田中芳樹総合125

2019/09/08(日) 07:52:10.65

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最新刊
・天涯無限　アルスラーン戦記(16)　光文社カッパノベルス 2017/12/15
・新・水滸後伝　講談社ノベルス 2018/7/27

☆続刊または完結を待たれるシリーズ(当初からの原案作品を除く）
SF小説:「灼熱の竜騎兵」
架空歴史小説「自転地球儀世界シリーズ」
現代ファンタジー小説:「創竜伝」「薬師寺凉子の怪奇事件簿」

※ラノベ板ですので漫画アニメの話はほどほどに、長引くときは適切な板の当該スレにて

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前スレ

田中芳樹総合124
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1561278657/

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2019/09/30(月) 21:27:49.94

>>223
それあくまでも創作の地の文での話でコラムとかエッセイだと
革命史観とか階級闘争史観くっそ馬鹿にしてるぞ。

>>224
冬木涼平シリーズとかで新左翼のコミューン茶化す描写あるぞ

2019/09/30(月) 22:33:01.02

アルスラーン戦記読本のインタビューでも
飢えに苦しむ他国を援助して自国も飢えるなんて本末転倒
国家は自国民優先、それが現実というものです
と割り切った発言していたしな

2019/10/01(火) 00:51:21.56

中国ものとかでもイデオロギー優先で現実無視する奴の評価は無茶苦茶辛口やからね。
苻堅なんて下半身が汚いアルスラーンみたいなもんだけど「理想ばかり追いかけすぎ」「現実は甘くない」「理想のためならコストを無視する奴」とか無茶苦茶辛口。

「紅塵」でも対金強硬派の張浚は辛口評価で李綱（宋沢を推挙した高級官僚）に至っては名前すら出てない

2019/10/01(火) 06:03:26.89

>>226
ガイエが好きそうな秦の穆公disってないか?まああれは普に食糧援助した数年後逆に食糧援助頼んだら攻められたって話だが。

2019/10/01(火) 07:51:09.56

>>227
民主主義やシビリアンコントロールに拘って同盟滅ぼしたヤンとかもそこにはいるんだろうか？

2019/10/01(火) 08:07:39.78

手のひら返したくなるような、面白いの書いてくれんかねえ

2019/10/01(火) 08:13:24.22

ヤンの言動や行動が矛盾してたり覚悟が不徹底で上に立つのに消極的な性格はそれこそ銀英伝の作中で散々ネタにされてたやろ。

2019/10/01(火) 08:18:33.51

ナルサスとアルスラーンの評価を聞いてみたいものだ

2019/10/01(火) 08:52:10.25

秦檜もそこそこ評価してたな

2019/10/01(火) 09:09:07.86

ガイエは秦檜より高宗の方がアカンと思ってるんやろ
水滸後伝でも高宗は原典よりもさらに情けない感じに書かれてたし

2019/10/01(火) 09:30:58.13

>>223
ラインハルトとか見ててどこがどうそう見えるのかわからん。
民衆の意思とは関係なくクーデター起こして改革してるじゃん。

2019/10/01(火) 09:34:00.81

まあ、綺麗事だとか大義のための悪事だとかそういうのの前に法を学べ、としか言えない。

2019/10/01(火) 10:17:18.78

>>223
どこら辺が民衆の意思好きに見えるんだ
愚民どもに頭抱える英雄しかいないでしょ

2019/10/01(火) 18:45:19.37

>>231
そうだね
今更だが銀英伝は対立する二つの陣営を主役と敵役に分けずに描いている物語
そうである以上片方を全面的に肯定することはありえない
だからヤンは矛盾を指摘されることもあるしラインハルトもオーベルシュタインに非難されることもある
でも逆に言えば全否定もされない
「無茶苦茶辛口」なんて言われてたから少し気になっただけ

2019/10/01(火) 20:28:48.52

>>213
軍産複合体とかいう中２病的幻想
現実は民需の方が圧倒的に儲かるんだよなぁ

2019/10/01(火) 20:33:50.25

>>217
政治なんて利権の取り合いですし
優秀な政治家は自身と国の権益を上手く重ねる事が出来る人物の事だ、金がなければ人は集まらないし、理想も実現出来ない
現在は政党の利権による派閥が薄れた代わりに敏腕な政治家も減ったという喜劇な状態だからな

