【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part17 【ARM】©5ch.net
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0001login:Penguin 転載ダメ©2ch.net
2015/11/01(日) 18:45:19.26ID:Q7Ezib5Hいろいろと割り切りが必要な部分もあるよ。ケースやカメラモジュールもありますよ(別売)
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃たいせつなこと: 安定した5V電源の確保が安定動作への第一歩かも ┃
┃ACアダプタと接続ケーブル、それぞれに十分な電流容量のものを ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
2014年7月、GPIOの40ピン拡張などマイナーチェンジしたモデルB+が登場しました(安価路線)
Compute Module(ちと高額路線)は SO-DIMM互換形状基板にSoCと主要半導体を搭載の分離タイプ
2014年11月、ちっこいのが出た。2015年2月、4コア化したRaspberry Pi2が出た
大雑把に世代分け:
第一世代:Raspberry Pi: Model A, B, B+、Compute Module (CPU: Single-core)
第二世代:Raspberry Pi2 (CPU: Quad-core)
公式サイト: http://www.raspberrypi.org/
wiki: http://elinux.org/JP:R-Pi_Hub
各種ダウンロード ttp://www.raspberrypi.org/downloads/
・SDカードには必要最低限の書き込みで運用
ハードに使うとSDはサクッと死にます。使い捨て上等!の割切りも時に必要
安定運用な状態のときにSDを複製(バックアップ)しておき、有事に備えましょう
/bootのみのROは理に適います(/bootだけはSDから移動不可、他はUSBのマスストレージに置ける)
◆販売元
アールエスコンポーネンツ http://jp.rs-online.com/web/generalDisplay.html?id=raspberrypi
ModMyPi http://www.modmypi.com/shop/
前スレ
【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part16 【ARM】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1441975496/
0228login:Penguin
2015/11/12(木) 20:20:30.43ID:Bs3zCxPd0229login:Penguin
2015/11/13(金) 07:58:03.44ID:pNb+6VQnレスありがとう
パイソンのバージョンが2系統だと確認しています。
パイソン自体はエラーを吐いていません
すいません
自分もパイソン側が怪しいとは思っているんですが、原因を特定できなくて・・
0230login:Penguin
2015/11/13(金) 07:59:27.96ID:pNb+6VQnなるほど、そういう方法もありますね
一度試してみます。
ありがとうございます
0231login:Penguin
2015/11/13(金) 09:20:40.39ID:7EDoNN6WGPIO.output(4,1)
なんかで動いたりして・・・そんなわけないか
0232login:Penguin
2015/11/13(金) 10:07:19.13ID:7qWnd4cGどこで嵌まってるかわからない場合は、OSインストールからやり直すのも手かと
各手順で導入されたバージョンの確認もしやすいし
個人的経験で、スタックした時はそれで脱出することが多い
ラズパイの場合は起動メディアの交換も簡単なので、複数のSDがあれば復旧も極端に簡単
0233age
2015/11/13(金) 11:57:19.68ID:oPuUeCLl>GPIO.output(4,1)
ためしたけどだめだった・・
>どこで嵌まってるかわからない場合は、OSインストールからやり直すのも手かと
実は、LCDタッチパネルを利用していて、そこのメーカが提供しているOSイメージを
復元したものを利用している。
最初からのOSでも良かったんですが、そうするとこのタッチパネルが動作しなくて・・
メーカーからは、このOSイメージを使うように推奨されているんです・・
0234login:Penguin
2015/11/13(金) 12:15:55.54ID:4QbPorH40235login:Penguin
