田中芳樹総合125

2019/09/08(日) 07:52:10.65

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最新刊
・天涯無限　アルスラーン戦記(16)　光文社カッパノベルス 2017/12/15
・新・水滸後伝　講談社ノベルス 2018/7/27

☆続刊または完結を待たれるシリーズ(当初からの原案作品を除く）
SF小説:「灼熱の竜騎兵」
架空歴史小説「自転地球儀世界シリーズ」
現代ファンタジー小説:「創竜伝」「薬師寺凉子の怪奇事件簿」

※ラノベ板ですので漫画アニメの話はほどほどに、長引くときは適切な板の当該スレにて

次スレは>>980が立ててください。

前スレ

田中芳樹総合124
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1561278657/

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2019/09/17(火) 19:18:01.39

創竜伝を読んだこと無いんですが、アルスラーンやタイタニアみたいに「○巻までが傑作」とかありますか？

2019/09/17(火) 19:33:53.98

>>124
読んでないならそのままが幸せ

2019/09/17(火) 19:36:40.87

>>124
4巻までが凡作
5巻以降はだいたいが

ﾆﾎﾝｶﾞｰｸﾞﾐﾝｶﾞｰｼﾞﾐﾝｶﾞｰｱﾍﾞｶﾞｰｼﾞｬｱｱｱｱｱｱｯﾌﾟww

の繰り返しの狭間に暴力漫才と小早川奈津子こと大天使のなっちゃんの
ろおまんす溢れる愛と肉欲の日々がほぼ本編として見事な筆致にて描かれているゾ

2019/09/17(火) 20:21:34.33

>>124
一巻の終が高速をローラースケートで疾走するところが本編を通しての一番のハイライト

2019/09/17(火) 20:41:39.50

>>124
なっちゃんこと絶世の美女小早川奈津子が出てくるシーンが唯一の見所

2019/09/17(火) 23:36:18.35

>>124
元ネタと言われてる
平井和正の狼の紋章から狼のレクイレム第2部まで
読むのが一番いいかも

2019/09/18(水) 00:51:06.03

おっさん達も含めてキャラクターは好きだったけど、今から１巻から...ってなるとなぁ
悪い事は言わないから、適当な15巻越えてるような他所のラノベ読んだ方が幸せだと思う

2019/09/18(水) 00:59:18.25

わりと真面目な話これから田中芳樹読むなら80年代に完結した作品だけでいいよ
その後は単発の中国物くらいで
アルスラーンは90年代まで食い込んだけど1部だけならギリギリか

2019/09/18(水) 01:03:49.06

七都市やアップフェルラントは９０年だから９０年までならいいんじゃないか

2019/09/18(水) 01:16:38.44

最近のだと水滸後伝はかなりの当たりだったけど、ハードカバー上下巻は流石に勧めづらい

2019/09/18(水) 01:27:08.21

でかい本は値段よりも場所とるのがな
電子書籍化まだかなあ
アルスラーンもなんでこんなに電子化が遅いんだろう
七都市とか初期の評価が高いものもないし

2019/09/18(水) 01:30:58.27

>>131
前にも書いたけど途中でもよければ仮面兵団までは読める
綺麗に終わりたいなら1部だね

ラインの虜囚（2005年）っていうのがうつのみやこども賞受賞してるらしいがこれはどう？

朗読本のセール対象になってて本持ってないし買おうか迷う
https://kikubon.jp/saleList.php

2019/09/18(水) 02:34:11.90

薬師寺涼子の漫画版は良かった

2019/09/18(水) 05:24:38.24

80年代はマシリトをはじめ、
敏腕編集者がたくさんいたんだろうね。
鳥山がいい例だけど。

2019/09/18(水) 21:31:05.75

「銀河英雄伝説と世界の英雄大考察」という考察本の内容が酷い

2019/09/18(水) 22:56:18.92

無断作成らしいぞ
法律的にはセーフらしいが流石にそれは倫理的にダメだろう
最低一言あるべきだろうがその場合断られてただろうからな
つーか世の中いろんな人がいるよw
延々延々延々書かずに作者の愛を疑われるのは心外だとか抜かしながら色んなもん放り投げでとにかく終わらせるためだけの最終巻出す作家とか

