定型的縊死

**優しい名無しさん** · 2014/09/28(日) 12:07:27.06

知識・情報をもとに定型的縊死について語り合うスレです

**優しい名無しさん** · 2015/05/30(土) 18:04:00.86

ラザロ徴候ｗ

**優しい名無しさん** · 2015/05/30(土) 18:17:26.41

おそらくここの1だろう、こう言っているようだ
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1323532523/401
それにここのスレも特に死ぬつもりがあるなしは関係ないらしい
まぁ俺はこんな板に来ているくらいだから自殺願望強いが
で646はどうなんだ、その内1のマニュアル通りやるってか
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1411873647/1-3

**優しい名無しさん** · 2015/05/30(土) 18:26:54.95

>>646
そりゃ、どうせ死ぬなら確実で苦しまない方法を求めるでしょ
もし苦しんだとしても、確実に死ねる方法として
定型ハングマンズノーズを選ぶつもりです

**優しい名無しさん** · 2015/05/30(土) 18:46:11.45

アンカー間違い
× >>646
○ >>648

**優しい名無しさん** · 2015/05/30(土) 18:47:18.26

>>374のリンクは俺が貼った。年齢がバレルが649に送るわ。ついでにもう一度1にも
＞もし苦しんだとしても
そこまで思っているとはな、すまん歳なのか涙ぐんでしまった
649が楽に行けるように祈る

**優しい名無しさん** · 2015/05/30(土) 18:52:35.89

にしても去年なんて唯の荒らしだった1がここまで人気出るとはな
俺はアンチだがね、首吊りが芸術なんて鶴見が騒いでいるだけと指摘しなければならなかったほどなのにな

**優しい名無しさん** · 2015/05/30(土) 18:55:19.20

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1323532523/562
このレスで俺が指摘したんだわ

**優しい名無しさん** · 2015/05/30(土) 19:30:42.45

ハングマンズノットって首吊り業界ではいつごろから注目を浴びるようになったんだろう

**優しい名無しさん** · 2015/05/30(土) 22:50:15.40

随分書き込みが増えました。
テーマ化してレスしたいと思います。

『定型・安楽死マニュアル』　FAQ

○なぜネット上の首吊りの議論はまとまりがないのか？　
首吊りのロジックがないせいで、対症療法を疑心暗鬼で物色してさ迷っているだけだからです。
『マニュアル』では定型の要件定義>>607によって首吊りのロジックを確立し、その結果>>606の首吊りの体系が出来上がりました。
原理論と技術論で言えば、定型の要件を満たさない首吊りは全て非定型とみなしていいのですが、体系的に理解すると、首吊りの理解に深みが増します。

○首吊りにおいて「即死」に何か意味があるの？
首吊りにおいては「即死」＝「安楽死」
医療現場では即死に明確な時間的基準はなく、事故現場で既に死んでいて医療行為の必要がないのが即死と言われていると思います。
だから定型は即死なわけですが、当事者とすれば、たとえ短くても意識のある時間帯が大問題ですから、「即死」では安心できません。
それが「即死」であるだけでなく「安楽死」であるのかどうかの探求がマニュアルのめざすものでした。
たどり着いた結論は、すぐに「仮死状態」となり、そこから目覚めることなく死への段階を速やかに踏み、最後に心臓が止まる、というものです。
即死以外のなにものでもありませんが、それは極めて速やかで、しかも穏やかで安楽です。
そして首吊りにおいて、窒息の苦しみを経ない即死こそ安楽死の極意であることがわかりました。
「マニュアル」は、定型は即死で非定型は即死でない、という時間的基準を持っているのです。
即死＝安楽死、という関係は特別なのです。
その目安は、うっ血があるかどうか、この一点にかかっています。

これが首吊りのロジックの結晶です。
・定型にうっ血なし！　椎骨動脈が閉まって安楽死する証拠
・非定型にうっ血あり！　頚静脈が閉まって脳循環停止に向かっている証拠だが、一方で窒息の試練を受けている
・絞首刑は首吊りの風上にも置けない規格外！　うっ血のあるなし以前の問題で、首吊りというより、切れないギロチン。

○死の機序が複雑でわかりにくい
例えば、心停止といっても経路は複数あります。安楽死のメインの経路と補助的な経路と分けて考えないと混乱します。
神経性の心停止は安楽死の側面支援という位置づけです。
また、首吊りにはここまで来たら完遂間違いなしという節目があります。
それは脳細胞の電気活動の停止による仮死状態です。
定型の場合、10～20秒で訪れますが、その前に意識がなくなっています。
20秒かかっても問題ないとしても、技術論的には10秒をめざすということになります。
非定型は二つの試練を経てようやく節目に到達できます。
以上がポイントです。
「マイルドなハングマンズノット」でターゲットを椎骨動脈に絞った技術は、こういうポイントをしっかり踏まえています。

