初心者登山相談所77

**底名無し沼さん** · 2018/12/11(火) 21:23:51.11

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは>>960が立てること。

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初心者登山相談所73（実質76）
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1537627818/

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 13:30:22.58

>>117
アイゼン付けてなんか文句あるの？

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 13:38:41.23

スノーシューで歩くような雪でアイゼンつけてたらただのバカだ

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 14:35:57.37

「深雪では…スノーシューを着けるんだ」
「アイゼンを着けるんじゃあない…」
「着けたら…バカだ」
https://i.imgur.com/eSegnQy.jpg

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 15:10:19.35

>>119
なぜ？
固定観念に囚われてるの？

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 15:55:49.15

>>117
いや堅雪でも普通に使うじゃん

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 16:56:36.55

>>120
深雪でも踏み固められてたら使うだろ

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 17:19:30.95

私はスキーで登ります

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 17:33:09.14

私はロープウェイで

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 18:18:17.97

どうせ雨の日に使わないレインウェアなら、風よけとして普段から使っちゃえば良いのに

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 18:50:48.90

風でくっそ寒いときに防風目的でも着られるから

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 19:16:36.40

ウィンドブレーカーはフーディニ、スコーミッシュが優秀過ぎてカッパで代用する事はない

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 20:29:47.00

ウインドブレーカーは
アウトドアリサーチのヘリウム2
雨具にもなる優れものだ

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 21:38:31.33

それ5年くらい前のULで物自体はもう古い

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 22:19:24.93

一応シールドからシールドプラスにアップデートされて扱いやすくなったでしょ
シールドプラスは呼び名変わったんだっけ？
ランやULに使うんでなければほどほどに快適で厚すぎず薄すぎずで値段も手頃

しかし最近ORのウェアはさっぱり見なくなったねえ

**底名無し沼さん** · 2018/12/22(土) 23:53:58.65

クロコゲイターとヘリウム以外は認知すらされてないね

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 08:53:04.17

昨日友達に連れられて初めて登山らしいことしたけど、クッソ寒い中カップラーメン食って帰ってきた
お前らは怒るだろうが煽りでも何でもなくどこら辺に楽しさを見出していいのか理解不能だった

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 09:12:47.74

>>133
お前に山を楽しむような教養ある感性が無かっただけ

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 09:22:52.43

>>133
昨日は天気も微妙じゃなかったっけ？
もっと良い時期に行きなよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 09:37:37.28

>>134
教養の問題か？
ジジババと言う中卒もいるような教養のない世代が一番楽しんでる趣味でしょ

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 09:41:38.13

>>135
時期も悪かったのかな？
林道から入って木々の中に続く薄暗い道をひたすら歩いただけだった
山頂に着いたら風で寒いのにそこでカップラーメン食べて同じ道を歩いて帰ってきた

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 09:44:37.07

教養に関係なく登山に向いてないってだけだよ
なにを楽しいと思うかは人それぞれ

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 09:45:12.23

それは災難だったな
単にその友達のプランニングが良くなかっただけだと思うよ
もし初心者を連れて行くなら山もコースも相手に合わせて考えるもんだが
それが出来てない人だったのだろう

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 09:46:08.56

て言うか、普段の休日は何してる人？
これまでの運動経験は？

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 09:51:16.59

>>137
どこの山かな？他人連れて行く登山って結構リーダーの自己満足登山になりがちだからな
ただ今のメンタリティー的に登山という行為がそもそも合っていないかもしれない
俺も初めて登山したのは20歳だけどつまらなくて二度と行くかって思ったしｗ
本格的に登山始めたのはそれから10年以上経過した30歳過ぎてからよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 09:51:34.22

> 木々の中に続く薄暗い道をひたすら歩いただけだった

この時点でプランニングが駄目な奴だとわかる
展望もないようなツマラン尾根歩きを初めての奴にさせて
楽しいと感じるわけない
同じ山でもルートによって魅力的なルートとそうでないルートあるからな
あと、山頂がどんな感じの山なのか
寒い時期に風がﾋﾟｭーﾋﾟｭー流れるような場所でメシを食って楽しいわけないし
曇りで陰鬱な空では展望も楽しめないだろうし
挙句の果てはそのツマラン変化のないルートをピストンしたんだろ
何もかもが駄目な奴のプランニング