2019/09/18(水) 23:06:51.71

アルスラーンもなんか考察本みたいなの出てたっけ
読んでないけど

2019/09/20(金) 22:31:51.37

田中先生山籠りを終え東京に帰還

2019/09/21(土) 11:16:49.01

いつの間にか剛力を身につけた田中先生

2019/09/21(土) 12:37:17.36

ZOZO前澤が辞任したからガイエに乗り換えたのか…

2019/09/22(日) 13:45:19.73

>>88
本当に売国なら日本は世界トップクラスの経済大国になってないし輸出大国にもなってない
米国債の利子が毎年何兆入っていないし、韓国に対して万年貿易黒字していないし、中国の安い労働力こき使って激安商品を国民に提供も出来ないぞ
外から見ると日本も大概経済的にはゲス国家だからな、視点の相違よ

2019/09/22(日) 14:38:52.48

それは民間の努力であって政府自体は自国有利の環境を作ろうとしてる節がまるで見えんぞ
もっと強かに自国の有利を追求してもよかろうに

2019/09/22(日) 16:50:16.93

そうだね。
防衛には三文の徳もないのに対人地雷禁止条約だのクラスター爆弾禁止条約だの批准したもんね。
核禁条約は踏みとどまってるのは最後の理性だ。

2019/09/22(日) 18:55:39.40

政治談義はガイエの作中記述だけでお腹いっぱいなんで…

2019/09/23(月) 00:07:57.49

>>134
アルスラーンの電子版は完結したら出すようなことはニコ生で言っていたんだけどな

2019/09/23(月) 00:40:46.50

アルスラーンは多分全部出すだろ

中国ものの短編をまとめて欲しいわ

2019/09/23(月) 05:22:52.63

>>147
作中の記述こそ飛ばして現実のニュースで学んだ方がいいと思う。
彼は政治学や歴史を専攻した訳ではなく、ただの文学者なのだから。

2019/09/23(月) 10:35:35.83

>>148
あまりにも不評だった終盤2冊分ぐらいを書き直していたりしてな

2019/09/23(月) 10:37:14.61

そんな情熱が残ってたら賞賛するけどないだろ

2019/09/23(月) 10:51:46.49

リライトした水滸後伝が出来が良いだけにタイタニアやアルスラーンはやる気ゼロなのがモロバレになったのがねぇ

2019/09/23(月) 14:49:46.64

アル戦最終巻発売直後はアマゾン以外の通販やリアル書店で購入したが
アマゾンに低評価のレビューをした人たちのレビューが削除されまくっていた

創竜伝でも同じことが起きそう

2019/09/23(月) 14:52:41.56

消えてるのは作品のレビューじゃなくて作者批判まで踏み込んでたアホの奴な

2019/09/23(月) 15:57:13.94

怒りのあまりガイエの人格まで非難しているレビューでも
アマゾンで購入したケースと発売後数か月経過したものは削除されていないぞ

書籍は発売後数週間が一番売れる
売り上げ低下防止のため発売直後は低評価・未購入レビューは削除させていたんだろう

2019/09/23(月) 19:56:15.30

実際創竜伝はどれくらい売れるんだろう
アル戦は結構根強い読者がいたからある程度の売上は期待できた
創竜伝は他の作品に比べて熱心な読者も少ないしストーリーが飛び飛びになってるからあまり期待できない

2019/09/23(月) 20:33:06.87

ゴキブリが出てくる外伝以降読んでないわ。

2019/09/24(火) 20:33:53.16

>>149
これな

2019/09/24(火) 21:19:20.95

>>157
既刊は５巻以降は全て発売日買いして読んでた自分ですら
「はて？　前巻はどんな展開だったっけ？」と殆ど覚えてないからな。
その点「ナルサス死す」という分かりやすい展開があったアル戦の方が遙かにまし。

