田中芳樹総合125

2019/09/08(日) 07:52:10.65

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最新刊
・天涯無限　アルスラーン戦記(16)　光文社カッパノベルス 2017/12/15
・新・水滸後伝　講談社ノベルス 2018/7/27

☆続刊または完結を待たれるシリーズ(当初からの原案作品を除く）
SF小説:「灼熱の竜騎兵」
架空歴史小説「自転地球儀世界シリーズ」
現代ファンタジー小説:「創竜伝」「薬師寺凉子の怪奇事件簿」

※ラノベ板ですので漫画アニメの話はほどほどに、長引くときは適切な板の当該スレにて

次スレは>>980が立ててください。

前スレ

田中芳樹総合124
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1561278657/

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2019/10/06(日) 21:30:27.44

フリードリヒ死去からリップシュタット戦役勃発まで半年の期間があって
その間は対外遠征もなく、おそらく同じ屋敷内に同居していたんだよな
（その間に一度キルヒアイスがイゼルローンに捕虜交換に出かけてるが）
道原の漫画版だと「三人で一緒に暮らしましょう」ってシーンまであった

その半年の間に二人が結ばれたんじゃないかって説が昔、このスレで出てたな
肉体関係までいったかはともかく、精神的には幼なじみのお姉ちゃんと
弟みたいな存在から恋人同士になったんじゃないかって

2019/10/06(日) 21:30:28.99

愛されるよりも愛したいマジでってやつか

2019/10/06(日) 21:33:32.87

>>321
妻に贈るには最悪、ロイエンタールに贈るのなら最高だね。
どちらかは知らないが。
そういえば庭師の息子だったな。
花言葉を知らない訳はないな。

2019/10/06(日) 22:17:05.24

いや庭師の息子が花言葉に詳しいと言うのは無理があるんじゃないか
詳しいことがあるかも、なら分かる

2019/10/06(日) 22:19:05.86

>>327
花屋の息子で花言葉知らないって人みたことあるよ
庭師の子供だからって興味なきゃ知らないでしょ

2019/10/06(日) 22:31:25.11

庭師つっても基本的に花を選んだり配置決めるのは依頼人なんじゃね？
あくまでも依頼人のイメージに従って庭を整えるだけでいちいち花言葉までは調べないかもよ

2019/10/07(月) 00:18:44.94

>>330
でも、新婚のお屋敷で旦那がこの花植えてって言ったとして、その花が悪い花言葉だったりした場合
それが何かの拍子にばれたら、下手したら庭師の首が飛んだりするのではなかろうか

地球の中世だと識字率があれだけど、銀英伝世界の庭師だったら少しは勉強することはできるんじゃないかな

2019/10/07(月) 00:39:28.35

封建国家だし庭師がその辺の知識あると言う方が自然だろう
しかし息子に知識あるかはハードル高いんじゃね

2019/10/07(月) 00:46:41.36

この話聞いた時のロイエンタールの反応知りたいわ

2019/10/07(月) 02:29:37.57

ロイエンタールが花言葉なんて知ってる訳ない気がする

2019/10/07(月) 02:57:00.01

花言葉が1600年も変わらず残っているものなのか
しかも日本の花言葉がアジア人の末裔がほとんどいない銀河帝国に

2019/10/07(月) 02:59:38.06

意外とビッテンフェルトが花言葉をよく知ってそうな気がする･･･
（詳しい、とまではいかない程度に）

2019/10/07(月) 03:13:44.80

そもそも女性だろうが黄色いバラの花言葉をパッと分かるような人間がどれほどいるものなのか
少なくとも女性に送ると容易に推測できるのに花屋が考慮しない程度にはマイナー知識なんじゃ

