Linuxは無料なのになぜWindowsの陣地を奪えないのか

**login:Penguin** · 2014/07/16(水) 04:08:44.20

Windowsの陣地っていうのは
パソコンプリインストール販売の
ことですよ。

パソコンの殆どにはOSがプリインストールされている。
そのプリインストールOSはWindowsである。

Linuxはこの陣地を奪えないでいますよね？

**login:Penguin** · 2014/08/02(土) 11:05:24.55

国語赤点くん？

**login:Penguin** · 2014/08/02(土) 12:29:55.80

犬厨は国語（ハングル）が赤点だそうだ

**login:Penguin** · 2014/08/02(土) 19:23:12.65

>>1
答えは簡単。
「Windowsが有料だから」だよ。

金だして買ったOSがあるのに、
わざわざ別のOS入れようとする奴がいるか？
特にWindowsは高いんだから、Linuxとか入れて消えたら一大事だろ。

**login:Penguin** · 2014/08/02(土) 19:59:02.46

印でなんちゃらXの認証偽装されてました
有料のおかげ？

**login:Penguin** · 2014/08/02(土) 20:20:26.46

>>590
その理屈で言えば、Windows 8.1 with Bingを
搭載したパソコンを買った人はWindowsを
消すかもしれないね。

それにしても安くなったな。2万円台どころか
ヘタすれば1万円台でWindows 8.1搭載パソコンが
買えるんだぜ。

Linuxは無料のOSだから、その半額ぐらいじゃないと
太刀打ち出来ないだろうな。

**login:Penguin** · 2014/08/02(土) 20:24:54.05

値段が～～～～～～
ですか、今度は

**590** · 2014/08/02(土) 20:28:28.84

>>592
「Windows 8.1 with Bing」のインストーラが
無料で配布され始めたらそうなるだろうね。

**login:Penguin** · 2014/08/02(土) 20:31:52.13

>>594
未だに「OSをインストール」するのが
多数派だと思ってるの？

そんなのもう例外中の例外だよ。

**login:Penguin** · 2014/08/02(土) 20:46:13.36

>>586
犬厨って林檎と白いお父さん犬が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)

**login:Penguin** · 2014/08/02(土) 20:46:45.64

>>587
犬厨って林檎と白いお父さん犬が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)

**login:Penguin** · 2014/08/02(土) 20:47:20.32

>>589
犬厨って林檎と白いお父さん犬が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)

**login:Penguin** · 2014/08/02(土) 20:54:01.92

>>595
アプリはインストールするものだろ？
OSももっと気軽に入れ替えできるんだよ。Windows以外は

**login:Penguin** · 2014/08/02(土) 21:03:37.36

>>599
気軽に入れ替えられるかどうかじゃなくて、
実際に入れ替える人が少数派だって言ってるんだけど？

そりゃ、Windowsが動くなら、
違うバージョンのWindowsに入れ替え可能だろうさｗ

**login:Penguin** · 2014/08/02(土) 21:07:15.59

推奨環境ありマス
がwindows?