確実に覚えてるのは、なっちゃんが幕府を開いたことと、
なんとなく覚えてるのが日本の新悪役が森喜朗キャラと公明党キャラのこと
ガチでこれだけしか覚えてねぇ。
読み返そうにも倉庫の奥にぶち込んで見つからないし、ブックオフ１００円棚で
立ち読みするか買い直すかしないと。

2019/09/24(火) 22:21:27.30

俺はもう一つ、富士山が爆発したことを覚えてるぜ
スゴイだろー

2019/09/24(火) 22:24:26.91

富士山噴火くらいしか覚えてないな

2019/09/24(火) 22:26:34.35

>>149
「けもの」と「海賊船ロシナンテ号」を

黒竜江異聞はラストが少し違うんだよねSF入ってる

2019/09/24(火) 22:39:03.94

あれ月から地球見てるのが最後だっけ
その後続刊してたんだっけ

2019/09/24(火) 22:56:37.31

金魚はどうなったのやら

2019/09/24(火) 23:10:49.07

10巻ぐらいだったと思ったけど
ランバートがなっちゃんを何度も吹っ飛ばして
そのたびになっちゃんが雄叫びをあげながら立ちあがったとこは覚えてるぜ

2019/09/24(火) 23:22:25.65

>>149
amie掲載の一話だけ読んだ走無常をまとめて読みたいな

2019/09/24(火) 23:25:29.70

四兄弟は学校の寮みたいな所にいるんだっけ？

2019/09/24(火) 23:44:03.78

なっちゃん幕府誕生
富士山噴火
ランバートの後任が仏教の八大竜王召喚

大体こんな感じ

2019/09/25(水) 00:04:45.43

創竜伝の4巻辺りまで読んだ時自分は銀英伝ファンであって田中芳樹ファンではないと悟った
でもアルスラーンの1部とマヴァールは面白かった

2019/09/25(水) 00:09:20.40

八大龍王の話を全く覚えてないがどんな話だったっけ、、

2019/09/25(水) 00:26:50.34

ランパートは倒れた？倒したのはなんとなく記憶にある…誰が倒したかはわからん。

2019/09/25(水) 01:04:31.65

俺も>>169の上２つは覚えてるけど八大龍王は覚えてない

2019/09/25(水) 01:30:49.51

居酒屋談義の合間に話進めていたから鎌倉の老人編以降はほとんど覚えていない

2019/09/25(水) 03:59:35.45

>>169
巻末辺りで瑤姫が壺に乗って現れて、余が茉莉に「お姉さんが来たよ」って言ってたのは覚えてる

2019/09/25(水) 06:36:36.85

>>169
八大竜王のことなんて微塵も記憶にないぞ。。。
発売日に読んで以降、今に至るまで読み返してないから忘却もするわな
そもそも四兄弟の置かれた状況が理解出来てない。
なっちゃんに幕府開かせて注目そらして、社会人三人組と合流して潜伏中だっけ？
あと仙女が誰か来た記憶が微かに

2019/09/25(水) 08:19:17.27

>>171
>>173
>>176
13巻のラストで牛種の男が八大竜王を全国各地の火山に仕込んで「四海竜王にとって代わってやれ」的なこと言ってた
本物かどうかは知らん