2019/10/07(月) 04:51:05.41

オーベルシュタインが意外と知っているような気がする。
「黄色いバラか…なるほど、彼の求婚にはお似合いではないか」とか。

2019/10/07(月) 05:31:37.75

>>334
いやあ、プレイボーイなのに知らないのはあり得ないんじゃないですかね？

>>337
辞典で調べたりするんじゃないですかね？

2019/10/07(月) 06:05:05.26

>>331
識字してないからと言って必ずしもモノを知らない訳ではないよ。
そういうのは朗読するのを聞いたり、人から聞いたりするからね。

2019/10/07(月) 07:26:00.09

ヒルメスババアが今度は花言葉ババアに…
お前はもう葬式まで花もらうこと無いんだから黙ってろ

2019/10/07(月) 11:00:46.37

そろそろ創竜伝フラゲ君が現われるか？

2019/10/07(月) 12:28:43.45

キルヒアイスがアンネローゼを愛してたと断言できる描写なんて無い→あった
ミッターマイヤーがロイエンタールに黄色いバラ贈るなら最高→意味がわからない

腐女子かな？

2019/10/07(月) 12:40:23.57

自由に楽しめばよい

2019/10/07(月) 13:14:24.28

>>343
逆､アンネローゼがキルヒアイスを愛してたと断言出来ないと言ってるの。
少なくとも本編にはね。
あと、黄色いバラの花言葉は友情だ。
異性に贈る場合は愛情の薄らぎだが。

2019/10/07(月) 13:19:23.45

ちなみに、中国での時計の贈り物はお前を殺す、くらいの意味だ。
きっとオーベルシュタインはあちこちに贈ってたことだろう。

2019/10/07(月) 13:34:21.76

花言葉も国によって違うからな
せめて日本じゃなくてドイツあるいは欧米での意味で考えるべきだろうね

2019/10/07(月) 13:41:36.62

まあ断言はできんけど流石に死亡直後の姉弟会話で断定はできるだろう
あれこそ小説で何を書かないかも大事って奴じゃないの
言葉にしてないから断言はできないとかかなりしょうもない悪あがきな気がする

2019/10/07(月) 14:11:28.33

>>348
こっちが好きで相手がなにも答えないから相手も自分のことが好き、
とか考えるのはストーカーの発想ですよ？

2019/10/07(月) 14:15:01.65

>>349
ヒルメスの発想だな

2019/10/07(月) 14:55:45.53

あの姉弟のシーンはあそこであんな質問するラインハルトがとんでもねえなと思ったね
あれイエスでもノーでもアンネローゼにとっちゃ地獄のような質問だろ

2019/10/07(月) 14:56:06.25

まあ一つの作品の盛り上がり的に>>349がそう思えるのならそうなんだろう

2019/10/07(月) 17:54:57.22

仮に愛してなかったとして否定しないメリットが無いのであの問いの答えはイエスだと思うけどなぁ

2019/10/07(月) 18:13:53.33

単純な異性への恋愛感情だけではない、
もっといろいろな想いも含んでいるからこその
あの姉弟のシーンだと解釈してる

アンネローゼは幼い頃から受け身と諦観の人
まだ若いのに悟りすぎ

2019/10/07(月) 19:05:22.73

まあ、いろんな考えがあると思うけど、
「あの時いい雰囲気だったじゃん！」と言っても訴えられる時は訴えられるからね。

2019/10/07(月) 19:23:54.81

いや現実の男女間の話じゃなくてフィクション小説のキャラクターの話だからね？
愛してたか愛してなかったか、どっちが物語として面白いかっつー話ですよ

2019/10/07(月) 19:34:54.53

>>356
人を愛する心を理解してて平然と目的のために罪もない人を犠牲に出来るわけないだろ。
アンネローゼは「そんなことのためにこんなことしでかしたのか…」と思っても不思議ではないだろ。
昔からラインハルトは乱暴者だったし。

2019/10/07(月) 19:39:05.67

ラインハルトとアンネローゼにはスレ違いがあると思う。
ラインハルトは必ずしもアンネローゼに正直ではないし、
アンネローゼはアンネローゼで貧乏な上、
飲んだくれの父親と乱暴者の弟を抱えて母親として振る舞わなければならなかったのだから、
複雑な感情を抱いていてもおかしくはない。
それを一挙に解決したのはどこの誰か？って話ですよ。