**login:Penguin** · 2014/08/02(土) 21:27:51.29

Ubuntuだったら推奨環境などなくて
たとえばメモリ1MBでも動くのです。
とか言い出すと面白いねｗ

**login:Penguin** · 2014/08/02(土) 21:30:48.89

レトロすぎるPCで語られてもね
印象操作がヘタクソになってきたね

**login:Penguin** · 2014/08/02(土) 21:37:26.34

ん？じゃあレトロじゃないPCって
何年前の機種で、スペックってどれくらい？

**login:Penguin** · 2014/08/02(土) 21:38:48.87

>>600
あれ…理解できない？
逆の言い方しようか。

なんで入れ替えるのが少数だと思ってる？

**login:Penguin** · 2014/08/03(日) 07:45:40.10

>>605
入れ替えるのであってバージョンアップじゃないぞ。
バージョンアップならWindowsでもできることだしな。

で入れ替えるのは少数派。
保証が切れるようなことを気軽にする人はいない。
動作保証もないしね。

**login:Penguin** · 2014/08/03(日) 10:21:52.14

OSを気軽に入れ替えるとか言ってるのは結局Ｌｉｎｕｘはインストール以外やることがないという証拠だな
実用に使ってるならそのたびに環境構築しないとならず大変だよ

**login:Penguin** · 2014/08/03(日) 10:44:26.87

メーカーPCでも、最悪、デフォ（再インスト）で戻されます。
ユーザーがやるか、メーカーの修理窓口がやるかの違いだけ

**login:Penguin** · 2014/08/03(日) 10:55:59.95

そんなの故障した時だけのレアケースだろｗ

**login:Penguin** · 2014/08/03(日) 11:11:58.91

普通の人には故障かどうかの判断はできないと思いますが

**login:Penguin** · 2014/08/03(日) 11:27:28.45

>>610
そもそも何の話？

OSを気軽に入れ替える人は少数派って
いうのと関係ないよね？

それともLinuxを入れるとパソコンが壊れて
ユーザーがデフォルトに戻すのを頻繁に
やることになるって話かな？

そんな人、少数派だよね？ｗ

**login:Penguin** · 2014/08/03(日) 11:45:09.25

>>610
だからメーカーに修理に出すんだろｗ
馬鹿かお前

**login:Penguin** · 2014/08/03(日) 12:03:11.11

そんなに修理に出してるの？
自分でOS入れ替えたのならお金とられるよ。

レアケースの話だよね？

**login:Penguin** · 2014/08/03(日) 20:46:37.76

>>607
単なる慣れの問題だし、重要なのは環境よりデータだから。
本当に重要なデータに関わってるなら、環境のリフレッシュ程度はスムーズに出来るように対処しておくのが当たり前。

**login:Penguin** · 2014/08/03(日) 21:07:44.06

>>614
> 本当に重要なデータに関わってるなら、環境のリフレッシュ程度はスムーズに出来るように対処しておくのが当たり前。

だからそんなのごく一部の人だよね？

バックアップも取らずに写真データ入れておくような人が
大半なんだけど？

**login:Penguin** · 2014/08/03(日) 23:41:26.05

犬厨が語るLinuxは理想の寄せ集め。
だからLinuxユーザは、犬厨が今思いついた理想を既に実践している事になっているｗ

**login:Penguin** · 2014/08/04(月) 00:19:59.72

こういうことやりたいで実現させてるからいいほうでは
肉体労働といわれてるところと違ってデスマになってないし

**login:Penguin** · 2014/08/04(月) 00:33:27.11

↑今思いついた理想を既に実践している事になっている

**login:Penguin** · 2014/08/04(月) 00:34:22.33

？

**login:Penguin** · 2014/08/04(月) 02:06:25.69

>>614
本当に重要なデータにかかわっているならそもそもOSの入れ替えなんかしないわｗ

**login:Penguin** · 2014/08/04(月) 02:08:26.85

クライアントPCに保存しないことですよね
でも、普通にデータがあっちこっちにあるんですよ、普通に使ってる人たちは

**login:Penguin** · 2014/08/04(月) 05:16:19.35

>>616
犬厨って林檎と白いお父さん犬が大好きなアフォン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesys.exeとAgentBase.exeに感染しないから、
身に覚えのない誤認逮捕をされないんだお(笑)

**login:Penguin** · 2014/08/04(月) 08:05:43.86

Windows使っていると、NTFSに入れておいた貴重な動画がいつのまにか消えて無くなっていることがあった。
Linuxではext2から使っているけど、いつの間にか消える現象に遭遇したことは無い。
ext4は一時、リブートのタイミングかなんかで書き込みデータが正しくフラッシュされない不具合が
あったけどすぐ修正されたし俺のファイルは被害受けなかった。