2019/09/25(水) 08:47:03.09

よく覚えているな。
自分も八大竜王って全然記憶にないわ。
最後の巻を読んでいないような気になってきた…

2019/09/25(水) 09:52:59.86

田中先生　終活モードはんぱないな

2019/09/25(水) 09:57:09.65

イラストは誰だろう

2019/09/25(水) 12:47:25.61

>>170
ガイエは基本的に現代ものは駄目なんだよ。
本人の頭の中が70～80年代で止まってるから何書いても調子の外れたものになる訳で

ガイエほど酷くないけど栗本御大や獏もその傾向がある

2019/09/25(水) 13:34:36.99

もしかして：俺、13巻読んでない？

2019/09/25(水) 13:38:10.62

>>179
まさか創竜伝まで続き書くとは思わなかったから怖くなるね
深刻な病気抱えてないといいけど

2019/09/25(水) 13:55:22.80

獏とかも多趣味ではあるけど基本原稿書きに追われて一般人的な社会生活と離れてるからな
そう言う乖離が生じるんだろうな

2019/09/25(水) 14:20:06.41

そういえば最後になにか呼び出してた気も
もえほとんど覚えてないな
過去編みたいなのもあったけど中途半端だった気がする

2019/09/25(水) 22:52:03.89

八代竜王で思い出した。
4巻で「ドラゴンはクレヨンの色の数だけいると思っているのかも知れない」とdisられていた空母乗員がいたな。
いまこそ彼の慧眼を称えたい。

2019/09/25(水) 23:26:13.52

なっちゃんはもういいわ
いや多分創竜伝がもういいんだと思うが

2019/09/26(木) 00:06:09.95

竜の王なんだし
色合いの違う下っ端がたくさんいるのは間違いなかろうに浅はかな批判と(？)言えよう

2019/09/26(木) 00:28:30.87

>>179
最後の一稼ぎみはある

2019/09/26(木) 02:47:21.33

若い頃は「完結していないと小説とは云えません」って散々言ってたから
ガイエ本人としては「けじめ」のつもりで最後に頑張ってるんだろ？
ただアル戦の最終巻のことを考えると、読者的には完結して嬉しいというより
「第二部はなかったことにしよう」的に現実逃避せざるを得なかったからなｰ。

もっもと創竜伝のラストは別段期待をしている人も多くないだろうから、気楽で良いんじゃない？
ちなみに自分は「胡蝶の夢オチ」の類いだと昔から思ってるけど。

2019/09/26(木) 19:57:41.91

アルスラーン戦記は王都奪還で終わったんや。それ以降なんてないんや…

2019/09/27(金) 12:01:04.29

アルスラーンの場合は何回も言ってるけど最高の「俺たちの戦いはこれからだエンド」をやっちゃったから
先が続かないってのがあるから……

2019/09/27(金) 14:08:52.89

>>191
二部は皆殺しやバッドエンド云々よりキャラのブレ方や雑で説得力ない超展開が酷過ぎてもう無かった事にした
一部は多少おかしい点はあってもキャラも話も面白く良作だっただけにな－と思うと残念過ぎて

2019/09/27(金) 15:42:02.10

すまん、アルスラーンって最後はどうやって終わったの？

2019/09/27(金) 15:48:53.62

エラムがベンチで冷たくなって吉村と村田が病院内で静かに息を引き取ってエンド

2019/09/27(金) 17:57:05.54

銀英伝も後半無意味な戦死増えたが、アルスラーンはあの悪いとこだけを増幅させちまった気がする

2019/09/27(金) 19:20:48.70

ほぼ全滅エンドのつもりだっただろうし、それはいいんだけど
時間かかりすぎたぶん期待値があがっちゃったのもあるかな
翼将全員これしかないって見せ場があって死ぬんだと思ったら
在庫一斉処分のように片づけられていったのは別の意味で悲しい
特にナルサスとか絶対死せる孔明的なことやってくれると思ってたのに

2019/09/27(金) 19:22:34.34

>>194
凄い好意的に書くと

アンドラゴラスの肉体を乗っ取ってよみがえったザッハークが
アンドラゴラスのふりをしてパルス諸侯味方につけて尊師とイルテリシュを従えてエクバターナに進軍
アルスラーンは王宮で働いていた老婆や女官だけを優先的にシンドゥラに逃がしてエクバターナでザッハークを待ち受ける
ザッハーク軍は強大でとくにザッハーク自身は恐ろしく強く
キシュワード、クバード、メルレイン、イスファーン、パラフーダたちが次々に倒れていく
王都を守る宰相ルーシャンもグルガーンに倒される
ダリューンはヒルメスとの一騎打ちでヒルメスを倒すが、その彼もザッハークには勝てずに敗れる
アルスラーンはザッハークとの一騎打ちの末に相打ちになり、ルクナバードをエラムに託す