○非定型の動作はラザロ徴候か？　
非定型は脳がうっ血している最中は酸素が供給されているので、脳はすぐに機能停止しません。
脳幹周辺が機能し続けているのです。
そして、うっ血が限界に達して酸素が消費され尽くすまでの間で、ラザロ徴候は発現します
これが非定型の謎解きです。
ラザロ徴候発現なら脳死していなということが、非定型を通してわかりました。
脳波は大脳が対象なので、脳波では非定型の現象を理解できません。

○定型でハイパーベンチレーションは不要？　
はい。無意味という意味です。
「不要」という言葉は解釈の余地を残すので、後ほど変更します。
「即死」である定型にはハイパーベンチレーションは無意味そのものです。
技術論的には邪魔なだけなので禁止です。

○ハングマンズノットで吊るのはいつの時代から？
「首吊り１００年史」はマニュアルから外そうかと思っていましたが、やはり面白いので、組み入れを検討します。

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 02:04:53.49

＞非定型は脳がうっ血している最中は酸素が供給されているので、脳はすぐに機能停止しません。
＞脳幹周辺が機能し続けているのです。

まだラザロ徴候言うかｗしかも脳幹周辺が機能し続けているのです。とか
だからね脳幹反射の消失が6時間×2回確認されなければ脳死判定できないんだわ

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 05:04:07.73

ラザロ徴候は脳幹の機能が停止して自発呼吸もなくなった脳死者に対して使われる用語だし
あまりいい言い回しではないが、現在のところチューブを外すと細かれ早かれ勝手に死んでしまう人間だから
あんたの言う、＞脳細胞の電気活動の停止による仮死状態
その脳細胞の電気活動の停止による仮死状態の方が出現しやすいと言いかえられるんだよ

**657** · 2015/05/31(日) 05:05:03.60

細かれ×
遅かれ○

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 05:54:28.84

死体は語るの先生の言い分を
ここやhttp://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1323532523/480-482
>>5で都合いいように利用して俺が>>211を書き込むと
>>213で即ポイして陰謀論に移ったところなど
絞首刑と学者に対する不信感が凄まじいのは分かるが
ピクッとでも動いたら学者が定型だと言っても1の中では定型じゃないんだな
俺の立場からすると不快だが
1は医師や学者を超えてた存在らしいからやむを得んな

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 06:27:28.38

ヘリウムガスを使って安楽死したはずだが、痙攣があった、彼は苦しんで死んだ

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 06:43:47.16

あとこれもおかしいな
＞神経性の心停止は安楽死の側面支援という位置づけです。
それこそ本を読んでないからこんなことが平気で書ける
扼頸でならと何度も書いているだろ、神経反射による即死は文字通りの即死だ
頻発するものではないが、昔から殺すつもりはなかったが相手の頸を絞めたら頸動脈洞反射を起こして即死してしまったとよく裁判沙汰になっているんだわ

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 06:58:03.61

>>661
首吊りで安楽死するためにはどうしたらいいですか？

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 08:06:46.48

1は俺のレスを全く読んでいないようなのでラザロについてもう一度書いておく
ラザロの場合、仮に動くとしても人工呼吸器など生命維持装置がなければ間違いなく死んでしまう
窒息痙攣の場合、早期に助けられたら息を吹き返す

>>662
俺が知りたい、昔もやいで気を失ったことはあるが所詮その程度

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 08:13:57.90

>>663

>昔もやいで気を失ったことはあるが所詮その程度

その時は定型・非定型どっちだったのですか？
かなりの知識をお持ちのようですが、その時に失敗した
要因は何だったのですか？

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 08:23:07.35

脳幹周辺に酸素を供給してるのは椎骨動脈で、一方、意識は頸動脈が酸素を供給してる
大脳皮質にあるという認識でいいのかな
仮に頸動脈が完全に閉塞して椎骨動脈が生きてたら植物人間になるの？

あと、１はラザロと窒息痙攣の区別がついてないのでは

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 08:23:07.61

知識とかたいして持ってないよ
これhttp://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1410098772/81
あと小刻みに震える程度ならどんな状態で吊ろうが失敗はまずないはずなんだが

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 08:38:47.36

スレチですが筋弛緩剤だと死ね時苦しいの？　あとフグ毒の場合とか

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 08:43:49.10

>>665
刑務所で衣類や靴下をロープ状にして、監視の目を
盗み非定型で成功さしてるのも何例もあるわけだから
頚動静脈遮断だけでも死ねる
但し、脳の酸欠状態が中途半端な状態で発見されたり覚醒したら
植物人間になる可能性もあるわな
定型で椎骨のわずか隙間を意図的に狙って椎骨動脈まで遮断さして
死んだ例って極わずかじゃないの？

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 13:28:20.00

それは窒息じゃないの？
頸動脈も絞まってるだろうけど
気道が塞がれて酸欠で新だんだと思う

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 14:12:07.74

首吊りで自殺してるほとんどが、苦しければ途中で放棄できる非定型なので
意識喪失無しの窒息死だけならこれだけ成功してないと思うよ
窒息と同時に脳への酸素供給も止まって活動停止してくれないと