**login:Penguin** · 2014/08/04(月) 08:09:57.83

>>615
>バックアップも取らずに写真データ入れておくような人が
>大半なんだけど？

実用してる人の話なんだが？

**login:Penguin** · 2014/08/04(月) 08:11:55.14

>>620
手元PCのトラブルは考えてませんとかは趣味レベルだから、そこまでは干渉しない。

**login:Penguin** · 2014/08/04(月) 10:20:08.52

>>625
いつの間にはトラブル時のことに話をすり替えてるなｗ
事の発端はＯＳを頻繁に入れ替える話だろｗ

**login:Penguin** · 2014/08/04(月) 10:28:08.01

貴重な動画kwsk

**login:Penguin** · 2014/08/04(月) 10:37:20.67

>>626
Linuxの主用途はインスコなんだから、頻繁に入れ換える事を非難しても仕方ない。

**login:Penguin** · 2014/08/04(月) 14:03:33.13

売ってないから買われない使われないんじゃないのか

**login:Penguin** · 2014/08/04(月) 14:06:55.29

ネット音痴くん？

**login:Penguin** · 2014/08/04(月) 15:10:02.83

>>626
>>620 本当に重要なデータにかかわっているなら

自分で重要なデータの話に入ってるのに、トラブル考えてないレベルだという事は分かったからもういいよ。

**login:Penguin** · 2014/08/04(月) 15:42:03.22

>>631
あー、はいはい
お前が話の流れが読めず読解力のない人間だというのはわかったからもういいよｗ

**login:Penguin** · 2014/08/04(月) 18:02:24.72

経済理論的に言えば、イノベーターと、アーリー・アダプターが試している
段階なんだろう。
色々試すことも厭わないのには、一般人には理解しにくいが彼らなりの理由が
あるらしい。

**login:Penguin** · 2014/08/04(月) 18:06:19.21

イノベーター（Innovators：革新者）
新しいものを進んで採用する革新的採用者のグループ。彼らは、社会の価値が
自分の価値観と相容れないものと考えている。全体の2.5％を構成する。

アーリーアダプター（Early Adopters：初期採用者）
（ムーアはその中心的人物をビジョナリーと呼ぶ）
社会と価値観を共有しているものの、流行には敏感で、自ら情報収集を行い
判断する初期少数採用者のグループ。「オピニオンリーダー」となって他の
メンバーに大きな影響力を発揮することがある。全体の13.5％を構成する。
製品を購入しようとするのは“変革の手段”としてであり、競合他社に先ん
じて新技術を採用することで差別化することを狙いとしている。彼らは競争
優位を得るために自身でリスクを引き受ける覚悟で新技術を導入する。

**login:Penguin** · 2014/08/04(月) 18:11:12.68

なるほどなるほど、今頃試してるキミがイノベーターとは。
恐れ入りました。
個人的には、1999年のLinuxブームで参入したのが二周遅れだと思う。
国内なら、1993に試してた人たちがアーリーアダプタという名の変人。
1996あたりの簡単インストールディストリで周回遅れ。
1999で二周遅れ。
それ以降は、盲目。

**login:Penguin** · 2014/08/04(月) 18:22:34.07

>>635
イノベーターとアーリー・アダプターの段階がずっと続いている
のでしょ。

**login:Penguin** · 2014/08/04(月) 18:44:14.75

革新でも無いし流行でもない。鯖で使うなら枯れていてもデスクトップは延々未発達なだけ。

……これを採用する0.5%はどんな層なんだろうね。

**login:Penguin** · 2014/08/04(月) 18:46:51.25

>>637
Unixの学習のためとか。

**login:Penguin** · 2014/08/04(月) 18:52:14.20

>>637
・Linuxが台頭してきた時に優位に立てるようにするための準備。
・Linuxからヒントを得てWindowsに持ってくるための学習。
・開発環境が無料なのでプログラミングの学習。
　ただし、学習しても無料文化のためLinuxでは儲からないが。

**login:Penguin** · 2014/08/04(月) 19:00:19.93

>>635
2000年以降に産まれた奴はお断りってか？

**login:Penguin** · 2014/08/04(月) 19:05:48.51

任天堂の成功要因は、ソフト開発をクローズドにしたことだったそう
だ。これは、アタリ社がソフト開発をオープンにして粗製濫造を
招いたことを反面教師にした結果。

「オープン」はダメ作品も多く生むが、どれが駄作でどれが良作か
を区別するのに時間がかかる事になる。任天堂は、良いゲーム以外は
売ることを許可しないことによって、どのゲームを買っても面白い
という安心感を消費者に与えることに成功した。