2019/10/07(月) 19:45:39.32

だから、あれはアンネローゼとキルヒアイスの恋愛話ではなくて、
アンネローゼとラインハルトの家族間でもわかりあえないって話なんだよ。

2019/10/07(月) 20:08:11.22

ラインハルト御臨終の際の「若くして世を捨てた姉の事など無視して自由に～」って描写読むと別に普通に優しい姉ちゃんとして愛してたようにしか…

2019/10/07(月) 20:15:44.58

創竜伝最新刊出てたけど、誰か買ってみた？
正直金を出す気になれん

2019/10/07(月) 20:25:10.26

>>360
だから、「複雑な」感情なんだよ。
家族なのだからそういう愛はある。でも、乱暴者は普通に人生詰む。なんせキルヒアイスに忠告を頼むくらいだからね。
そこを弟が軍で高い地位を与えられた。名家の跡継ぎにしてもらえた。爵位も受けて領土ももらえた。
そりゃ自分が受ける分には喜ばなかっただろうが、しかし将来が詰みそうな弟が受ける分には余りある恩恵に他ならないのでは？

2019/10/07(月) 20:52:52.31

貧乏暮らしから救ってくれたって言っても
普通に自分の美貌と人生という見返り払ってるわけだし感謝しろってのもおかしな話だなｗ
というか後宮入りの時の弟の将来を保証してくれますか？それはそなたの皇帝への奉仕次第というやりとりからして
アンネローゼも別に黙って座ってただけで寵姫の座をつかんだわけでもないと思ってる

2019/10/08(火) 01:50:04.57

あれ出てたの見かけなかったな
しかしまだ感想ないって酷いな

2019/10/08(火) 06:17:43.19

>>361
まだ買ってないが、買うぞ。
多分金を払った分だけ文句を言うためになるだろうけど
金も払わずに文句を言うのはきっと間違い。

2019/10/08(火) 06:20:35.41

創竜伝に限らずガイエの現代ものはスルーが吉やぞ

2019/10/08(火) 10:09:21.90

創竜伝、公式では明日発売ってことになってたが並んでるとこあったのか

2019/10/08(火) 10:18:30.52

>>367
アルスラーン最終巻の時もそうだったけど、新書は発売日が結構アバウトな気がする

2019/10/08(火) 10:36:04.74

逆に普通の本屋だと発売日にはまず並ばない。大抵２～３日遅れかな
タイタニア４～５や、アルスラーン１２～１６とかの時もそうだった
三省堂とか有隣堂とか大都市の大型書店じゃないと発売日には
あまり置いてない
ガイエじゃないが８月頭に出たロードス島戦記の新作も有隣堂は発売日に売ってたが
町の本屋とかに並ぶのは随分と遅かったな

2019/10/08(火) 10:39:13.57

この習慣ってわりと昔からそうで、25年ぐらい前にもガイエ作品やロードスの
新刊が早く欲しくて神保町の書泉とかに行ってたなあ
神保町の大型書店には発売日前日～数日前にもよくあったから

2019/10/08(火) 12:17:00.75

>>366
新刊の帯に

『大丈夫？田中芳樹の現代ものだよ？』

で、みんなそっと元に戻すわけだな。

2019/10/08(火) 15:12:05.58

トンデモ本にツッコむために買うと考えたらいいんじゃないかい

2019/10/08(火) 16:39:53.62

秘書の安達氏が「時事問題で脱線せずに完結優先で」って
ガイエに進言したって話は笑えた
やっぱ近くで見ていてもつくづくそう思うんだなと
14巻においてガイエがどこまで従ったか怪しいものだが

2019/10/08(火) 22:33:26.44

新刊
スマホ
ドローン
インスタ
AI
出てきたんだが

2019/10/08(火) 22:35:10.02

>>367
新刊のコーナーに置いてなくて明日かと思ったら
ノベルズのコーナーにひっそり置いてました

2019/10/08(火) 22:48:51.97

同じく前日購入した
中身はまだ読んでないが、とりあえず帯に驚いた

2020年に15巻発売予定で、添えられていた言葉が「ついに完結へ」
次巻で完結という意味か、あくまで完結が近いという意味なのか、
微妙なニュアンスだが竜堂兄弟座談会でもそこははっきり明言してなかったな

2019/10/08(火) 23:08:04.82

なっちゃんがインスタやってたら笑うwww
タピオカ3L一気飲みとか高級ホストクラブ貸しきってシャンパンタワーとか、
ネタ系インスタグラマーで何だかんだ言ってフォロワー多そうw

2019/10/08(火) 23:19:44.56

>>374
2019年に国会で暴露されたアメリカとの密約が～なんて記述も出てきたな
富士山が噴火してから報道されるまでに時代が一気に進んだらしい

2019/10/08(火) 23:42:10.82

え、新刊は純粋に前回の続きじゃないのか
作者が年代合わせる気ないのは致命的な気がする

2019/10/08(火) 23:48:27.88

>>379
いや、内容は純粋に「前回の続き」だよ
富士山の噴火はおさまってないし、竜堂兄弟その他となっちゃんは京都にいて幕府宣言をしてる

2019/10/08(火) 23:49:35.67

北陸新幹線とかGPSとかなっちゃんの濡れ場てかもあったね

2019/10/09(水) 00:42:34.98

女性の総務相が放送法を持ち出したりな。

ちょいちょい気になるところはあったが、概ね前巻と同程度の質は保ててるように思える。
まぁ前巻が既にあの有様ではあるが。

2019/10/09(水) 02:40:25.56

>>374
ガラスの仮面に携帯電話がでてきた時と似たような気持ち

ただでさえ機械音痴なのに、無理しなくても
てか竜童兄弟いま幾つよ

タイタニアとアル戦は最後まで買ったけど
創竜伝は外伝2冊目あたりで脱落、今更手を出すつもりはないので
買った人の感想ありがたい

>>377
なっちゃんは実際にやれるだけの財力が余裕であるから
すごく楽しそう、ぜひフォローしたい

2019/10/09(水) 06:46:39.97

>>383
> ガラスの仮面に携帯電話がでてきた時と似たような気持ち

同感

長期休載だったシリーズで作品の時代設定がおかしくなるのは勘弁してほしいんだよね
歴史ものならそんなことしないのにね

2019/10/09(水) 08:33:26.55

>>382
11、12は外伝だから気づきにくかったが、13巻で本格的な崩壊したな
行き当たりばったりでアドリブっぽい書き方なんだが、小学生がその場の
思いつきだけで書き飛ばしたようなレベルだった
でも今思うと13巻ってガイエはまだ50歳なんだよな、そして今巻が66歳
前巻が66歳っていうなら納得できるんだが、まだ50歳であそこまで
おかしくなったのも珍しい
50歳って漫画家だと絵が衰えてくるが小説家なら脂が乗りきった時期なのにな

2019/10/09(水) 08:36:44.09

14巻が前巻と同程度の質っていうのは大体同意
でも13巻よりも更にふわふわ感が増してる気がした。ほとんど夢の中の出来事のような…

アルスラーン末期もそうだったが、例えばＡというキャラが登場したシーンが中途な感じで
別シーンに切り替わったのに、さらに後のシーンで何のフォローもなく別の場所にＡが
出てきたりとかしてる
おいおい、Ａはさっきのシーンの出来事から何があってここに来たんだ？みたいな
若い頃なら絶対に何かしら納得ゆく説明をするか、Ａが別の場所に出てくる事に
無理のない流れを作っていたが、そういうのが無いから何でもありの夢の中の出来事みたいになってる