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 15:00:53.00

靴下や輪ゴム含め、成功する場合と失敗する場合は何が違うんだろう
頸動脈遮断で死ぬにしても圧迫途中で意識回復する人としない人
どこが違ってそうなるんだ？
きっと何か原因があるんだろうな

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 16:42:13.47

非定型で意識回復する人は首にかけたロープや紐が
無意識な体の挙動で体重のかかり方が変わり脳への血流が
再開したからだと思う

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 16:58:22.54

こことか参考にならん？
ttp://www.geocities.jp/aphros67/030600.htm

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 17:09:34.74

それが原因なんだとしたら、非定型でぶら下がるよりも
何かしらで自分で締めた方が確実なのかもしれないな
刑務所で成功した人達が布団の中でバレずに完遂してるのが気になる
苦しみが少なかったんじゃないかと思って
めちゃくちゃ力いるけどな

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 17:27:37.51

>>565のリンク先だな

>落下後1分程度の間は死刑確定者から息が漏れる音が響く。
>勿論吸うことはできない。

ハングではないけど息が漏れる音が響く動画

http://theync.com/suicide/russian-man-hangs-himself-on-skype-cam.htm

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 17:52:06.86

>>674
一度なるだけ解けないような縛り方できつく縛ってから手を離したらどうだろうね
輪ゴムは首にゴムをはめた初期に失神しないと難しそうだけど
ぶっとい産業用輪ゴムとかもありそうだし
弱い力でも長い時間絞め続けられる状態が続いたら死ねるとか
例えば刑務所の中で布団をかぶって看守に気が付かれない状況とか

>>673
１．左耳の後ろに結び目を持ってくる
２．結び目部分を金属製の器具に置き換えている
３．輪部分には皮のカバーが付いている
４．5分～30分してから呼吸が途絶し心臓が停止

1～４　の理由を考察して欲しい

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 18:25:32.56

『マニュアル』　トピック1　
首吊りを巡る思考回路─選択と集中

○現状認識
首吊りをすればいろいろな障害がいろいろな経路で起こります。
そして、どんな首吊りでも最後は死にます。
しかし、安楽死の方法はだだひとつあるだけです。
にもかかわらず、首吊りのロジックがないせいで、安楽死とは程遠い思考回路が無秩序に飛び交っているのが現状です。

①反選択
刑務所では、粗末な仕掛けによる首吊り自殺がよく起こります。
「こまかいことはどうでもいい。今やれる方法でやる。これでも最後は死ねるんだから」という反選択的判断によって実行し、そして遂げているわけです。

②疑心暗鬼の選択
しかし普通の生活をしている人間は苦痛の少ない方法を選択しようとします。
非定型を選択した人は、頸動脈洞反射を死の機序として選択したということです。
あるいは、頚動脈遮断を死の機序として選択したということです。
あるいは、そのいずれも選択したということです。
失敗しては他の選択肢を物色するのです。
しかし気道閉塞は選択したがりません。
何をどう取捨選択しようと、疑心暗鬼がある限り、結果は厳しいものとなります。
ヘタに選択するより、「どうせ最後は死ねる」と反選択の考えた方がいいのでしょうか？
どちらにせよ、安楽死とは程遠い思考回路です。

③選択と集中
『定型・安楽死マニュアル』は、頸動脈洞反射を頼らずに、脳循環停止を選択したものです。
しかし頸動脈洞反射を否定したわけではなく、大きな働きをしてくれたら、それはそれで結構なことです。
何一つ捨てません。
だから気道閉塞でもなんでも起こります。
にもかかわらず、脳循環停止を選択するのです。
そしてそれに基づいて技術論的には椎骨動脈遮断に目標を集中するのです。
そうすれば、なんでも起こることによる苦痛を感じることはありません。
このようにして「選択と集中」は安楽死を実現するのです。

『マニュアル』　トピック2　
ラザロ徴候の扱い

３０年以上も前ですが、脳死判定後に自発的動作という不都合な現象が発見されてしまいました。
まだ脳が生きているような驚くべき動作なので、「ただの脊髄反射だから脳死判定は揺るがない」と言っても説得力ありません。
本当に脊髄反射なら、脊髄反射を含んだ名称にします。
しかし、心の中で脳幹関与の可能性に怯えているなら、脊髄反射を含んだ名称は怖くて使えないでしょう。
だからラザロ徴候というおどろおどろしい名称で煙幕を張ったのでしょう。
脳死判定への疑問を煙に巻きたいという思惑が透けて見えます。

そしてネット時代になり、首吊り実況動画が公開されるようになって、同じような謎めいた自発的動作が非定型でも見られることがわかりました。
非定型においては、大脳の機能停止と脳幹の機能停止にタイムラグがあります。
大脳が止まって脳幹がまだ活動している時間帯があるのです。
その時謎めいた自発的動作が起こります。
脳幹の関与が強く疑われます。
これをラザロ徴候と言っても不都合はありません。
もともとのラザロ徴候の発生機序ははっきりしていばかりか、「延髄が関与しているという見解も存在する」（wikiラザロ徴候）のだから。