OSSは、これとは真逆。

**login:Penguin** · 2014/08/04(月) 19:13:08.18

ただの厨二病でしょ。

元々、現在のWindowsデスクトップのようなワークステーション用OSを
目指していたんだけど、あえなく挫折。
確かLinux Japanの創刊準備号だと思ったけど、工作機械にLinuxを使った
記事が載ってたと思うんだけど、その頃すでにWS無理と判ってた人が居たんじゃない。
リアルタイムカーネルとか発表されたけど、結局商売になりそうになくて頓挫。
1996あたりからインターネットブームがやってきて、UNIX高いからLinuxで
と考える人が出てきた。
これはうまくいった。
メールやウェブ程度ならカーネルがスレッドをサポートしていなくて、
使い物になるユーザーランドスレッドも持たないLinuxでも十分使えた。
シングルコアの時代だったしね。
ちょうど時期的に良かったんで、1999にブームになったんだよ。

Ubuntuとか言ってるのはアーリーとかなんとかじゃなくて、遅いんだよね。
Linuxブームが過ぎ去ってからLinuxを知った層。
もう安定期に入っちゃってるんだよ。

いろいろ試行錯誤してた時代に参入してこそ、目端が効くってものでしょ。

**login:Penguin** · 2014/08/04(月) 19:15:03.02

>>640
21世紀に生まれて、俺たちが産業革命を起こした、などと主張するのは
厨二病って話。

**login:Penguin** · 2014/08/04(月) 19:17:43.54

レッドハットも最初の頃はLinuxコミュニティにかなり遠慮してたんだよ。
今とはだいぶ違う。
今の商用Linuxの世界観を作ったのはレッドハットだったよね。
これ、いい意味じゃ無くて、レッドハットは戦犯だよ。

**login:Penguin** · 2014/08/04(月) 19:27:52.13

儲かり始めると戦犯になるとか？

**login:Penguin** · 2014/08/04(月) 19:42:43.67

調子のいいことを言い続けていたのに、儲かり始めて使えるリソースが増えてくると
言うことがコロッと変わったわけで、そういう部分がダメなんだろね。

**login:Penguin** · 2014/08/04(月) 19:46:48.49

あちゃらさんのTOPはコロコロ変わるからね
そういうところを見てるだけじゃ
実働部隊はそれほどやってることは変わらないみたいですが

**login:Penguin** · 2014/08/04(月) 19:48:58.26

>>638
UNIXを学ぶ？そんなもの学んでどうするかはしらんけど、
入れればとりあえず動く簡単なLinuxよりもっと相応しい環境が他にあるだろう。

>>639
Linuxが台頭してくる事は無いだろうなぁ。いつか優位に立てるとイイネｗ

**login:Penguin** · 2014/08/04(月) 19:57:21.11

RedHat が収益を上げているのは、情報リテラシーの低い人や、
Linux初心者がパッケージ版を購入するからか？

**login:Penguin** · 2014/08/04(月) 20:02:31.16

企業向けしかないのか。
だとすると「試し買い」が相当数あるということか？
世界全体で見ると試し買いだけでもすごい量になるのかも。

**login:Penguin** · 2014/08/04(月) 20:08:16.00

サーバーで使われてる凄いOSとかスパコンで使われてるから凄いとか
考える層が、ブームが終わってからLinux入れてアーリーアダプタとか
自称してるんだよね。

ブーム以前から使ってたら、それくらいしか使えなかったって知ってるのに。

何かに使えるんじゃないかとみんな思ってて、何とかWSで成功させようとしたけど
無理だったのが今のLinuxにつながってるんだよ。

**login:Penguin** · 2014/08/04(月) 20:10:12.26

アーリーアダプタって言ってる俺ってカッケー？
ですか

**login:Penguin** · 2014/08/04(月) 20:10:27.50

ダウンロードするのは時間がかかるので、光学メディアで入手できる
のであれば買う人は居るだろう。

**login:Penguin** · 2014/08/04(月) 20:12:44.02

レッドハットも昔はWS用出してたんだよ。
Tkで出来た変なランチャついてる時点で、もうダメっぽかったけどね。
Laser5が日本語化した5.2とか買ったけど、結局使わなかったわ。
というか、使えなかったわ。
WindowsがあるのにわざわざLinux使う意味なかった。
だからレッドハットもWS用やめたんでしょ。