2015/11/13(金) 12:25:09.83ID:FwvCuJXIとりあえず通常のRaspbianOSでテストしてなんで動かなかったか切り分けしろ
0236login:Penguin
2015/11/13(金) 13:37:13.98ID:gYvkq/+qGPIO.setmode(GPIO.BCM)
GPIO.setup(23,GPIO.OUT)
GPIO.output(23,GPIO.HIGH)
もしくは
GPIO.setmode(GPIO.BOARD)
GPIO.setup(16,GPIO.OUT)
GPIO.output(16,GPIO.HIGH)
は試したんだよな? だめだっただけじゃよく分からんから
何を試したらどんな結果だったか報告してくれ
0237login:Penguin
2015/11/13(金) 14:24:45.09ID:7qWnd4cGLCD外してSSHでログインして、ループとかで全ポートをOUT/HIGHにしてみたらどうでしょう
もしそこでLチカ失敗してたら、コマンドラインで
gpio readall
をかけてみて、どこがOUTになってるか、HIGHになってるかをチェックしてみましょう
何の反応もなければ、根本的なpython周りに問題があると思います
0238age
2015/11/13(金) 15:19:20.32ID:oPuUeCLlGPIO.setmode(GPIO.BCM) と GPIO.setmode(GPIO.BOARD) に関しては両方ともテストしました。
>LCD外してSSHでログインして、
作業自体はすべてSSHにて行っております。
>ループとかで全ポートをOUT/HIGHにしてみたらどうでしょう
いま、ボードの近くにいないので、また確認させていただきます。
>gpio readall
コマンドラインでは確認しておりますが、パイソン実行後では確認しておりませんでした。
また確認させていただきます。
0239login:Penguin
2015/11/13(金) 15:53:30.76ID:cPUAdj1N0240login:Penguin
2015/11/13(金) 16:08:39.06ID:7qWnd4cG>作業自体はすべてSSHにて行っております。
重要なのは、全部OUTにしてLCD破壊しないように、念のために外しておくことです
外して起動でハングったら、空いてるピンだけ絨毯爆撃でOUT/HIGHで十分です
0241login:Penguin
2015/11/13(金) 17:35:13.32ID:7EDoNN6Wラズパイじゃないけど、手持ちのPC上では、
sleep関数のインポートって
import time
sleep(10)
ではエラーになった。
from time import sleep
じゃないと、sleep関数インポートされないのでは?
0242login:Penguin
2015/11/13(金) 17:38:40.82ID:7EDoNN6Wtime.slepp(1)ならおkだった。
スレ汚しすまん。
0243login:Penguin
2015/11/13(金) 17:40:13.65ID:7EDoNN6Wさらに汚してゴメン。
0244login:Penguin
2015/11/14(土) 03:58:52.33ID:JViYK2pOhttp://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1511/11/news042.html
0245login:Penguin
2015/11/14(土) 08:51:09.40ID:PlQjXOZ4http://www.amazon.co.jp/dp/B00TFG6O7I/
0246login:Penguin
2015/11/14(土) 08:57:28.33ID:HcbdhsMsしかも>>244のような直リンクだけとか、誰かが話題を広げるの待ちって態度はいただけない。
0247login:Penguin
2015/11/14(土) 09:17:16.33ID:aSoqaa7XIoTメインの記事ならOSやプラットフォームが違ってても参考にはなるだろう
IoT系だとOSがLinuxだろうがほとんどNode.js/Python+ラズパイ固有のGPIO API
の話に閉じてしまうのだから、もともとLinuxなんかほとんど関係無い
raspbianでVS+C#で作ったアプリを動かすことだってできるんだし
0248login:Penguin
2015/11/14(土) 09:26:35.11ID:+jUkBbXg0249login:Penguin
2015/11/14(土) 09:53:44.19ID:HcbdhsMs>IoTメインの記事なら
「IoTができる」ってだけがラズパイの全てじゃないです。
なのでそこからWindowsの話を板違い承知で発展させるのは、やはり場違いです。