アルスラーンを失ったエラムでは混乱に陥ったパルスをまとめられず、ギーヴ、ファランギースの助けを得てシンドゥラに逃げ、
ラジェンドラの好意もあって、先に逃げていた女官らとともにパルスタンという小さな自治区を得る
そうして少しずつ力を蓄えていく中でギーヴとファランギースは病に倒れる
パルスタンをつくってから50年後、老将となったエラムは、アイヤールの息子でキシュワードの孫であるロスタムらと
ペシャワールの城砦を取り戻すべく動きだす
戦の前、ロスタムがルクナバードを抜いたことに、エラムはこの若者こそがアルスラーンの遺志を継ぐのだと確信して彼を送りだす

2019/09/27(金) 21:05:52.26

あかんわ。せっかく書いてくれたのにキャラクターが思い出せん。
銀英伝はだいたいは思い出せるけど。

2019/09/27(金) 21:29:30.07

>>199
正直は美徳だが、せめて最初に礼を言うべき

2019/09/27(金) 21:41:17.16

ザッハークはなんか古代の無敵人造人間だったよ
ルクナバートはその無敵さを抑える道具だった
それはさておきアルスラーンも十六翼将もみんな死んだよ
でもなんか不思議パワーでみんな若い姿で不思議な存在になって存在しているよ
さあ行こう！
ヒルメス？さあ？

2019/09/27(金) 22:33:19.41

ヒルメスなら芳樹ワールドの地獄でオフレッサーやドラゴシュ相手に戦っているよ

2019/09/27(金) 22:53:09.19

>>198
ありがとう…まさか16翼将殆が…
まぁ、最後終わったからいいか…

2019/09/28(土) 01:46:09.37

問題は肝心のザッハークが大して強くないことだろ
あんなんキシュワードとダリューンの二人で掛かってたら普通に勝ってたぞ
話の都合でアホみたいに各個撃破されてったけど

2019/09/28(土) 01:53:16.75

アルスラーンの最後の2巻って究極タッグの頃のキン肉マンII世みたいだもんなぁ

アレも話の都合に合わせてキャラの性格が変化したり強さが変化したりとトンデモご都合主義で「ゆではオワコン」みたいな扱いだったから……

2019/09/28(土) 04:29:56.46

>>204
話の都合とは云え、ナルサス死んだら、それ以降のパルス軍の人間、
全員脳筋になって、戦略も戦術も何もなくなってたのは本当にご都合主義としか。
特にエラム、お前、本当に何をナルサスから学んだんだよって。

ガイエ的にはナルサスの跡を正当に継いだらユリアンと一緒だな、って思ったのかも
知れんけど、ナルサスの教育がエラムにもアルスラーンにも微塵も生きてねぇのは
どうなんだよって。
特に突然アルスラーンの最期に発現した「神剣神授説」。
あんなもん、ナルサスが一番忌避するような代物じゃん。

2019/09/28(土) 05:27:42.25

>>206
権威の所在を軍事力と支持に求めたら範囲次第で正当性が変化すると作者が気付いたからだと思う。
最大多数の幸福の範囲によっては侵略すら正当化されてしまうからね。
それに国民国家とか選挙とかどだい無理だし。

2019/09/28(土) 05:37:41.03

もともとひとつだった国も、たった一枚壁で隔てただけで全く別の国になるんだよ。

2019/09/28(土) 06:18:32.08

逆を言えば、権威あるものがなければソグド人とかのように回りの文化的権威によって淘汰されて民族的アイデンティティーを喪失して平均化されて消滅してしまう。
パルスと言うアイデンティティーを維持するには宗教なり王族なり文化的権威が必要だった訳だ。
それらが消失したからルクナバードに頼らざるを得なかったんだよ。