勝手に使うなと言う人もいるでしょう。
名称が正々堂々と脊髄反射を含んだものなら使えませんでした。
ラザロ徴候などと思惑含みの名前は、逆にこちらも利用できるのです。
『マニュアル』は非定型（あるいは不完全な定型）で脳幹関与のラザロ徴候が発現すると主張します。

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 18:51:51.04

日本の絞首刑のやり方においては
１．椎骨動脈の血流は遮断される。
２．椎骨動脈の血流は遮断がされないケースが多いか、又は、基本的には遮断されない。
日本では、この程度のことも研究されてないの？

しかし、死ぬまでに脳幹がしばらく生きてようが死んでようが意識が
なくなっていればいいような気がするんだけど。

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 18:55:22.06

俺にはその性癖はないが首吊りAVというジャンルがあって見てみると吊ってすぐ痙攣が始まっている
そして助けられたら自然に意識を取り戻している
それから失神ゲームをしていた子供も意識を取り戻す時ピクピク痙攣してることがある。だが死なない
ラザロならこれらの場合どんな手を尽くしても遅かれ早かれ死ななければならない

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 18:59:03.15

『定型・安楽死マニュアル』のご案内　

『定型・安楽死マニュアル』5月版　P.1～P.４（全１３ページ予定）
>>604-607
P.１　はじめに─背景と動機─
P.２　第１章　『定型・安楽死マニュアル』がめざすもの
P.３　第２章　『定型・安楽死マニュアル』の要点　（その1）
P.４　第２章　『定型・安楽死マニュアル』の要点　（その2）

『マニュアル』トピック　
>>677
トピック1　首吊りを巡る思考回路─選択と集中
トピック2　ラザロ徴候の扱い

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 19:02:00.42

だから法医学の本を読んだら大抵死刑時には椎骨動脈も遮断されていると書いている
1が法医学など陰謀だご用達だという立場だから

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 19:02:28.18

6m落下させる絞首刑での吊り方と>>1が言う定型との違いがわかる内容だな

>上図はハングマンノット（hangman's knot）またはハングマンノーズ（ or hangman's noose）
>といわれる絞首刑において使用される結索方法である
>（ハングマンとは「絞首刑にされる人」という意味である）。
>本来顎の下、または左耳の後ろに結び目を持ってくるのが正しいが、
>映画等での表現では首の後ろに結び目を持ってきていることが多い。
>これは首吊り自殺と混同されているものと思われる
>（ちなみにイラクのフセイン元大統領の執行でも左側に結び目を持ってきていた）。
>この結び目の位置は窒息目的よりも頸部損傷を目的としており、
>実際にこの方法で執行された遺体は頸部損傷は激しいことが報告されている。
>ただ頸部損傷がなくても結び目は簡単には緩まず、
>下方に力が働くことで輪の部分がスムーズに縮小し気道・血管を締め付け確実に絶命させる。
>この結索方法は16世紀～18世紀の英国で考案されたとされ、英国、米国などでの絞首刑において広く使用された。
>しかしながら現在の日本ではこの結び目部分を金属製の器具に置き換えているらしいので、使用されていないと思われる。
>また縄もビニール製となっている（輪部分には皮のカバーが付いているという説もある）。

http://www.geocities.jp/aphros67/030600.htm

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 19:07:31.33

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1323532523/393
この場合縊死ではない、即死するんでここでは論外だと俺の方から言いたい
で、死刑はどっちなんだ

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 19:09:14.49

この場合はつまりフセインの場合ね

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 19:15:44.61

もし6メートル落下させたとしても痙攣からはほとんど逃れられないらしい

坂本敏夫が絞首刑について語る。絞首刑は苦しくないとされているが、
実際は痙攣があったりして苦しそうに見えるとコメント。
上野正彦が法医学的には即死状態である為、意識がなく苦しまないとコメント。

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 19:16:05.79

そこのリンク先に紹介されてる映画で
1968年大島渚監督「絞首刑」
今とはかなり方法は違うけどリアルに再現されている

https://www.youtube.com/watch?v=fPirM2Ww1Iw

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 19:21:56.39

見る気はない。だが少なくともフセイン場合は縊死ではない

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 19:25:31.85

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1323532523/478
さぁどうなんだろうねぇ

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 19:27:05.19

ハングマンズノットによる定型であればロープの太さ関係なく
椎骨動脈は閉塞すると思ってるけど間違い？
間違いというのならその根拠となる事象を教えてくれ

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 19:30:38.94

だから>>629を満たせば定型だと。ロープの太さまで書いた文献などどこにもない

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 19:33:13.45

あと定型にはハングだけでなく開放型もあると何度も書いたはずだが

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 19:56:22.93

開放型でも椎骨動脈は閉塞するはず
ホルネルで閉塞していることが分かった画像が
去年どこかに画像があったんだが。さっきから探しているがなくなっているようだ

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 19:56:41.61

自己レスです
>１．左耳の後ろに結び目を持ってくる
>２．結び目部分を金属製の器具に置き換えている
>３．輪部分には皮のカバーが付いている
>４．5分～30分してから呼吸が途絶し心臓が停止

自分の答えは一応、以下のとおりです

１．輪が閉まる力を強くするため
２．>>１の言うようなロープのロックを起させないようにするため
３．首を絞める力を均等化させる為か防汚のどちらかと思うけど、又はその両方の理由
４．何故　5分～30分の差が生まれるのか分からない。生理的な個人差だけではない可能性も

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 19:59:59.28

このスレもいよいよ>>1の手元を離れ
ただの、首吊りヲタクのスレ化となったようです

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 20:03:46.59

>>694
じゃあ>>1は何者だ？救世主か？俺はアンチだが

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 20:10:02.69

メンヘルサロンなのに
死ぬ気もない人間が集まるスレ
類は友を呼ぶw

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 20:47:11.84

>>1について言いたいことは
少なくともラザロが出た人間は>>679に書いたように
その後生命維持装置の力を借りなければ死ぬ必要があるんだわ。よくある暴れて意識が戻ったという窒息痙攣とは全く違うんだわ

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 20:48:52.56

楽しみに、死にたい人間を見たくて来てる>>696みたいなのも
いつかは死ぬし、その前に死にたくなる苦しさを味わうんだけどね

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 21:07:04.60

すでに死にたいのだが
今のところ定型ハング一択だな

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 21:13:40.87

窒息痙攣といえば普通てんかん発作と大して変わらない

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 21:14:46.24

実際にハングを10mmとか12mmのクレモナで作って
試したことある人ならわかると思うけど
輪の下側に力かけても輪が落ちる水滴のような形になったあたりから
全く絞まらなくなるよな
だから自分的には絞まる縛り方と言うより
輪の大きさを調整できる縛り方って感じた
ここのスレ主のように回転で更に締めるってのもいいけど
顎の下から最短ルートを紐が通る場所で静脈が絞まらないとこで止めて
体重かければ結び目が上にずれて紐のルートが長くなり絞まるのでは？

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 21:42:45.08

追記
書いてから気がついたんだけど
首を横に向けといても背中が壁につくような非定型じゃないと
足場を失って体重がかかった瞬間　首から下が回るだけで
輪に回転力は与えられないのでは？

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 21:43:23.40

絞まる機序がもやいなどと全く違う
とりあえず吊って体重かけたらもやいや開放などと同じように落ちるだろうと軽く試しても落ちない落ちないとにかく落ちない
これは俺ではないがここでも言っているやつがいるように
非定型ハングで落ちるのはまず無理だろうな。だから試すこともおそらく不可能だろう
ハングの場合基本1発勝負だろう
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1323532523/550-553

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 22:10:25.37

しつこいようだがというかしつこいが重要なことなんで
窒息痙攣はほぼてんかん発作と同じ

**優しい名無しさん** · 2015/05/31(日) 23:57:56.27

>>697
なるほど。
そうかもしれません。
非定型において、ここまで来たら完遂間違いなしという節目は、ラザロ徴候が収まった後、と私は考えてました。
しかし、非定型の動画を見る限り、痙攣と違ってラザロ徴候は完遂の露払いに見えます。
新しい課題です。

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 01:39:33.60

忘れていたが首吊りの際の痙攣には
ちゃんと強直性痙攣とか間代性痙攣、強直性間代性痙攣などいった名前がついている、これはてんかんの症状だ
動画見たらよく似てるだろ。首吊り痙攣のことをラザロなどと呼ぶやつは誰一人としていない

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 01:45:00.49

タオル使った非定型で逝けてる動画見ると
どれも絞まる縛り方だよね
イランのハング使った絞首刑動画だと
首にセットしたあと吊っても輪が小さくなってる感じには見えない
定型ハングで絞まらないなら非定型ハングならなおさら絞まらないよね
なぜ　>>703の言うように非定型ハングだと落ちないんだろう

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 01:45:19.02

>>705
ラザロ徴候は脳死宣告された人間以外に使ってはならない
そもそも首吊りで起こるとかな

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 02:55:34.12

太腿をハングで吊ってみて何となく自己解決
摩擦力でロックした状態とはいえ
絞まる側の皮と肉は上に大きく引っ張り上げられてるけど
絞まらない側はあまり引き上げられてなかった
絞まらない側の動脈が閉鎖されづらいのではないかと思う
ならば椎骨動脈を絞めれる輪の大きさを見つけられれば
定型でももやいの方が楽に逝けるのでは？

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 03:06:01.22

なぜタオルを使った絞まる縛り方で逝けるのかも少し考えてみた
クレモナ金剛打ちであっても吊るとロープ表面の縞模様ががっちり
肉に食い込んで同じ縞模様が残った
この縞が肉を食らいこんで離さない
一方タオルで太腿を締めてみたがこのような模様は出なかった
このちがいかな？

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 03:33:45.38

自分の骨格だと　残念ながら盆の窪に結び目が来ると
椎骨動脈を絞めれるポイントのだいぶ下にロープが来てしまう
こういった人間は　定型でもハングよりもやいの方がいいよね？

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 03:43:36.28

どっかにカテコラミン説を書き込んでいたから探していたんだが見つからん、もうわからんわ

それとちょっとググっていたらwiki見てるだけでもてんかんもえらい複雑だな
1はググるのが好きなようだから調べてみたらいいんでないか
新しい課題にぶち当たるかもよ、というより、
ラザロ兆候の動画を見ると溺死などの場合も含めて窒息痙攣はてんかん発作で間違いないな
最初から分かっていたことだが首吊り自殺者がラザロみたいな上品な動きをするわけないんだよ
まぁしかしどうせ1はラザロに固執するだろうがね

>>711

俺がもやいを勧めた、だが失敗した、責任とれ→無理
俺がハングを勧めた、だが失敗した、責任を→無理

サクッと逝くのは難しいな

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 05:43:43.30

>>711

>椎骨動脈を絞めれるポイントのだいぶ下にロープが来てしまう

君だけじゃない、俺もそうなる
体型的にも170cm60kg前後の標準体型
これは、実際にハングを作って結び目を絞り引っ張り上げた人間にしか
分からない事だと言える
ハングって思ってるより角度がつかず
>・横頚部　第一頚椎の横突起の下
ここより下の椎骨に守られた位置にしかロープはこない

これは吊ったあとに起こるラザロや痙攣みたいな動きが
起こるとか起こらないとかは吊ろうとしてる人間にとっては
どうでもいいこと
>>1が教祖のように教えを説いても椎骨動脈の締まる位置に
ロープがこなければマイルドな定型は実現不可能
この話は初めて出てきたわけでもないのに
>>1からの明確な回答は出ていない
本気で死のうとしてる人間がROM専で見てる人だっているんだから
机上の空論ではなく実体験に基づいた実践的な情報が必要

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 06:20:54.59

ちょっとすまん、またか、だがこれを訂正させてくれ
てんかん発作と何度も書いてしまったがググっている内にわからなくなった
てんかんというよりは昔から言われているように、単にけいれん発作と言った方が正しいかもしれない
けいれん発作は窒息、溺死など酸欠状態で起こる症状だし
https://www.youtube.com/watch?v=Lb1V8YEY_ZE
ここで強直性間代性発作や強直性発作などを起こしている患者は抑え込まなければ仕方ないし

以上、続けてくれ
動き方も「ラザロ徴候で抱きしめて」などと可愛らしいものでなく、首吊りの場合とよく似が荒々しいものだろう

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 07:24:07.60

すまん、もやいや開放型の場合痙攣が重要なんだわ、あと俺みたいな不器用者が結んだハングも
もしけいれん発作が起こらずラザロが起こるだけで、こんな程度をラザロ兆候と呼ぶなら
俺は間違いなく開放型の非定型を勧めるが
https://www.youtube.com/watch?v=H-RXcW16ylQ
けいれん発作が起こり激しく暴れるとすっぽ抜けて失敗したりロープがずれて窒息死になってしまう可能性があるんだわ
まして痙攣が最大の天敵である非定型となれば尚更不安が増す

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 08:04:27.99

もやいの場合こんなもんだった俺の場合
527 ：優しい名無しさん：2014/12/26(金) 18:23:30.74 ID:ZMdZV6dY.net[3/3]
ボーッと道歩いていると危ないぞと子供の頃言われただろ
元々俺はボーッとしてるからな、死ぬ気などなくてもボーッとしてたらいつの間にか逝っちまったとか最強なんだが

ハングは確かに角度がつかないんで首が締め付けられるな、意識が遠のくと言ったことがないから上にも書いたようにまず試せない
1はおそらく60キロ一気体重かければ問題ないと言う、と思うが、1の言う結び方自体間違っていないんでここは批判できない
自殺ほう助だが器用なやつに手伝ってもらうか、三沢覚悟でちょいと勢いつけるか、それとも…

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 08:17:31.27

>>673が指摘したリンク先にあるように
今の日本の実際の絞首刑ではロープの結び目部分を金属製の器具に置き換えて実施してると想像
これを使えば
>輪が落ちる水滴のような形になったあたりから全く絞まらなくなる
ということは起きないと思う

直径3cmのビニールロープ（そのビニールがどんな素材なのか不明）
または
普段から油を引いてある丈夫な縄を使用
とあるから
どちらも滑りはとてもいいはず
起きないと思うのは自分で試したからです

これだけでも>>1のいう日本の絞首刑の残虐性という部分の相当部分が崩される
さらに、これには他のメリットがある
訂正
終末呼吸は落下後15分～30分

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 08:28:44.89

また関係ないとこに反応する
＞終末呼吸は落下後15分～30分
そうかラザロ兆候は「絶対」ないな、絶対だ

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 10:05:09.54

よく分からんけど、ラザロ兆候って
中枢神経（脳　延髄　脊髄）が機能しなくなった後に出現するのではないの？
その先の運動神経が死滅する過程で異状電流が発生、それが筋肉に
伝わって収縮するとか。　自分の考えた仮説ですけどね