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 10:01:56.89

>>139
それもあるのかな
俺もこの一回だけですべてを分かった風に語るのもお門違いだとはわかってはいるが

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 10:31:22.08

>>141
これはわかる
年月と共に趣味とか嗜好なんて変わっていくもんだしな

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 10:55:22.75

アイゼンを付けて普通の登山道を歩いてるグループを見たんだけど
アイゼンワークの練習をするにしても、ああいう事って普通にするもんなの？

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 13:31:41.48

>>133
そもそも昨日は日が悪い
初心者をこの時期連れていくのは俺としてはありえない
ので、もっといい時期に手軽に景色が楽しめるところに行くのをすすめる

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 14:07:01.70

>>137
時期が良ければ山頂が寒くないからねｗ
薄暗いのは天候のせいだからまあ仕方ないけど、
それでも花が咲いてたり、鳥や虫の声がある季節なら、もっと道中を楽しめると思う

あとは、連れてってくれた人のトークスキルとかかな
話しながら登る派と無言で登る派がいるけど、初めての人には無言だと辛くなってしまう
せめて、その山の良い点とか見どころぐらい聞ければ良かったよね
「この木は○○と言って、春になったらこんな色の花が一面に咲くよ」なんて教われば、
じゃあその季節にまた登ってみようかな？って気持ちにもなる

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 16:13:39.32

基本的に趣味は他人に薦めてまでやるもんじゃない
ということを前提として、初心者であるあなたを部屋から引っ張り出した友人の行為は有り難く受け取るべきではないでしょうか
まだ見ぬ世界など知らぬというスタンスであるならば知らんが

**底名無し沼さん** · 2018/12/23(日) 18:45:58.45

>>145
そら、ストックのゴムを付けずに使ったら駄目って言う奴がいるぐらいなんだから
アイゼン装着して大人数で歩いたらその比じゃないんだから
目撃したならどやしつけないと

**底名無し沼さん** · 2018/12/24(月) 01:36:15.49

なんというか、初心者を趣味に誘うなら
一番美味しいところを見せてあげないとなあ
その連れがお前さんを連れてくのを面倒と思ってた可能性も考えられるが

**底名無し沼さん** · 2018/12/24(月) 09:01:18.16

メリークリスマス！

**底名無し沼さん** · 2018/12/24(月) 09:55:28.94

>>150
なんでこの時期に初登山をする流れになったんだろう？
という経緯が気になるところだな

**底名無し沼さん** · 2018/12/24(月) 16:34:44.17

登山って不倫天国ですか？
男女2人で登って行くのは車
降りて酒飲めばそうなるのが男女

**底名無し沼さん** · 2018/12/24(月) 17:55:11.06

わざわざ山なんか登らなくても、口説けば良いじゃん。
山でGGIが下心ありありでBBAに話しているのを見ると、滑稽でなあ。

**底名無し沼さん** · 2018/12/24(月) 17:56:39.52

>>154
既婚者だと男女2人で行くには登山が便利ですよね
ジジイは若い女を平気でナンパし
若い女は付いていきます

**底名無し沼さん** · 2018/12/24(月) 21:18:26.31

２，３時間歩けてチェーンスパイク程度の装備でテント泊できるとこないですか？

しらびそ、赤岳鉱泉、涸沢ぐらいしかいったことない初心者です

**底名無し沼さん** · 2018/12/25(火) 06:16:04.43

簡単すぎる山だと達成感も少ないし、天気が悪くても寒くても楽しくないだろうな

俺は道中の草木を見ても特にどうこう思うこともないしw

**底名無し沼さん** · 2018/12/25(火) 20:44:58.62

アルコールストーブっていい点あるの？
なんか欲しくなったんだが

**底名無し沼さん** · 2018/12/25(火) 21:35:35.89

>>158
軽いよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/25(火) 23:25:09.26

アルコールストーブの9割は雰囲気
実用性なんか求めちゃだめよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/25(火) 23:26:21.88

アルストは湯が沸けばええのよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 00:13:26.55

残量がはっきりとわかる
燃料が薬局で手に入る
燃料が安い
無音(加圧タイプはガスと似た音がする)
寒冷地でも変わらず使える

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 00:27:42.20

年末5人ほどのグループで登山に行くことになりました。
初対面の初心者の若い女性が3名ほどおります。
道中トイレがございません。
コースタイムが5時間なので絶対我慢できないと思われます。
こういう場合、男性はどういう気遣いをすればよろしいでしょうか