2019/09/28(土) 09:55:43.77

漫画版七都市物語の作者は別名義で同人誌出してたんだな

2019/09/28(土) 12:23:06.12

カーセムは最後どうなったの？
オフルールは取ってつけたように死んだのに

2019/09/29(日) 00:44:21.14

昔ははまっていた創竜伝
でも当時から幾つか違和感あった

なんかマスコミは政治批判せずに政府べったりで
日本は過去の戦争を反省しないでまた繰り返そうとしている

そんなノリで口汚く日本を罵っているけど全然そう思えなかった
ニュースを見れば政治家を見れば泥棒と思えなんて勢いで批判ばかりだったし
どこの学校でもはだしのゲンが学級文庫にあって戦争の悲惨さを訴えるビデオを見せられた
今改めて世間を眺めても朝日毎日新聞なんて大手新聞社が今日も元気に政府批判に精を出している
世論で韓国批判が大きくなっているけどそれもここ数年になってからだ

田中芳樹はなぜ日本がそうだと思っているんだろう？

2019/09/29(日) 01:03:02.54

まあ軍産複合体に牛耳られてることは確かだが与党叩き自体は余裕だな
でもアメリカ批判は自粛感

2019/09/29(日) 01:16:14.98

リアル政治はともかくお隣の夫人なんかは現代こそ生き生きと活動してそうなイメージがある
炎上しても懲りずに繰り返して旦那に窘められる日々を送っていることだろう

2019/09/29(日) 01:42:01.81

創竜伝１巻が出たのは1987年だが、当時はそういう風潮があったんよ
僕らの七日間戦争（1985）なんかもそうだけど

政治家は賄賂ばかり受けとっていて汚い（ロッキード事件あたりからそういう報道の仕方が増えた）
学校は生徒の個性を認めず詰め込み教育で暴力教師が体罰ばかりして軍隊的だ
まわりと違うことをするといじめられるし教師は見て見ぬふりをする
大人は偉いやつに媚びへつらってばかりで現状を変えようとしない

だいたいこんな感じの

2019/09/29(日) 02:24:26.47

教師のいじめ見て見ぬふりはまあ今でも問題になってるな

2019/09/29(日) 02:36:41.57

>>215
その後金金となってバブル突入だしね
1巻で始が目ざしてた教育自体は自由学園とか戦前からあるリベラル私立だしありだと思う
ただどっちが正義で悪でということはないし昔の政治家の方が俺が政権取ってやるという野心はあった

2019/09/29(日) 02:42:34.22

>>214
花井夫人だっけ？あのおばさん余命とかに引っかかって
訴訟とかにあってそう

2019/09/29(日) 06:51:57.99

新刊の話題があると賛否はともかくレス進むなw
森岡や末期の御大スレとか常にお通夜だもんな

2019/09/29(日) 08:35:16.97

ガイエは未完・凍結作品多いから新刊出ること自体が奇跡
逆に今頃新刊出すとかもうそろそろお迎えが近いのかと勘ぐってしまう

2019/09/30(月) 07:35:25.56

>>214
ネットある時代になったら5chやツイッターに張り付くの忙しすぎて
竜堂家ストーキングする暇なさそうｗ

2019/09/30(月) 09:44:01.72

時代的に新左翼党派がまだ内ゲバやってたころだから
竜種＝中核派、牛種＝革マルっておきかえてよんでみるかな
革命運動から陰謀、オカルト、環境保護への流れが明確だったころだしな
ここまでやるなら日本共産党や天皇も登場させればよかったのに
中共の革命家とお友達の竜堂司は普通に考えて左翼だろうしね

2019/09/30(月) 20:11:01.06

民衆の意思による革命とか大好きだよね
そして軍と権力が大っ嫌い

でも革命ゲリラなんて成功して国を造れたとしても過程でも成功後でも
大体ド汚い非人道的作戦や凄惨な内ゲバが付き物みたいだ

逆に軍だって不当な侵略をすることもあれば侵略に対して民衆を守るために戦うこともある

彼の目には戦後日本の革命活動はどう映ったのか興味がある

2019/09/30(月) 21:02:14.92

そういえば学生運動や連合赤軍とかに言及したことってあったっけ？
少なくとも銀英伝書いてた頃のガイエなら「テロで歴史は動かない」って批判しそうなもんだが