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 10:06:21.12

>>713
同意だわ
頭で考えてるのと実際に体験してみるのとじゃ違うよな
座って首に縄当てて力いっぱい引っ張ったことすらないんじゃなかろうか
盆の窪だと無理だと思う
前の位置と結び目の位置さえ分かれば皆同じ位置で出来るんだろうな
どこしめたらいいの？って議論は終わるのかも

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 10:53:12.57

>>720
ハングで結び目を軽く締め込むと分かるんだが
自動的に盆の窪にきてしまうので後ろの結び目の位置は調節不可能だと思う
前顎部に掛かる位置を喉仏より下にして角度がつくようにしても結果は同じだった

盆の窪に拘らず、椎骨動脈にロープがくる角度の大きさに輪の大きさを
調整する事はできるけど
その場合は首にロープを巻いたあとに結ばないとできない固定式の
結び方じゃないと作れなかった
それだと椎骨動脈の位置にロープをもってこれるだけで、それ以上は
締まらないから結果は同じ

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 11:40:41.76

喉仏と顎の間でも結構広いだろ？
盆の窪といっても結び目のアンダー部分が
窪みラインギリギリか、数センチ上かで大分変わるんだ
盆の窪より少し上じゃないと当たらなかったよ

ハングだと結構浅くなるから固定派かな
モヤイではなく片結びを作ってから、釣り場に固定タイプ
輪の大きさ調整可能

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 11:47:25.44

吊ったあとの腕や足の動きがラザロだろうが窒息痙攣だろうが
正直どうでもいい
吊ったあと前がのど仏の上で後ろが盆の窪の位置に来れば
横は自動的に椎骨動脈を締める位置に来て
動脈4本すべてを確実に閉鎖する的なスレ主の文章の方が気になる
ハング定型だと脱出は困難だろうから最終的には死ぬだろうけど

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 11:51:02.24

そもそも横を締めれば言い訳で、36キロ近く体重がかかればいいんだからモヤイみたいな固定タイプでよくない？
それ以上締まらなくても

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 12:02:19.51

>>723
この長い長いスレ文の中で、そこが一番重要だと思う
それだけは信じてる
画像みても動画みても確かにその首のラインかなと

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 12:03:29.19

デブは何故失神しやすいの？

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 12:21:20.83

>②輪っかの基本的位置　結び目が盆の窪に来て、前が喉仏の上に来れば、横は横突起の下に来る

定型ハングの角度や>>1の言ってる位置にこない事に疑問を持ってる人間が
自分だけじゃない事が分かっただけでも収穫だったな
もし>>1がこのスレの中でその部分について答えてるレス番があったら
教えて欲しい、見落としてる可能性もあるので

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 12:49:13.23

>>722さんに質問
輪の大きさ調整可能な片結びって？

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 13:12:07.90

椎骨動脈を絞めれるポイント（ｃｍ単位）ってそんなに重要なの？
ロープで椎骨動脈を絞めるといっても実際は皮膚の下にすぐ血管があるわけではなく
胸鎖乳突筋などの筋肉を介して間接的に血管に圧力が加わっているわけで
あと
http://deathpenalty-trial.jp/shiryou/joukoku_hojusho2/
古畑博士の鑑定では瞬時に意識を失うといってるが　それは、間違い（実際は５～10秒）だとしても
>頸部にかける索条が柔軟なる布片の類であるときと、麻縄やロープのような硬い性質のものである場合とでは、
>死亡するに至る状況に多少の差異を生ずる。柔軟な布片を用いることは、ロープや麻縄を用いる場合に比して、
>遙かに安楽に死に致らしめることができるのである

この引用の部分は、何が根拠になっているのか分からないけど、今だ否定されてないよね。
自分としては、むしろこの部分に注目する。

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 13:30:39.84

答えは出ない出るとしたら定型の定義が複数あるとかない
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1323532523/541-558
だがID:tc+gxTXNが言っているようにハングの場合すっぽ抜けないこと優先だと
2chの過去ログでだが見たことがあるああ2chソースだがな
なんにしても難しい話だねぇ。関係ないが1は釣り師でここらもいたりして

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 13:34:06.15

>>728
両端長い状態で真ん中に輪を作る
片結び？１つ結び？で
そのまま両端を釣り場にくくりつける
そうすると輪が１つぶら下がった感じになる
頭を通す
結び目を盆の窪とやらまで下げる
のがいいかなって考えてるけどどうかねえ？
説明分かりにくかったらゴメンな

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 13:40:07.28

>>729
本スレで誰か書いてたけど
布だと厚みがないし、骨のない部分に入り込みやすいんじゃないか
それで動脈締まりやすいんじゃないかって
あと広い面で圧迫する方が気絶しやすいらしい

