裕で1万歩超える
6000歩では本質的に基礎体力不足となる
あと、山用の歩き方に関する知識経験不足
基礎体力は適当に山登ってればついてくるから説明は省くとして、歩き方の問題について
ペースは上げたり下げたりしない
一定の速度でそのまま山頂まで休憩無しでも行けるペース
歩いててヒィヒィ言ってたら速すぎ
歩幅は縦に短く横に広く、後ろ足で押し上げない、前足で持ち上げる
あとは地面コンディションに対する経験で疲れにくくなる

**底名無し沼さん** · 2018/12/29(土) 12:01:02.62

どさくさに紛れて
一万歩自慢したいだけか

**底名無し沼さん** · 2018/12/29(土) 12:43:47.25

俺もそう思った

**底名無し沼さん** · 2018/12/29(土) 13:46:52.13

高尾山でも往復７ｋｍだから１万歩は軽く超えちゃう

**底名無し沼さん** · 2018/12/29(土) 14:42:44.64

高尾山高杉ワロタ
もっと体力が必要だ

**底名無し沼さん** · 2018/12/29(土) 15:01:54.61

今言ってるのは、平地での普段の話だろ

**底名無し沼さん** · 2018/12/29(土) 15:16:14.35

日帰り登山でも、2万歩や3万歩は普通
平地でだらだら1万歩を歩いても、ほとんどトレーニングにならない

**底名無し沼さん** · 2018/12/29(土) 16:34:53.22

まあ実際ただの運動不足かデブの人よね
トレーニング以前の問題

**底名無し沼さん** · 2018/12/29(土) 18:14:40.83

>>269
普通はそれ程度だと健康維持レベルだけど
一定以下の体力の人は、それすら高負荷な運動になるんだよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/29(土) 21:47:46.17

駅はエスカレーター使わずに、訓練のために階段使います的なやつでしょ
りんかい線みたいな深い所の階段でも距離はたかが知れているから、ほとんど訓練にならないけど
それでも動かないよりはマシ
平日デスクワークでほとんどの動かない人は、せめてその程度は動いたほうが良いって話

**底名無し沼さん** · 2018/12/29(土) 21:54:05.61

仕事終わりに足りない歩数補うとか考えないものかね
日常は日常、トレーニングはトレーニング？

**底名無し沼さん** · 2018/12/29(土) 22:04:42.53

補うも何も、幾らも歩かないだろそんなのじゃ

**底名無し沼さん** · 2018/12/29(土) 22:08:09.56

雪降ると、奥秩父くらいでも登山やばくなるの？
金峰山に連休中、挑戦しようと思う

**底名無し沼さん** · 2018/12/29(土) 22:37:12.45

>>274
累積した運動で考えろよ
普段さっぱり動かない人が、たった週一でジム行って2時間くらい動いて、運動した気分になるより
平日、地道に軽度の運動を合間合間にやって、週の合計10時間動くほうが、よっぽど運動として効果あるよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/29(土) 22:53:14.66

金峰山は急な坂や岩場があるから危険
冬に初めての山は避けるべき

**底名無し沼さん** · 2018/12/29(土) 22:58:57.53

金峰山や北八ヶ岳は、雪山最初に行く典型的な入門者コースでしょ

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 01:34:00.34

金峰山は距離があるから北八ヶ岳と比べて辛いと思う
大弛峠まで冬は行けないんでしょ？となるとキツそう

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 09:40:18.39

大弛峠って冬季閉鎖すんのか
まあそりゃそうだ

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 09:46:39.74

>>279
つうても、瑞牆や川端下からのコースでしよ
例年1月上旬までは、あんまし積雪ないし
連休なんてそこそこ人いるから、雪山経験ない人でも楽勝だと思うよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 09:51:32.34