2019/10/09(水) 08:47:01.80

ガイエは大病したのも関係あるんじゃないかな。

2019/10/09(水) 08:52:49.85

章ごとに違う人が書いていて、整合を取らないまま本にしているのだろうか

2019/10/09(水) 09:03:08.55

頭からではなくいきなり第五章から書くとか、良い文章表現が思いつかない時は
そこだけ空白にしておいて後で埋めるとか、そういうパズル的な作り方をしてるって話は知ってる
歳食ってからのそのやり方だとうまいこと整合性が取れないのかもな
しかもＰＣじゃなくて手書きでそのやり方だから、後で全体を推敲して整えようにも
かなりチェックや修正が甘くなるだろうし
若い頃は集中力があったから出来たんだろうけど

2019/10/09(水) 15:26:09.45

>>383 >>384
それはまあサザエさん時空というやつなのでは
確か初期はソ連があったんだっけ？

2019/10/09(水) 15:28:00.46

>>366
単巻ならそうでもなくない？
夏の魔術とか晴れた空から突然に、とか
夏のは最終巻微妙だったがまあこれは単純に筆力の低下だし

2019/10/09(水) 18:33:28.07

創竜伝、近所のツタヤに置いてねぇ、くそっ
いつも話題作だけは刊行日に入荷してたのに

2019/10/09(水) 19:30:17.20

>>385
今更だが、４巻で一旦終わらせて後は外伝というか一話完結にしてライフワーク的作品にすれば良かったかも
でも、その場合、なっちゃんも生まれてこなくて痛し痒し

2019/10/09(水) 20:14:26.66

必要かなっちゃん？
なっちゃんも当初はもう少し普通だった気がする
なんか茉莉の母親みたいなグレートアップを果たしたような

2019/10/09(水) 20:27:02.70

うろ覚えだが、登場したときは蛇に赤ん坊呑みこませようとする外道な中年デブ女って感じだったと思う
そもそも実際に竜の血を飲んだ船津老人がちょっと強い程度だったのに
なっちゃんのあれは作者の補正ってか悪ノリだから

2019/10/09(水) 20:59:42.20

タイタニアは3巻だけだったから4巻の前に読みなおす時間はあったけど創竜伝はいいかな

2019/10/09(水) 21:12:33.71

創竜伝はストーリーと無関係なことを書き殴っているから読み直すのもシンドイしな
それ省けば半分以下で済んだろ？ってくらいに

2019/10/09(水) 22:18:49.88

>>397
半分以下にすると影響をうけた小説そのままになる危険性があるからじゃないの？

2019/10/09(水) 22:21:51.23

どうもこの１年、俺は奇妙な時空に迷いこんでるのではないか
星海６巻はまぁわかる
が、ロードス島の「続編」とかまだ結婚できない男とか創竜伝の新刊とは

2019/10/09(水) 22:23:40.98

あ・・・世界の「界」だったな星界

2019/10/09(水) 22:26:12.53

望まれてるうちに書けない作家って最終的には三流だなって思う今日この頃

2019/10/09(水) 22:33:20.56

銀英伝読本に収録されている35歳インタビューにさ
―惜しまれるうちが華
―もっと続けて欲しいという声があるうちにきちんと終わらせおくのが僕の作家としての責任の取り方
シトレではなくロボスとして終わったんだなとしみじみ思う

2019/10/09(水) 23:30:16.34

青いが立派な事を言ってるな、若きガイエは
いや当時はフサエか

2019/10/10(木) 01:06:03.22

>>395
赤ん坊蛇に食わせようとしてた頃からしたらなっちゃんも物理メンタル共にすっかり丸くなったなw

2019/10/10(木) 09:07:35.05

>>402
>>403
もう辞めるだとか、死期が近いだとかは、
切られるのを防ぐための予防線だからね。
アニメの３話で急展開するのと一緒。

2019/10/10(木) 09:11:52.27

今で言う
「最終章突入―――！」と一緒だね。

2019/10/10(木) 10:25:55.03

―――なぜこの罪のない男が死ななければならなかったのか？
大祭司「生ける神に誓って我々に答えよ。お前は神の子、メシアなのか。」
イエス「それはあなたが言ったことです。しかし、わたしは言っておく。あなたたちはやがて、人の子が全能の神の右に座り、天の雲に乗って来るのを見る。」
――彼が殺された理由――それは――
イエス「今夜、あなたがたは皆わたしにつまづく。
『わたしは羊飼いを打つ。すると、羊の群れは散ってしまう』と書いてあるからだ。」
ペトロ「たとえ、みんながあなたにつまずいても、わたしは決してつまずきません」
イエス「はっきり言っておく。あなたは今夜、鶏が鳴く前に、三度わたしのことを知らないと言うだろう。」
――我々の罪から救うためだった――！
悲しむ人々は、幸いである、
その人たちは慰められる。