2019/10/01(火) 20:58:04.74

釣りなんだろうなこれ

2019/10/01(火) 21:42:29.18

>>240
宗教を否定するわりに政治家に求める資質が宗教っぽい。
なんというか日蓮宗っぽい臭いがする。

2019/10/01(火) 23:01:34.06

>>226
そういえば、王書や現実の歴史からいったら、
後のパルスの敵国ってトゥラーンなんじゃ…
アルスラーンの食糧援助で生き延びたトゥラーン人の子孫たち

2019/10/01(火) 23:04:32.05

>>223
でも七都市物語では私怨で独裁者を暗殺したのに、
民衆から救世主扱いされて国を治めることを求められた人が
民衆を猛烈批判して恐れて逃げ出してたな

民衆の意思を全肯定してるってわけでもなさそう
まあ銀英伝でも言われてたように、民意が政体に反映される場合
支持した民衆の責任もあるしな

2019/10/02(水) 02:34:59.33

七都市物語のOVAは打ち切り？

2019/10/02(水) 08:37:06.71

理想に燃える革命家だったのに権力握った途端腐敗するとか
政治に必要なのは忍耐力だから革命家なんて我慢できないから行動起こした連中には無理とか
昔の作品じゃ特に何か一つの思想や行動を全肯定しない作風だったな

2019/10/02(水) 11:56:38.01

作風じゃなくて、単に現代を歴史と同じ視点で見られないってだけじゃない？

2019/10/02(水) 18:54:47.03

創竜伝がやばいのは内容以上に作家としてのプロ意識を疑うようなものになっていった点

2019/10/02(水) 19:58:08.75

>>245
リメイクに期待するしかないな
漫画にもなったしいけるかも

しかしなぜマヴァール年代記だけ、アニメ化もされず、漫画化もされず、
更には朗読化もされてないんだ…
アルスラーンも銀英伝も創竜伝も薬師寺もされてるのに

2019/10/02(水) 20:10:20.51

>>248
北宋と契丹の戦は実は八仙同士の代理戦争でしたーって散々前フリやっておきながら出て来たのは1人だけって…
後書きで堂々と「ページ足りなくなるから割愛しました」ってのたまってるし

2019/10/02(水) 23:20:50.15

マヴァール年代記
田中芳樹作品全部読んだ訳じゃないが
一番短くキレイにまとまってる作品だと思うんだけどなー
…銀英伝はちと長いよね

2019/10/02(水) 23:54:21.18

マヴァールはまとまってはいるんだけど、二巻と三巻がぶっとびすぎなのと三巻の巻きのすさまじさが

2019/10/03(木) 01:28:12.26

やっぱり巻き酷いよな
どうも全体構成得意でもないのに決めた巻数に絶対終わらせると言う変な病があると思う

2019/10/03(木) 02:01:55.02

三巻が巻いてるように見えるのは毒で全滅展開のせいでそれ以外は急ぎすぎでもないと思うよ
終盤に死んで死んで死にまくるから急ぎ足に見えるけど割と１巻から死にまくりだし

2019/10/03(木) 07:20:18.41

銀英伝でいうと
・帝国サイドのみ
・ロイエンタール反逆でラインハルトと相討ち、将帥ほぼ全滅

この構成なら4巻ぐらいで済んだかもしれんな
初期は5巻構想だったんだっけ？

2019/10/03(木) 07:53:04.90

初代担当者インタビューやマック版作者インタビューによれば
全３巻。売れなければ１巻打ち切り
売れたので全10巻。ただし延長の条件はキルヒアイスを殺すこと
この時点のプロットでは同盟も余力を残して終わっていたが担当者が変わった直後に完全滅亡路線に移行