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 13:43:33.35

言葉抜けてた
布は柔らかいから骨のない柔らかい部分に食い込みやすいんじゃないか
とあった
連レスすまぬ

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 13:48:47.08

そういや5月は北村透谷が帯でブランコ往生していて
6月は首吊り心中で有島武郎がこれまた帯で女もろとも逝ってるな
どちらも大して深く考えずに実行したように思うが

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 14:21:03.79

>>729
なかなか、わかりやすい画像を見つけられなかったけど
椎骨動脈の部分の人体模型

http://www.human-model.com/image_395.html

確かに筋肉を介して椎骨動脈が圧迫できるものならロープの
通るコースなど気にしなくていい事になるね
どこかにソースがあればいいんだけど

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 15:41:49.31

>>729の言うように場所は大体でよくて
釣りものの方が大事なんだとしたら
今までの思い込み全部捨てて新しく入れ込まなきゃダメだわ
だから失敗者多いのかな

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 16:14:50.89

>死刑屍の頸部臓器は一般縊死の場合と異り、広汎なる範囲に亙りて断裂せられ、
>甲状軟骨体及び其の上角並に舌骨大骨の骨折、筋内の離断及び出血、
>頸動脈内膜の裂傷若くは断裂、頸部脊椎の骨折等を認めた

これは、絞首刑ではこうなるという昔の解剖医学的な所見だろうけど
日本の絞首刑は、50～60年も前のやり方と、今のやり方は同じではないだろうから
昔の話がそのまま通用するわけでもないと思うけどね。

どちらにせよ、一般縊死　これが自分等の考えている首吊りなので
絞首刑とは別分野だね

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 17:58:41.99

以前から思っていたがこのレスとか>>1臭いな
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1323532523/478

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 19:17:26.69

匿名掲示板でそんなもの…だから>>152なども偶然だ。間違いない
ラザロ兆候で抱きしめてとかな、おっと地震だﾊｧ

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 19:48:15.93

非定型の最重要ポイントは脳のうっ血です。
最初に、大脳がうっ血の中で残留酸素を消費し尽して機能停止し、その後で脳幹が止まると考えています。
大脳が止まるまでの時間帯が試練なのですが、その後は脳幹反射が起こり、仮死状態目前の段階に入るイメージです。
その仮死状態目前のシグナルがラザロ徴候というわけです。
しかし、ラザロ徴候は学術用語としては筋が悪く、議論が混乱するばかりです。
「マニュアル」にはふさわしくないと考え、ラザロ徴候はマニュアルには入れません。

非定型のうっ血は試練です。
非定型のうっ血はロープが定位置で決まったことの証ですが、それと同時に越えなければならない試練です。
この試練だけを取り除くことができないので、非定型は安楽死としては不完全という評価になります。

ところで、かなり混乱した書き込みがありますが、「乳様突起」を「第一頚椎の横突起」と勘違いしてるように感じます。
だとしたら想定外です。

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 19:48:54.76

ただそっちのスレからとなればちょっとかもな、俺も見たんでな

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 20:13:43.02

>>740
sageてるけど>>1だな
今日、一番最初に回答しなければいけない事は分かってるよな？

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 22:14:52.58

22時過ぎまで待ってみたが>>742に対する1レスはないようだ
まぁそのうちあるかも知れない
だが失敗してよかったんじゃないか
感づいているのもいるだろうが
1は救世主でも釣り師でも煽りでもない
アスペと言っていたやつもいたが違うおそらくサイコだ
以前THEの方に上げられていたあの画像は…
あの画像が本物かどうかは分からない
本物としてもおそらく素人の失敗例か強引に吊って死んだ例だろうとは思うが
俺はあの残酷極まりないハングの完遂画像を確かに見させてもらった

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 22:29:18.37

何かゾクって来たぞ　　あっ　目から鱗が

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 22:54:06.42

もやいとの比較画像だったな、どんなけ酷いかよくわかるはずだから持ってるやつがいたら上げてやってくれ
>>1はそれこそマニュアルを持ち出して難癖つけるだろうが
何度も言っているようにスーパーマリオの最初のクリボーが突破できない
つまり非定型もやいで落ちれない不器用なやつが数多くいるんだ
死刑の場合のように手伝ってもらったり
器用なやつがやって成功すりゃそりゃ問題なかろうが
普通に吊って落ちない素人が強引にやるとああなってしまうと言うことだ
しかも今回の場合ID:FpjSQ+3Oらの言う大きな問題がある可能性が高いわけだ

**優しい名無しさん** · 2015/06/01(月) 23:22:55.43

頚椎は第一から第七まであって、下の画像で見ると分かるけど
第一頚椎と第二頚椎の間だけは、その下の頚椎より開いてるのが
分かると思う
前顎部の喉仏の上付近から盆の窪を線で結んでも、第一頚椎と第二頚椎の間より
下にきてしまうのも、下の画像から分かると思う

>・横頚部　第一頚椎の横突起の下

http://chinese.justneck.com/_/rsrc/1366406404385/anatomy-of-atlas-c1/Atlas%20%28Chinese%29.jpg

自分の言ってる事が正しいのかを、自分を含め疑問に思ってる人に
説明して欲しかっただけなんだけどね
筋肉と椎骨の上からでも椎骨動脈は圧迫できると言うのならば
それはそれで良かったんだけど・・・
むしろ、その方が安心できた