>ほとんどNode.js/Python+
ネット越しの相手はともかく、自身がWindowsとなると全く別の技術です。
直接的に顕著な違いを言うと、OSIレイヤ2〜3です。
高レベルレイヤを引き合いに出すなら、アプリに制限がかからないデバイスなら何でも同じでしょう。
16コアとかのガチサーバでも、やろうと思えばOS関係なくUSB経由でGPIO系の通信は使えるハズです。
Lチカ程度ならともかく、これはLinux板でWindowsを同次元で語れるような甘い話じゃないです。
ここはLinux板なので、主にサーバ系技術であると思います。
しかしどっちにしてもWindowsじゃ、マトモなサーバ系サービスは期待できそうもありません。
0250login:Penguin
2015/11/14(土) 10:10:06.72ID:HcbdhsMs正)サーバ系技術が絡むことも少なくないです。
誤)Windowsじゃ、マトモなサーバ系サービスは期待できそうもありません。
正)Windows IoTじゃ、マトモなサーバ系サービスは期待できそうもありません。
要はLinuxにはIoTじゃない遠隔もあって、IoTを含んだサーバ系全般を柔軟に実施できるってことです。
0251login:Penguin
2015/11/14(土) 12:04:38.52ID:Qbu25/KF0252login:Penguin
2015/11/14(土) 12:28:26.32ID:TwpaMoeH0253login:Penguin
2015/11/14(土) 12:30:20.11ID:VxsOIJvE0254login:Penguin
2015/11/14(土) 12:31:56.89ID:+zM7tO7W0255age
2015/11/14(土) 12:35:18.85ID:RCRJBXQmただ、タッチパネルも使いたいので、原因をもう一度探ってみます。
ありがとう
0256login:Penguin
2015/11/14(土) 13:02:29.76ID:vmFsYcoeトランジスタ使ってうまく動くようになりました。
>>153
多チャンネルだとトランジスタアレイが楽そうですね。
今回は2chだけなのでトランジスタにしましたが多チャンネルの時には候補に入れようと思います。
>>159
2120使いましたが1段で余裕でした。
調光は半固定抵抗で考えて作りましたが、パルスも後で試してみようと思います。
0257login:Penguin
2015/11/14(土) 14:38:47.18ID:uNK7WAKDhttp://www.cnx-software.com/2015/11/14/99-pi-topceed-raspberry-pi-2-based-desktop-computer-includes-a-13-3-display-crowdfunding/
0258login:Penguin
2015/11/14(土) 18:49:04.55ID:Njb+90yIこれ、良いな 欲しい
0259login:Penguin
2015/11/14(土) 19:52:49.69ID:w4lPi4soオレもやってみたが、正常に動く。
gpio -g mode 4 out
gpio write 4 1
gpio write 4 0
で正常に点灯・消灯したら、次に、pythonのプログラム
#! /usr/bin/env /usr/bin/python
import RPi.GPIO as GPIO
import time
GPIO.setmode(GPIO.BCM)
GPIO.setup(4,GPIO.OUT)
GPIO.output(4,GPIO.HIGH)
time.sleep(10)
GPIO.cleanup()
を走らせたらどうないる?
RuntimeWarning: ・・・・・
というエラーが出たら、pythonはIOを制御しよう動いていると思える。
0260login:Penguin
2015/11/14(土) 20:14:50.48ID:79MpXdwz0261login:Penguin
2015/11/15(日) 15:07:21.99ID:zHyUViCk0262login:Penguin
2015/11/15(日) 15:23:28.06ID:eC8mUpzi0263login:Penguin
2015/11/15(日) 20:08:05.42ID:cMFBIFfbなんで動くと思うのか
0264login:Penguin
2015/11/16(月) 15:44:14.70ID:wsBsL0MJ0265login:Penguin
2015/11/16(月) 16:10:55.14ID:MIeLqcGI0266login:Penguin
2015/11/16(月) 16:41:31.98ID:FbHmt+lGスマホとVPNでよくね?