自分、先日高尾山稲荷山コースから陣馬山まで縦走して、さらに藤野駅まで歩きました
中級名乗れますか？

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 09:58:06.92

ちなみに35000歩でした

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 10:00:12.63

徳島の三嶺に北側ルートから登りたいのだけど、
アイゼン選びをどうしたらいいのか迷ってます
12本アイゼンか10本スノースパイクを買うべきか
となりの剣山ヒュッテのブログでは、軽アイゼンは持って来ましょうとは書いてあるけど
どうしたもんですかね
12本アイゼンはオーバースペック？

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 10:12:10.12

>>282
日帰り軽ハイキングとしては中級じゃないの
登山としては完全に初級だけど

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 11:14:53.12

>>181
Canon new F-1使ってる

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 12:35:50.50

>>281
そうなの？
金峰山は瑞牆山荘からだと疲れるから、冬は日帰りキツそうと思ったけど積雪そこまででも無いのか
初心者の頃は北八ヶ岳ばっか行ってたよ
手軽だよねあそこ

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 12:36:16.84

>>285
そうかも
軽ハイキングだと、距離くらいしか差を付けられるのない

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 12:39:37.15

>>287
そりゃ、小屋番が、わざわざトレースまで付けてくれるようなエリアだからね
それに稜線は雪少ないし、連休だと登山者多いから余計簡単になる

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 13:16:02.18

>>282
そのくらいならその辺歩いてる普段登山しない若い人捕まえて行かせても普通に行けるので
上でも上がってるけどハイキングとしては「がんばったねー＾＾」というレベル
がんばったで賞として脱初心者はありえますが登山者としては"初級者の"下で中にすら
引っかかってないですね
これからもこの調子でがんばっていきましょう！

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 13:17:52.69

>>287
瑞牆山荘からのルートだと冬山の日帰りとしてはかなり楽な部類ですよ･･･

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 13:33:24.36

股関節が痛くなるんだがなにが原因なんだろ

15kgぐらい担いで登ってる

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 13:40:27.72

一度レントゲンかな
生まれつき股関節がおかしい人を知ってるけどそういう系の可能性もある

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 15:38:40.52

>>292
柔軟性なさすぎパターンと、柔軟性ありすぎパターン、関節そのものに問題があるパターン
大きく分けるとその3つかな

痛くなるのは左右両方？歩き始めてすぐ？それとも疲労が溜まってきてから？

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 16:42:31.53

>>292
自分の場合はウェストベルトにぶらさげたペットボトルが犯人だったな
微妙に歩き方がおかしくなってたようだ

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 17:07:00.59

雪って場所でいうとどのへんまで降るものなんかな
今度石垣の於茂登岳まで行くけどさすがに降ってないよね

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 18:00:01.93

>>288
いわゆる軽ハイクは
徹底的に整備されたハシゴや鎖場あると、もう難コース扱いされるから、ジャンル的に根本から違う

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 19:50:32.70

>>294
両方だね

テント設営して夜になると痛くなるんだ

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 21:17:26.42

>>291
それは知らなかった
土合～白毛門～朝日岳より楽チン？
なら今度行ってみようかな

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 21:18:45.89

>>297
登山とハイキングとピクニックとトレッキングとアルパインの違いが
未だによくわからない

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 21:19:46.37

登山で、楽なら行くという感覚も良くわからんが…

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 21:36:02.93

>>298
あれ、歩行中に痛いわけじゃないの？
だったら、運動後のストレッチで何とかなりそうな気がする

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 21:40:09.58

>>301
分かるけどなあ
あそこ超絶難コースだからこの時期行ったら死ぬよ、って言われるよりよっぽど行く気になる

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 21:47:04.51

>>303
それ、楽ちんというより
安全だからだと思うよ
楽ちんだと、体力的な面のイメージ

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 22:13:58.46

ちょっと疑問なんですが
有史以来噴火の記録あるような山で、火口がくっきり残っているような山だと
登ってて不安にならない？
さすがに何万年も前に噴火したのが最後だと、どうでも良くなるだろうけど