**login:Penguin** · 2014/08/04(月) 20:14:42.28

当時に比べたら、今のLinuxディストリビューションはWS用途でも十分使えるよ。
それ以上に今のWindowsがWS用途で最強ってだけで。

**login:Penguin** · 2014/08/04(月) 20:20:10.59

かく言うおいらは、Turbo Linux, RedHat Linux, FreeBSD
のパッケージ版を購入した経験が有る。

今は、Ubuntuといくつかのディストリを入れてGRUBで選択できる
ようにしてあるが、めったに使わない。入れて有る理由は、調査目的
のため。LinuxやOSSがどこまで出来るかの真実を知りたいから。
結局、OSSはダメなんじゃないか？　という疑問は消えてない。

**login:Penguin** · 2014/08/04(月) 20:26:43.55

おいらｗｗｗｗｗｗｗ

**login:Penguin** · 2014/08/04(月) 20:28:08.70

>>656
俺もTurbo買ってたわ。
雑誌の付録に付いてた0.96bだか何だかが結構完成度高かったので、製品発売から
7辺りまでずっと買い続けてた。
使わなかったんだけどな。
FTP版をやめたのが7あたりじゃなかったかな。
それを最後に買うのやめた。
Kondara、Calderaとかも買ってたな。
使わなかったんだけどな。
Debianも買った。
フォントが付いてるだけだけどな。
買ったというのかどうか知らないけど、スラックウェアのCDも買ってたぞ。
インフォマジックだったか忘れたけど、そんなCD屋さんが出してたんじゃないかな。

**login:Penguin** · 2014/08/04(月) 20:31:21.19

そうそう、Laser5も6だけ買ったわ。
使わなかったんだけどな。

**login:Penguin** · 2014/08/04(月) 21:11:27.98

お金持ち自慢ですか
それともコレクターしてた俺ってカッケーですか

**login:Penguin** · 2014/08/04(月) 21:23:35.40

キチガイ2匹ng入れるだけですっきりー

**login:Penguin** · 2014/08/05(火) 00:02:28.19

>>658
あー、記憶違いしてたけど、オイラは、TurboとFreeBSDだけで、RedHatは
買ってなかった。どっちみち、調査目的で買っただけで使ってなかったけ
どね。あなたもそうだね。

RedHatが年間100万本も購入されているのは、話題性から調査目的で買って
実質的には使って無い人が多数を占めているのかも知れないね。

**login:Penguin** · 2014/08/05(火) 00:08:21.84

出荷数でしょ、発表されてるのは
実売は？では
だから、調査会社が....

**login:Penguin** · 2014/08/05(火) 00:08:21.94

でもなんか嫌いなシステムだな。
RedHatだけが大儲けして、他のディストリは全滅に近いんでしょ？

それは競争原理の結果なのかって問いたい。ソフトウェアの品質は
無料のディストリでも基本変わって無いと思うんだが。

**login:Penguin** · 2014/08/05(火) 00:09:48.44

>>358

**login:Penguin** · 2014/08/05(火) 00:18:32.60

>>663
売り上げが年間1,130億円程に上るとしている。

日本が誇る売り方天才企業ソースネクストでさえ最盛期で110億円程度、
最近は55億円程度だというのに。

ちなみに、日本国内でのWindowsOSの売り上げが、500億円程度、
Office製品の売り上げが3,000億円程度。

RedHatは、日本のWinの売り上げの二倍を越えているのか。
なんちゅうこった。実働は0.5%程度のはずなのに。

**login:Penguin** · 2014/08/05(火) 01:02:15.94

ソースネクストといえば、セキュリティーソフト部門で、
シマンテックを抜いて2位に躍り出たというのに、300種類の
パッケージソフト全体の売り上げが、55億円/年しかない。
これでも、日本のパッケージソフト企業としてはTOPか、または
TOPレベル。RedHatが、Enterprise向けのLinux一本でその20倍
とは・・・・。そもそも無料でDL出来るというのに、なんなんだ
これは！？