0267login:Penguin
2015/11/16(月) 17:13:37.35ID:MIeLqcGIサーバの中のファイルを整理したいときに、TVやモニターなどの大画面で
マウス、キーボードを使って操作できるところが大きいかな。
スマートフォン用でも可能だけど、アプリケーションがタッチ前提のUIで作られていて
操作しにくかったり、リモート→リモートでコピーする際に制限があったりして不便。
0268login:Penguin
2015/11/16(月) 18:34:14.95ID:7byDIydj0269login:Penguin
2015/11/16(月) 19:34:55.71ID:jboBK9ry旅先で?()
それに、そこまで作業環境に拘る奴がモバイルPCを持ち歩かないというのも想像しづらい
0270login:Penguin
2015/11/16(月) 21:39:00.98ID:ljWYrYIx0271age
2015/11/16(月) 21:40:57.18ID:8zFYrTAcLCDタッチパネルでアレレの奴のその後の独り言・・です。
1)ファームウェアとapg-get updete upgradeすると、LCDは表示され、
タッチパネルは動作しない。しかし、python上のRPi.GPIOは正常に動く
2)その後、メーカ?もしくはどこか良くわからないのだが、ドライバを再インストールすると
LCDの表示とタッチパネルが利用できる。
ただし・・なぜか、python上のRPi.GPIOは正常にうごかなくなる・・
3)wiringpi をインストールする。
Cでプログラムを作成するとLチカができる、しかし・パイソンではできない。
ちなみに参考にしたのは、次のサイトです。
http://www.waveshare.com/wiki/5inch_HDMI_LCD
0272login:Penguin
2015/11/16(月) 21:51:34.51ID:BVSMbXAUこの5インチ、タッチパネル使えたんだ
うちのも挙動おかしくて放置プレイしてます
ちなみに純正ラズビアンから液晶画面として動作してますがパイソンのL地下使えましたよ
0273login:Penguin
2015/11/16(月) 22:11:33.99ID:b1xN/ZCR桁違いの性能だ
無線LANもBluetoothもGPSもついてるしな
今後はラズベリーパイ2選ぶ理由がなくなる
0274login:Penguin
2015/11/16(月) 22:20:04.92ID:XNnMQuU/お値段
0275login:Penguin
2015/11/16(月) 22:25:23.75ID:b1xN/ZCRゲームやサーバーで使うなら数千円の差で桁違いの性能になるなら
迷わずドラゴンボードを選ぶ
0276login:Penguin
2015/11/16(月) 22:27:37.36ID:b1xN/ZCR現役の中級スマホそのままの性能だしな
0277login:Penguin
2015/11/16(月) 22:28:11.14ID:/K5KvyiX0278login:Penguin
2015/11/16(月) 22:30:46.79ID:uJpAl7Nwまぁ、スティックpc買うかな。
0279login:Penguin
2015/11/16(月) 22:33:47.69ID:b1xN/ZCR糞汚いラズベリーパイのピン配置と違ってDragonBoardのピン配置は美しく順番通り配置されている
この辺に技術力の差というか設計の丁寧さが表れている
0280login:Penguin
2015/11/16(月) 22:41:19.50ID:7Dzi7P+Lどうも。インチキレスです。
全く別件ですが、ちょっと古いraspbianでi2c通信をしてPHPで取得しようとしてます。
で、i2cをコントロールするだけのバイパスバイナリをWiringPi/C言語で作ってPHPのexecで使ってます。
pythonもexecが使えるようなので、Lチカのコマンドライン経由制御を回避策として提案しときます。
あくまでインチキで。
#wiringPI/PHPも存在しますが、i2cが使えるforkのauthorが個人っぽいので使ってません。
0281login:Penguin
2015/11/16(月) 22:56:41.52ID:7Dzi7P+LウチのUSB2.0HDD付マシンでWordpressを動かすと、PCの仮想と比較してちょっと待たされる。
先入観でCPUのせいだと思ってたが、観測するとCPUは10%程度しか使っていない模様。
ボトルネックは、恐らくDB(≒HDD)もしくはUSBバスかドライバなのだろうと思ってる。
クライアントならともかく、サーバでのアドバンテージは少ないかも。
あとraspberryPiのアドバンテージは、ぶ厚いコミニュティってのもある。
wiringPiなんてのは、そういったものの一例で、最たるもの。
カスタマイズされた出来合いのGPIO系のドライバ(サンプルコード含む)が検索するだけで出るのは有難い。
0282login:Penguin
2015/11/16(月) 23:06:36.88ID:skmwg9Ha技適とってんのかねコレ。公式HPにまったく記述が無いんだが・・・
0283login:Penguin
2015/11/17(火) 01:25:47.83ID:yFI35Ey2海外製品が日本の島内の規格を取得するわけないだろ。
>>273
こういうSATAインターフェースもないガラクタが出るからLinuxがバカにされるんだろうな。
>>275
迷わずWindowsパソコン買えや。
ボロいCeleronのほうがよほど速いだろ。
こんなものでゲームしてどうするんだよw
0284login:Penguin
2015/11/17(火) 01:46:46.82ID:QTYg2EZb今日日はボロイCeleronよりArmの方がよっぽど速いぞ
0285login:Penguin
2015/11/17(火) 02:11:08.48ID:zCXDlhAKここまでやるなら、有線LAN付けとけばいいのに
そこで省略するセンスが悪いと思う
0286login:Penguin
2015/11/17(火) 02:11:50.83ID:bZNFOB3gあんたこそ10年前のceleronでも見てるのか?