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 00:39:48.00

目隠しのブルーシートを持ってってください

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 00:46:56.34

>>163
> 道中トイレがございません。
> コースタイムが5時間なので絶対我慢できないと思われます。

登山開始前にこれ↑を説明する

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 00:47:14.13

>>163
出発2時間前にイチジク浣腸を配布。

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 02:10:38.45

>>163
コレを持っていく
https://www.amazon.co.jp/dp/B014QC7XQQ

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 06:56:47.91

>>163
トイレがあるコースにしたり、トイレがなくても良いか事前に確認したら？

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 08:00:33.85

>>163
全てで五時間なら我慢出来るよ
女の人とも登るけどね

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 08:41:57.78

トイレが使えないっていうのが
常に頭をよぎって
初心者だとそれがストレスに
なって楽しめなそう

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 10:27:53.04

初心者の女いるのにトイレないなんてNGだわ
そんなコース設定する時点で無能のレッテル張られる
とはいえ、トイレが必要かもと事前に気付いてる時点でデキる男なのだろう
無能はそもそも気づくことすらないからな

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 10:42:38.04

あとトイレ行けないからって
水分補給を怠るパターン

夏じゃないから
多少の補給不足はなんとかなるけど
リスクには変わりない

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 10:48:37.61

初日の出登山するかどうか悩むわ
お前らどうするの

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 10:51:39.71

>>173
天気良さそうなら行く予定
どこ行く予定？

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 10:53:48.10

俺は毎年やってるよ
曇りでまともに見えなかったり、人多すぎてウザかったハズレの年もあるけど
山で初日の出を見る→下山→そのままその地域の神社で初詣
と言うプランを決めるのが楽しみ
今年はどこに行こうかなってな感じ
山上でイベントみたいなことやってて
どんど焼きしてたり豚汁や甘酒を振舞ってる山もあったりるすし、事前にいろいろ調べて行くのが好き

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 12:13:55.02

友達の女と2人で行くけど
トイレはそこらで隠れてしてる
もちろん見ないけど
普通にそこらでするのは異性として意識されてないのかな？

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 12:19:28.50

>>162
いや寒冷地じゃ駄目だろ・・・。

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 12:34:38.85

日帰り用の30lと、テント泊・冬山日帰り用の50l使っているけど
冬山用テント泊のザックは、70lくらいは遭ったほうがいい？
少なくとも、50lへ冬用シュラフとか追加されるから、60lじゃ収まらない気がする

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 13:39:45.09

冬の複数泊は食い物とマットがかさばるんだよな
マット外付けでも70だとかなりギリだったので80-85くらいほしい

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 13:44:31.81

>>163
コースを見直すのが、唯一できる気遣い

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 14:13:47.20

山用カメラが欲しいのですが皆さんどんなカメラ使ってるんですか？

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 14:32:06.28

カシミール3dっていうソフトなんだけど
空中写真への切り替えでグーグルマップを表示できないんでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 14:44:38.57

アイス用に使ってるペツルのエルゴノミックは持ってるけど、これ登山に間に合わせで転用できる？
簡単な冬山へ誘われたけど、登山は数回しか経験ない

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 15:33:33.80

小さいカメラがいいよね
デカいと取り出すのが面倒くさくなって撮影枚数が激減するよ

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 19:52:09.60

>>183
どうして登山経験がほとんどないのに簡単な冬山とわかるのかよくわからないけど
使える人が使おうと思えば使えなくはないレベル

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 21:14:08.88

>>181
自分はリコーGR
登山は軽さが命だという価値観の頃に購入
軽さは現時点でもAPS-C最軽量の245g

なお、山でズーム無いのは致命的だと最近思うようになり、次の機種を検討中

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 21:44:33.90

>>181
GX7mk2
でも山用ならLX100 IIの方がいいと思う

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 21:49:29.57

>>185
たぶん誘った人が、そう言ってただけでは

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 21:54:55.58

なんだかんだ言っても、山じゃ望遠は多少あれば済むしな
ただし動物や遠景観測がメインの人は別
それより広角だな
35mm相当で24mmは欲しい
レンズは明るいに越したことないけど、コンデジのズームだとそこそこで妥協するしかないな

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 22:46:10.54

ランニングがキツくてカロリー消費目的で
低登山をはじめたのですが靴が高すぎてまだ買えていません。

5千円以下だとトレランシューズは無理ですか？

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 22:57:36.17

>>190
アディダスのterrexとか
そのくらいの値段で
買えてコスパいいよ

ゴアテックスじゃなきゃ5000円くらい
立ったと思う

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 23:04:36.67

>>189
スマホでも広角24の出てきてるから
ますます山へ、コンデジでもデジイチでも
カメラ専用機持っていく人減るね

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 23:17:06.66

上手い人の山岳写真って中望遠～の割合が多いんよ
広角って案外使いどころが少ない（難しい）

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 23:21:41.24

いや、スナップの話でしょ
写真に重き置いた登山してる人でもなけりゃ
大概の人、そんな感じだろうし

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 23:32:35.99

広角は誰が撮っても同じになりがちだが、中望遠以降はセンスが出るからね
超広角だとセンスが生きた写真は凄いけど、大抵みんな同じような感じ
俺は時間の許す限り写真も撮るのでデジイチフルサイズで持っていく

**底名無し沼さん** · 2018/12/26(水) 23:49:39.50

スナップだったらなんでもいいでしょ
コンデジでもスマホでもガラケーでもお好きにしてちょ
広角だ何だなんて気にする必要もなし

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 00:42:37.38

>>183
やめたほうがいいね。
アイス用のアックスは、フック部が雪の下の木の枝にガツンと引っかかって
手間取るよ。

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 07:11:03.21

広角レンズ使いの基本は被写体に思いっきり寄る事

登山でスナップ以外にこれは難しい

大体スナップ取れる仲間無しで撮影山行ボッチでするからまず無い

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 07:49:57.77

まあ、単独のスナップだと
道や地形を記録しておくのが目的だから
広角で、ただ広く写したいだけなんだよな

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 08:48:26.67

それもう地形図眺めてれば済むんじゃね
GRの流れからよくそこまでハードル下げきったな

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 08:50:04.99

>>190
トレランシューズは無理
トレランシューズもどきなら、探せばそのぐらいの値段で買えることもある

トレッキングシューズも探せばそのぐらいの値段で買えるから、
トレッキングシューズも視野に入れて探した方が、足に合うものが見つかりやすいよ
この価格帯なら柔らかいから普通に走れるし

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 10:12:36.45

>>200
現地の細かい状態までは無理じゃね？
特にバリエーションだとスナップが手掛かりになる
おおまかな全体感は、航空写真、地形図、地理院のメッシュデータなどでわかるけど

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 11:26:20.58

なんで後出しでそんなニッチで誰の共感も得られない条件を後出しにするん？
地形図でだめならスケッチしとけ
その用途でガラケーだめスマホだめコンデジガーコウカクガーってもうどうでもいいわｗ

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 11:38:12.15

>>203
ていうか、あんた誰にレスしてんだ？

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 11:45:19.82

あれだめこれだめって駄々こねてるのあなた一人でしょ？
ID切り替えてるけどまさかこれ複数人で一人を演じてるの？

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 12:08:27.59

ID:s3K+GTS6って馬鹿なんだろｗ

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 12:09:39.21

そもそも証拠や記録的にスナップ撮る話なのに
地形図見たらいいとか言い出した>>200が意味不明だからな
馬鹿じゃなくキチガイだろ

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 12:11:59.82

また見えない敵と戦う人が出てきたのか
大変だね

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 12:13:03.68

会話噛み合わないな

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 12:21:53.16

トレランシューズは耐久力に難がある
節約するならトレッキングシューズで走った方が
重くてもカロリー消費が目的なら丁度良い

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 12:42:55.28

スマホは命綱なのでコンデジにしましょう
ニコンのP900とかP1000とか素敵よ

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 13:16:49.19

なんかすみません…
単に風景や動植物の写真撮るのに皆さんどんなカメラを使ってるのか知りたくて質問しました。
自分は今はスマホで撮ってるのですがいまいちなのでミラーレス一眼でも買おうかと検討しているところです。

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 14:22:31.59

山に向いてるミラーレスならオリンパスかな
俺持ってないけど
軽い、防塵防滴、超強力手ブレ補正、センサーゴミ取り

スマホからのステップアップならオリンパスでも画質に満足出来ると思う
もしオリンパスにするなら、OM-D E-M5 mk2の12-40mmF2.8レンズキットがコスパ良すぎて必須クラス

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 16:19:06.87

ミラーレスはニコンとキャノンがかなり出遅れたんだっけ？
銀塩の時代だと35mmといえばニコンとキャノンで残りはミノルタ()って感じだったけど
ミラーレスになって随分シェアも変わったらしいね

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 16:24:05.95

>>212
俺が使ってるのはキヤノンのEOS5Dmark3というクソ重いカメラ
かなりオススメしない

**底名無し沼さん** · 2018/12/27(木) 17:20:43.51

皆さんありがとうございました。
やっぱ軽いのがいいよなとかでも値段が、とかそもそもデジカメでも事足りるんじゃ等々色々悩んでるんですが頂いたご意見も参考にじっくり検討します。

**底名無し沼さん** · 2018/12/28(金) 02:00:13.88

登山とこしてみたいなと思いつつ道具の値段で躊躇してるんだけど初心者向けくらいの山を登るなら靴ってどのくらいの値段帯のが良いんでしょうか？
ネットだと靴買うのってあんまり適してないから実店舗で試してみたいけど近場のアウトドアショップはモンベルくらいしか知らないんだがモンベルで売ってる靴ってどうなん？