**login:Penguin** · 2014/08/05(火) 01:05:57.94

サポート料ならリリースしなくても毎年取れるからな

**login:Penguin** · 2014/08/05(火) 02:01:38.81

>>667
単に個人向けか企業向け家の違いじゃないの？
それに従業員数がぜんぜん違うよね？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%88
売上高連結52億8,720万9千円従業員数 72名

約7222万円/人

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%8F%E3%83%83%E3%83%88
売上高 11億3300万US$ (1100億）従業員数約4560人 (2012年2月)

約2412万円/人

**login:Penguin** · 2014/08/05(火) 06:53:22.44

>>662
企業で使うならサポートがあるものを買うに決まってんだろ

**login:Penguin** · 2014/08/05(火) 12:18:22.25

RHELが売れる理由は抱き合わせだからだよ。

富士通とかのサーバーをSIer経由で買うと、Windows Server構成にしてもRHELのディスクとライセンスが付いてくるからw

**login:Penguin** · 2014/08/05(火) 12:20:31.17

ちょっと前に富士通のでサーバ立てたけどついてこなかったな。
それボられてんじゃね。

**login:Penguin** · 2014/08/05(火) 12:27:55.85

>>672
安いやつじゃないぞ。
2wayの奴。

3年前の話なんだが、その時問い合わせたら、抱き合わせないと売ってくれないと言われた。
で、今日別のSIer経由でPRIMERGY買ったらまたついてきて書き込んだ次第w

**login:Penguin** · 2014/08/05(火) 12:38:38.99

そういえば、富士通も OSS 連合（支援団体みたいな）に入っていたな。

こうやってどんどん競争がゆがめられていく。OSSが世界を滅ぼす。

**login:Penguin** · 2014/08/05(火) 13:02:43.74

RedHatも今だけ儲かって、そのうち倒産するんじゃないの。
株のキャピタルゲインと、話題性による試し購入で今はもってるけど、
そのうちだめになるのでは。

技術に裏づけされた会社じゃないので、真似しようとすればすぐ真似
できるし。詐欺仲間になりたくない善良な人々は真似しようとしないので
今はもってるけど。

**login:Penguin** · 2014/08/05(火) 14:04:28.15

>>673
うん、2WAY のやつ。
うちは去年だな。

**login:Penguin** · 2014/08/05(火) 14:06:48.88

>>675
> 技術に裏づけされた会社じゃないので、
そんなことないだろう。

**login:Penguin** · 2014/08/05(火) 14:22:06.30

androidという形でwindowsを叩きのめしましたけど？

その結果、windowsも無料になりましたけど？

**login:Penguin** · 2014/08/05(火) 14:33:36.88

>>678
誰へのレス?

**login:Penguin** · 2014/08/05(火) 15:26:10.01

>>679
>>1へのレスじゃね?

**login:Penguin** · 2014/08/05(火) 15:35:41.36

>>677
他のディストリでも出来てる事が出来ただけで技術の会社と呼べるの？

**login:Penguin** · 2014/08/05(火) 15:38:24.87

もっとも、一般人や凡人プログラマや凡人科学者には、RedHatの
技術力とかつてのBorlandやVzEditor作者の技術力の差が分からないからこそ
「良いソフトが売れるわけじゃない」という今日のような状態になっている
のかもしれないが。

**login:Penguin** · 2014/08/05(火) 15:40:38.18

>>681
Linux カーネルの開発とかは RedHat ほどできてる会社ないけどねぇ。
http://www.linuxfoundation.org/publications/linux-foundation/who-writes-linux-2013
(名前とかはてきとーに入れれば読める。)

**login:Penguin** · 2014/08/05(火) 15:52:53.48

>>683
Linux程度のもの、量を除けば日本にだって作れる人は結構居るよ。
ゲーム・システムなんかもOSだし、確か昔のFM-7やX1だって独自BASIC
載せてあったし。

**login:Penguin** · 2014/08/05(火) 18:35:01.75

今日も自称最高のプログラマ ID:jO3pmHdL の妄想語りでスレが伸びるね

**login:Penguin** · 2014/08/05(火) 18:47:09.10

>>685
死ねばいいのに。

**login:Penguin** · 2014/08/05(火) 19:02:25.71

>>685
生きろ