0287login:Penguin
2015/11/17(火) 02:26:38.81ID:zCXDlhAK>>284じゃないけど2004年のCeleronMが現役だよ
しかもビルドさせてる
0288login:Penguin
2015/11/17(火) 02:27:08.31ID:zCXDlhAK0289login:Penguin
2015/11/17(火) 07:14:34.13ID:Vy8wRL9h昔のCPUは卵焼けたもんな
0290login:Penguin
2015/11/17(火) 08:10:54.41ID:vHBLkjb6メーカ自身が直接販売してないケースでは、技適は日本での販社が取得するもの
そこまで判ってないなら無理にレスしなくていいぞ
0291login:Penguin
2015/11/17(火) 11:33:23.19ID:VeXsUCtv0292login:Penguin
2015/11/17(火) 11:48:33.51ID:HW8AO7ak4コアのセレロンも存在する
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20150601_704770.html
0293login:Penguin
2015/11/17(火) 13:22:35.77ID:GWhZE112中身atomだからなあ
core由来のセレロンで4コア出ないかね
0294login:Penguin
2015/11/17(火) 13:40:20.81ID:VeXsUCtv0295login:Penguin
2015/11/17(火) 19:59:15.29ID:XQQHD9Fw0296login:Penguin
2015/11/17(火) 22:45:53.22ID:CheReyysお前らも買おうぜ
0297login:Penguin
2015/11/17(火) 22:57:30.20ID:BDNuNEIG0298login:Penguin
2015/11/17(火) 23:18:34.10ID:G6KBTtt60299login:Penguin
2015/11/17(火) 23:46:08.04ID:rnSLp7+4HDMIは使えるみたいだけど、それのアナログ版とでも考えておけばいいの?
0300login:Penguin
2015/11/18(水) 00:15:22.29ID:R4nGNjhEhttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20151117_731044.html
http://ascii.jp/elem/000/001/079/1079765/
0301login:Penguin
2015/11/18(水) 09:25:51.80ID:p5vTc2Eyコンポジット出力で何やら滲んだ四角がつらつらとあるような解像度で良けりゃな。
0302login:Penguin
2015/11/18(水) 12:44:54.63ID:gBm+fB/6出力先も解像度低いから大丈夫だありがとう
0303login:Penguin
2015/11/18(水) 12:50:16.43ID:Jp7DOISnへー、Atom積んだMinnowBoard Maxというのがあるんだ。
SATAもUSB 3.0もある高級品で99ドルと安いねえ。
Linux入れるならIntel CPUに越したことないよね。
Inutel向けLinuxが本家だしね。ARM版なんてバグだらけじゃないかな。
Android入れるならARM選ぶ利点があるけど。
ARMでLinuxでSATA無しとか話にならんよね。
Linux入れたRaspberyy Piのようなゴミはゴミ箱へさっさと捨てないと時間、労力、金の無駄になるよ。
0304login:Penguin
2015/11/18(水) 13:04:31.71ID:/LYaCvJe0305login:Penguin
2015/11/18(水) 14:12:14.28ID:5ieVf0lz0306login:Penguin
2015/11/18(水) 15:27:59.74ID:Agu09X0JAndroidがLinux上で動いていることも知らないのか。
0307login:Penguin
2015/11/18(水) 15:41:05.48ID:zpbvtZ1+Androidよく知らないんだけど、Linuxを改造・改変したものじゃなかった?