JESUS――神の子――
――COMING SOON――！

2019/10/10(木) 12:30:27.45

>>374
>>380
ってことは十数年もの間富士山噴火してたんかい
もう色々とグダグダやんけ…

2019/10/10(木) 12:40:37.20

>>408
そうじゃなくて時代設定をいきなり書き換えただけ
上で言ってるガラスの仮面にいきなり携帯電話が出てきたのと同じ

2019/10/10(木) 13:41:18.51

>>409
作中の時代設定が1巻から見ると20年くらい未来になっちゃったね

2019/10/10(木) 14:24:53.38

コナンだって初期はポケベルだったのにもう小学生でもスマホ持ってるからまあ

2019/10/10(木) 15:05:18.79

80年代からの作品だとガイバーは携帯すら出さずに頑張ってたな
プロットの８割まできたと言っていたのに連載中断して3年経過このまま未完のまま終わりそうだが

2019/10/10(木) 17:09:38.42

太田忠司は携帯の存在しない世界線で頑張ってた

2019/10/10(木) 17:59:56.12

２、３年前に描かれた究極超人あ～るの新作も1987年のままの話って
作者が断言してたな
ギャグ漫画だから、まだ存在していないサトウのごはんパックを出して
「これは1988年の発売だからまだありませんよ」とかやってたが

2019/10/10(木) 18:08:56.87

立ち読みした感じだとなんかものすごくマイルドでやさしーに感じた、兄弟もなっちゃんも。
最近のノベルもそのSSも敵味方両方残虐卑劣マシマシなのね、創竜伝の時代に比べると。

2019/10/10(木) 18:09:02.17

あ、そうえいば創竜伝も本来は1987年の話だった

2019/10/10(木) 18:30:18.42

>>415
最後まで読むことをお勧めする
てかなっちゃんが優しい？　いやいやいやいや

2019/10/10(木) 18:57:11.47

ガイエが十何年ぶりの新刊なんか出すから地球史上最大の台風がくるんだろ

2019/10/10(木) 18:59:50.24

台風はなっちゃん再登場の祝福に決まっとろうが

2019/10/10(木) 19:39:25.07

>>418
週末は麒麟と王と竜王×4 となっちゃんがタッグを組んでやって来るとか、
何も起きない方がありえんだろw

2019/10/10(木) 20:12:47.72

>>415　>>417
名古屋市街で市民大虐殺とかあったしなあ
あれほど派手で大規模な大量虐殺描写って現代ものでは初めて書いたはず

2019/10/10(木) 20:16:08.46

あと秘書の進言が効いたのか時事ネタや日本批判は史上最少だったかも
「ＧＤＰは３位でも報道の自由は67位」とかあげつらったくらいで
アメリカ批判も前巻から16年経っても引き続きやってるけど遥かに減ってる

でもそういうのが減ってもストーリーの展開が早くなるかというと、そうでも無かったな
前半、幕府メンバーｖｓ京都府警機動隊の描写が異様にくどくて全然先に進まんかったし、
後半になってもなっちゃん一人で延々と機動隊と戦い続けるシーン多かったし

2019/10/10(木) 21:27:55.49

漫画版創竜伝のラストは
牛種を倒した四兄弟が平穏な日々を過ごすENDだった

2019/10/10(木) 21:33:43.71

>>422
書店でパラパラみたけど進んでなさすぎてほんとに次巻で完結するのか不安になった