2019/10/03(木) 10:11:19.13

キルヒアイスを殺すのは最初からガイエの構想にあったんじゃなかったけ

2019/10/03(木) 12:43:31.54

10巻で長くは感じなかったな
それだけハマってたのかも

2019/10/03(木) 13:34:52.30

それが若さというものだ

2019/10/03(木) 18:04:38.34

今読み返しても長く感じないね
アルスラーン一部と仮面兵団までも
やっぱり面白いと巻数関係ないんだな

2019/10/03(木) 18:45:38.34

>>257
１巻で帝国が勝ち過ぎたのでパワーバランスを取るために２巻でキルヒアイスを殺すのが条件

スマン少し省き過ぎた
あと担当者インタビューによればガイエはキルヒアイスを５巻くらいまでは引っ張りたかったらしい
フジリューとの対談で話していた「暴走したラインハルトと対立して死ぬ」展開だったんじゃないかな

2019/10/03(木) 20:28:35.99

どんな展開だったんだろう
暴走してもキルヒアイスを殺そうとするラインハルトも
暴走したラインハルトだとしても殺そうとするキルヒアイスも想像できない

2019/10/03(木) 21:15:07.23

「なぜだキルヒアイス！」
「・・・アンネローゼ様のお言葉すべてに優先する」
ー「あなたの言うことも聞かなくなったら・・・・・・その時は弟も終わりです。才能はあってもそれにともなう器量がなかったことを自ら証明することになるでしょう」

もしくは内戦後貴族のみらず平民にすら苛烈過ぎる改革を行うラインハルトのやり方に反感を抱いた者たちがキルヒアイスの元に集まって決起するとか？

2019/10/03(木) 21:45:27.32

幼帝誘拐見逃し～フェザーン占領の件で対立するとか？
オーベルシュタインの入れ知恵もあるけどあの頃のラインハルトは宇宙を手に入れるべくなり振り構わずって感じだったし

2019/10/03(木) 22:48:18.91

銀英伝は一回読んだだけではキャラの名前を覚え切れなかったな

2019/10/04(金) 00:52:58.94

アンネローゼが3巻あたりで病死してラインハルトとキルヒアイスの友情が壊れるとかありそう

2019/10/04(金) 09:19:46.76

晴れてキルヒアイスと結ばれ、子供を授かるが……ていうのもありそう。

2019/10/04(金) 14:02:36.39

キルヒアイスが皇帝とアンネローゼとの間に出来た子供を謀殺する展開があったらしいが
ラインハルトがブチ切れる末路しか見えない
姉上の子供を謀殺するメリットが無いし

2019/10/04(金) 14:06:42.80

姉上と皇帝の間に子供がいたらそいつ皇帝にしろって声が出てくるのはうっとおしそう
キルヒアイスよりはオーベルシュタインが考えそうなことだが

2019/10/04(金) 15:17:19.60

面白いな
半分の血は慈しみ、半分の血は嫌悪する
カイザーはどっちだろうね？キルヒアイスも殺すだろうか？

2019/10/04(金) 17:51:39.46

>>267
「キルヒアイス…お前は俺からお前自身だけではなく姉上も奪うつもりなのかっ…！」って喧嘩になりそう。

2019/10/04(金) 20:19:19.10

だがどう転んでもオーベルシュタインは疑われる

３巻構想の時は、本当にアンネローゼの息子が王朝注ぐ予定だった気がするな。
1０巻展開+２巻でキルヒアイス殺さないといけない、となるとさすがに間に合わなくて
ラインハルト自身が子供を残す必要性が出てきた結果、ヒルダが生えた……とか

2019/10/05(土) 08:59:18.51

>>268
いくら憎い男の子でも、アンネローゼを悲しませたりするかな

アンネローゼがその子を愛せずに、
その子がいない方がアンネローゼの幸せと思われるほどだったらあるかもだけど
そういうアンネローゼも考えにくいしなあ

2019/10/05(土) 09:57:30.65

一巻で皇帝がアンネローゼを死なすのを恐れて彼女を妊娠させなかった事をラインハルトが評価してる描写がある事からして「姉上の生んだ子だから……」と言う気分にはなれんかったのでは。
キルヒアイスも外伝の性格描写を見る限りアンネローゼが皇帝の子を孕んだら「アンネローゼさま。あの男の子供を産むおつもりなのですか？」とか言いそう

まあラインハルトは5巻以降は多少寛容になってるからわからんけど

2019/10/05(土) 14:05:25.28

>>268
皇帝とアンネが子供を溺愛して、結果夫婦仲まで良くなったらぶっ頃展開も有り得る

2019/10/05(土) 18:42:26.36

>>275
幼い肉親にまで手をかけるとは……
まさに妖怪腐れ外道だな。

2019/10/05(土) 21:07:24.05

>>276
実質NTRされたのを取り戻すためだからね、仕方無いね(金赤主観)
半分爺皇帝の血というだけで嫌悪感は、かなりありそう
子供がパパっ子だったらトドメ

2019/10/05(土) 21:09:20.31

まぁ、正直誰がやったのかバレないのなら金赤コンビはわりとやっしまいそうな気もする

2019/10/05(土) 21:16:26.08

それはそれで見たかった展開かも
絶対ありえなかったと思うけど、皇帝がまだ生きてるときにアンネローゼがジークの子を妊娠とかの展開だったらどうだったんだろうとふと思う。

2019/10/05(土) 21:19:40.32

しかしガイエ的にはキルヒはアンネラブではなかったんじゃなかったっけ
逆はそうみたいだったけど

2019/10/05(土) 21:56:01.10

>>280
外伝だと赤髪がアンネローゼに想いを寄せてる的な記述がある
あと1巻でもそれっぽい描写がある

2019/10/05(土) 21:56:22.21

まあ展開としては面白そうだけど昼ドラだ

2019/10/05(土) 22:27:33.48

>>279
赤毛の子が生まれてロイエンタールのような生い立ちを呪う人生を。

2019/10/05(土) 22:58:35.25

>>280
キルヒアイス主役の短編でアンネローゼへの憧憬が命を救ったとかなんとかあるぞ。（ドライアイスで窒息死を免れた）

2019/10/06(日) 04:37:53.44

そうなんだけどでもラブじゃなかったと近年発言してたんじゃ

2019/10/06(日) 07:13:49.25

恋愛感情もあったけどそれ一辺倒じゃなくて忠誠心の割合の方が多いって意味だと思った
あと本編中に書かれてるならまだしも後年の作者の発言なんか鵜呑みにしてはいけない

2019/10/06(日) 08:08:41.80

2巻の最後に金とアンネローゼが最後の会話をする時の下り

「姉上はキルヒアイスを……愛していらしたのですか？」　そして、おそるおそる姉の顔を見た。　返答はなかった。ただ、ラインハルトは、このときほどすきとおった、このときほど悲しそうな姉の顔を見たことはなかった。生涯、その表情を忘れることはないだろう、と彼は思った。　……そして彼の思いは正しかったのである。　

を読む限り赤とアンネローゼは相思相愛だったんじゃ
どの辺まで進んでたかは知らんけど。

2019/10/06(日) 09:25:33.68

その話題については、流星航路の再話だったんだよっていう制作裏話だと解釈してる。
恋に殉じた、だと殉じられた相手の負担になるので
恋をした自分自身に殉じる、という自己完結に至る

2019/10/06(日) 09:48:17.93

>>287
恋愛脳してないので、そういう考えではないと思うな。
恋愛対象に弟の子守りを頼まないし、結婚してるんだから、恋愛することは不貞にあたるでしょ。

2019/10/06(日) 10:04:41.27

弟の友人の目に情熱が籠もってくるのを戸惑ってるうちに死んじゃった的な話が
１０巻ぐらいになかったっけ

2019/10/06(日) 13:15:00.49

>>289
結婚しているから恋愛しないなんていっても現実でも不倫なんてごまんと実例があるからね
感情の問題だよ
まぁ、キルヒアイスは恋愛感情はありそうだけどアンネは親愛か恋愛か判断が難しいかな？

2019/10/06(日) 13:54:31.53

ここ１年ぐらいこのスレ見てなかったんだが、もう創竜伝14巻の発売日まで
あとほんの数日なんだな。今、偶然スレ見なかったらまず気づかなかった
最近でも他に水野のロードスの新作も、発売の２日ぐらい前に2年ぶりぐらいに
偶然水野スレを見て知ったんだが、なんだかどっちも見えない力に押されてる気がする…
中学時代の自分の生霊が過去からやって来て通達、みたいな

2019/10/06(日) 14:56:18.79

>>289
貴族なんて政略結婚多いからいつの時代も恋人作ってた事例多いよ
例えばマリー・アントワネットとフェルゼンの関係は有名だよね

2019/10/06(日) 15:36:03.14

そもそもアンネローゼは皇妃に立てられてないので法的には側室扱いや

作中じゃ触れらてないけど皇帝は恐らく外戚とかが面倒くさいから正式に皇妃を立てる気がなかったんやろ

2019/10/06(日) 18:02:39.78

>>291
>>293
ほーん、アンネローゼは結婚してるのに恋愛する典型的な腐敗した人物だったんやな。
見損なったわ。

2019/10/06(日) 18:57:17.62

権力で無理矢理愛人にされただけだし他の異性に救いを求めたりときめくくらいセーフセーフ

2019/10/06(日) 19:55:16.94

アンネ側はラブだったけどキルヒ側は思慕敬愛くらいだったんじゃないかな
ガイエは人生において男の女性愛は低い位置にある人間とナルサスアルの件で断定していいと思う
あれも愛じゃなくて義務的に見えるんだよね

2019/10/06(日) 20:04:39.65

バビロニアなんかは結婚はオークション形式で、
女を金持ちが買って高値でついたお金は貧乏にプレゼントされる形式(なお、貧乏は不美人と結婚することになる)だったから、
どれだけの高値で買われたかのマウント合戦がありそうなもんやけどなあ。

2019/10/06(日) 20:07:11.05

>>297
女はもっとシビアだぞ。
ちょっと会わなかったら別れて他の男に乗り換えるからな。

2019/10/06(日) 20:10:00.35

「ジーク、ラインハルトを止めてね」のアンネローゼの一言であっさり裏切ると思う。

2019/10/06(日) 20:10:43.93

そう言う話じゃなくてそもそもそんな風にシビアになるほど優先度が高くない
まあ分からんでもないんだが男女の愛に幻想がない
聖欲は理解出来るので煩瑣にネタになる

2019/10/06(日) 20:13:33.88

>>301
いや、アンネローゼの立場からしてキルヒアイスラブってのがよくわからない。
好きになる要素、ある？

2019/10/06(日) 20:19:36.83

無理やり尽くす事を強要された相手以外のハンサムでノッポの年が近い2枚目
他に身近に対象がいない
選択肢のなさだけでも必然になっちゃうんじゃね
ロマンのかけらもない言い方だけどw

2019/10/06(日) 20:26:17.81

弟以外心を許せる相手というだけで恋愛対象にはなると思うよ

ベーネミュンデが医師が通うって醜聞流されて後宮から去るようにみたいな展開にあったけど、わりと頻繁に弟と来ていたキルヒアイスとの醜聞流されなかったのが不思議だな
ベーネミュンデなんでその手使わなかったんだろう

2019/10/06(日) 20:33:48.63

>>303
赤毛のアンでなんとなく察してくれ。

>>304
身近にいると言うだけで恋愛対象にならないし、
醜聞になるほど通ってないなら推して知るべしだ。
それで作者が恋愛になると思うのならば女を舐めすぎだ。

2019/10/06(日) 20:34:58.27

おそらく金髪弟の従者程度にしか思ってなかったんだと思う
そもそも皇帝の寵愛を一身に受けてる＝基本的に皇帝の近くにいるわけだから外に男作ったと言っても信じてもらえない
だからこそ医者の手を使おうとしたわけで

2019/10/06(日) 20:37:55.14

キルヒアイスを軽く見てたって事でしょ
それとアンネローゼをある意味で買い被りすぎてた
貴族の若様ならともかく、平民で金髪の小僧の腰ぎんちゃくとしか見ておらず、
皇帝の寵姫ともあろう者が平民の使用人風情とそんな関係にある、みたいな
醜聞を流してもあまりに信憑性が低くて効果が無さそう、みたいな
それでもなりふり構わずやれば効果があったかもしれないが、
相手にも相応の身分じゃないと意味がないとか考えちゃったんじゃ
実際スキャンダルなら相手の地位が高い方が効果あるしな
あと相手が10代の未成年だというのも、醜聞をデッチあげる対象として
思いもつかなかったって感じかも

2019/10/06(日) 20:41:49.14

キルヒアイスとアンネローゼが両片想いじゃないとラインハルトの「愛していたのですか？」とか、「ずっと借りっぱなしで申し訳ありませんてました」とかが盛大な勘違い台詞になるじゃん…

2019/10/06(日) 20:45:05.26

だからアンネ側はそれが確定判断になってキルヒ側は断言できる要素が作品中にはなく作者の近年セリフと資質からして違うんじゃねって話だよ

2019/10/06(日) 20:48:41.13

そもそもアンネは一度も助けてなんていっていないので今更でもある
幸せとは限らんが金には困らないし家族も安泰という原作の立場はアンネにとってもそこまで悪くはなかっただろうし

2019/10/06(日) 20:50:33.15

ベーネミュンデの話題がすぐ上で出てるのにその発想が出るの凄いな

2019/10/06(日) 20:50:45.59

>>308
盛大な勘違いかもしれないじゃん。
ヒルダとの結婚の際に義理の父親にどう評価されたか覚えてる？

2019/10/06(日) 20:51:22.70

>>307
もしガチで姉貴がどこぞの貴族の坊っちゃんと不倫して金赤にバレて黙っていてとか懇願されたら二人の内心どんなになるか気になる

2019/10/06(日) 20:55:29.05

流石にあの辺勘違いにするのは物語としてどうなんだよーw

2019/10/06(日) 20:57:26.82

堕落したジジイと若々しい青年として見たら後者に魅力を感じるのは生物の雌として当然の流れ
しかしアンネローゼはたとえキルヒアイスが生きていたとしても恋人関係にはならなかったろう
不倫だとか再婚だとかは考えられんタイプ
良く言えば古風
悪く言えば大昔の感性で生きてるから皇帝の寵姫になった時点でもう他の道は無い

2019/10/06(日) 20:59:19.26

外伝「汚名」より引用

キルヒアイスにとって、重要なのはアンネローゼの愛をもとめることではない。彼がアンネローゼを愛したということ。
ミヒャエル・ジギスムント・フォン・カイザーリングが後悔しなかったように、ヨハンナ・フォン・バーゼルが後悔しなかったように、彼ジークフリード・キルヒアイスもけっして後悔しない……。

はっきり断言してるんだよなあ
あとガイエは創竜伝13巻でなっちゃんが英語堪能って設定を忘れてたりするから過去の設定も忘れてる可能性が

2019/10/06(日) 21:03:45.17

やっぱガイエが悪いんじゃねーか！！(逆ギレ)

2019/10/06(日) 21:05:28.85

アンネローゼを批判する歴史家は女ばかりとか言う話だったけど
あれはファンレターとかを引用でもした話なのかね

2019/10/06(日) 21:09:43.17

確かに実は何処かでそんな記述あったようなとは思っていた
地の文でもアンネが彼女を見るキルヒの目が云々みたいなのがあった気もするし
ガイエがみんな悪いってことで収めようぜ

2019/10/06(日) 21:22:16.41

フジリュー版でキルヒアイスが死んだあたりで昔女性ファンたちにアンネローゼが一番嫌いと言われた話が秘書twitterにあったけれどその理由が
アンネローゼが弟をお願いなんて頼まなければ死なずに済んだのにだった

自分が黄色いバラが好きだったから小道具として使った→読者から花言葉のことを指摘されて後にエピソードに活用とかあったな

2019/10/06(日) 21:24:53.40

>>320
疾風ウォルフの黄色いバラは実に彼らしいと思ったものだが。

2019/10/06(日) 21:25:46.58

その台詞言ってなかったらラインハルトの腹心になってなかったんじゃ無いの

2019/10/06(日) 21:27:01.79

>>320
お友達でいましょうね、かな？

2019/10/06(日) 21:29:18.52

ガイエはフジリュー版の対談でキルヒアイスのアンネローゼへの気持ちはどちらかというと忠誠心的な事言ってたな
まあいつもの設定忘れとも思えるが
キルヒアイスはアンネローゼを愛してはいるが愛される事を求めてないと解釈すれば
恋心と忠誠心なら忠誠心の比率が多いとも言えなくもない