それをLinux上と言うのかもしれないけど
0308login:Penguin
2015/11/18(水) 16:05:52.53ID:Agu09X0JカーネルはLinuxそのものだよ。
Linux上で携帯電話の制御とアプリのフレームワークが動いているものがAndroid。
だから、Android上でchrootしてDebian環境を構築したりも出来る。
rootは必要としないので、あくまでアプリケーションとしてのユーザ権限の範囲内でだけど。
0309login:Penguin
2015/11/18(水) 16:09:57.56ID:kkxhX9plいろんな要素があって補正が難しすぎ
子供の夏休みの研究課題には良いと思うよ
先生困るだろうけど
0310login:Penguin
2015/11/18(水) 16:24:04.66ID:psZnww9fAndroidはLinuxじゃないよ。
AndroidイコールLinuxカーネルじゃないからね。
AndroidはOSだから、OSの話をしていると分かるよね。
OSの話をしているなら、LinuxをGNU/Linux/Xに置き換えるぐらいの知能を持とうよ。
この低能。工業高校卒だろお前。
0311login:Penguin
2015/11/18(水) 16:52:43.13ID:jASpxg4V0312login:Penguin
2015/11/18(水) 16:53:28.10ID:Agu09X0JLinux = Linuxデスクトップ だと思ってるようでは視野が狭いな。
Linuxカーネルにシェルが付いたらOSと呼べる。
AndroidはLinuxカーネルを含んでおり、シェルとしては
adbや端末アプリがあるので、Linux OSの一種だ。
他人にレッテル張る前にもうちょっと勉強した方が良いよ。
http://ossforum.jp/node/527
0313login:Penguin
2015/11/18(水) 17:36:54.02ID:HxnMR/Et積んでるん
詰んでるん
0314login:Penguin
2015/11/18(水) 17:40:52.64ID:zuPIkN+QLinuxカーネル上で動作してるデジタル家電やゲーム機などは、全てLinuxだと言い張る訳だな
0315login:Penguin
2015/11/18(水) 17:41:45.41ID:zuPIkN+Qと書き換えようとしたら手が滑って書き込んでしまった、すまん
0316login:Penguin
2015/11/18(水) 18:28:43.20ID:67iJumR1[FAIL] Starting MySQL database server: mysqld . . . . . . . . . . . . . . failed!
invoke-rc.d: initscript mysql, action "start" failed.
dpkg: error processing mysql-server-5.5 (--configure):
subprocess installed post-installation script returned error exit status 1
dpkg: dependency problems prevent configuration of mysql-server:
mysql-server depends on mysql-server-5.5; however:
Package mysql-server-5.5 is not configured yet.
dpkg: error processing mysql-server (--configure):
dependency problems - leaving unconfigured
Errors were encountered while processing:
mysql-server-5.5
mysql-server
E: Sub-process /usr/bin/dpkg returned an error code (1)
消したり、インストールしなおしたりしてるんですが、直らなくて困ってます。
0317login:Penguin
2015/11/18(水) 18:46:14.09ID:pvmod6Yl>subprocess installed post-installation script returned error exit status 1
これを一行にまとめてググれば答えが出てくるようだけど、読んでないの?
0318login:Penguin
2015/11/18(水) 19:12:38.90ID:67iJumR1これやっても、同じエラー出てきます
0319login:Penguin
2015/11/18(水) 19:24:25.94ID:Yh1Eud8http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=2246433
ttp://superuser.com/questions/618358/how-to-deal-with-a-package-failing-to-be-configured-properly-due-to-its-init-scr
0320login:Penguin
2015/11/18(水) 20:48:21.17ID:67iJumR1またはじめからやり直してみる
0321login:Penguin
2015/11/18(水) 21:12:03.53ID:mOz5M3my0322login:Penguin
2015/11/18(水) 22:06:15.53ID:R4nGNjhE第3回 Windows IoTと押しボタンスイッチでLEDを点滅させる
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1511/18/news043.html
0323login:Penguin
2015/11/18(水) 23:47:31.64ID:dhdrVgbp0324login:Penguin
2015/11/19(木) 00:19:13.05ID:4ZxEiHmZジャップローカルなlinuxとかみっともないのでやめましょう
0325login:Penguin
2015/11/19(木) 02:31:47.16ID:J3YMXOZpコンパイルしたら?
0326login:Penguin
2015/11/19(木) 09:58:04.01ID:LFFKmqL3ググればいくらでも出てくる手順書がある筈
それを片っ端から試してダメだったら、お手元の環境に問題がある可能性が高い
SDカードの相性か、電源の相性。電源は、負荷がかかると電流量が足りなくなるかも(考えづらいけど)。
0327login:Penguin
2015/11/19(木) 10:13:48.64ID:fUYn4IWy■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています