Linuxは無料なのになぜWindowsの陣地を奪えないのか

**login:Penguin** · 2014/07/16(水) 04:08:44.20

Windowsの陣地っていうのは
パソコンプリインストール販売の
ことですよ。

パソコンの殆どにはOSがプリインストールされている。
そのプリインストールOSはWindowsである。

Linuxはこの陣地を奪えないでいますよね？

**login:Penguin** · 2014/07/19(土) 15:49:34.79

普段はPCでWindowsをお使いのみなさんでも
スマフォくらいは持っているでしょう。
スマフォのOSのひとつであるandroidはLinuxです。
知らないうちにLinuxを使ってるんですよ。

**login:Penguin** · 2014/07/19(土) 16:05:59.08

>>46
スパコンは専用に特殊なハードウェアを作って
そのハードウェアに最適なソフトを作るという発想だから根本的に違うんだよ。
お金もかけられるから、コードを修正できることが重要になる。

でも、それは家庭用の汎用コンピュータにおいては
自分でわざわざ作らないと使いものにならないというのを意味する。
その証拠にLinuxだとインストールがどうとか、ハードウェアが認識しないとか
そういったことで四苦八苦してるでしょ？
でWindowsと同じことが出来るようにすることが目標になってる。

**login:Penguin** · 2014/07/19(土) 16:06:38.92

>>47
スマホは「Windowsの陣地」ではないね。
Windowsの陣地を奪えていることになっていない。

**login:Penguin** · 2014/07/19(土) 17:15:12.61

PCメーカーは自社のPCを売りたいんです。
そのため自社のPCのハードのWindowsドライバーを開発して
自社のPCにOSと一緒に入れて販売します。バージョンアップしたときは
ネットから最新のドライバーをダウンロードします。
OS(Windows)がハードを認識しないなんてことが起きたらそれは大変です。
OS(Windows)上で完璧に動作しないと他社との競争に負けてしまいます。
なのでドライバーは細心の注意を払って開発しサポートも万全を期します。
マイクロソフトはそういうメーカーの心理をたくみに利用してきました。
利害が一致しています。
今後もその蜜月は続くでしょう。

**login:Penguin** · 2014/07/19(土) 17:17:39.22

今度はステマですか

**login:Penguin** · 2014/07/19(土) 17:23:25.94

パソコン買ったら最初から窓が付いている。
最初からLinuxとか超漢字が付いていて、
価格がもっと安ければ話は違ってくると思う

**login:Penguin** · 2014/07/19(土) 18:16:18.09

その王国には長い間平和が続いてきました。
その王国はたったひとつのOSとたくさんのメーカー作るPCの王国でした。
住民は王国になんの不満も感じていませんでした。
住民は王国の現在の環境に満足していました。
しかし住民の知らないうちに生活のいたるところに小さな非PCが進出し
PCの従来の仕事の一部を代用するようになりました。
それには見たことも聞いたこもないOSが動いていました。
住民の一部はそのことに気づいていましたが大部分は無関心でした。
実は王国の外には住民が想像もできない広大な世界がありました。
王国の平和がいつまで続くのかそれはだれにもわかりません。

**login:Penguin** · 2014/07/19(土) 18:18:11.87

Apple王国には長い間平和が続いてきました。
Apple王国はたったひとつのOSとたったひとつのメーカー作るMacの王国でした。
住民は王国になんの不満も感じていませんでした。
住民は王国の現在の環境に満足していました。
しかし住民の知らないうちに生活のいたるところにPCが進出し
Macの従来の仕事の一部を代用するようになりました。
それには見たことも聞いたこもないOSが動いていました。
住民の一部はそのことに気づいていましたが大部分は無関心でした。
実は王国の外には住民が想像もできない広大な世界がありました。
王国の平和がいつまで続くのかそれはだれにもわかりません。

**login:Penguin** · 2014/07/19(土) 18:38:55.81

>>54
AppleはiPhoneも作ってるからな、たったひとのOSではない。
Macのことだというなら、シェアからいって小国すぎる。

**login:Penguin** · 2014/07/19(土) 19:42:25.89

バグが多すぎる

**login:Penguin** · 2014/07/19(土) 19:46:48.36

これまでの議論で多く見られる
誤解は Linux カーネルと
アプリケーションを混同して
いる点だ。

**login:Penguin** · 2014/07/19(土) 19:48:50.54

>>57
AppleでいえばどちらもカーネルはDarwinベースなのだから
同じアプリ（バイナリ）が動かなくても、
同じOSだと言いはるようなものかね？

**login:Penguin** · 2014/07/19(土) 20:38:32.13

>>48
＞お金もかけられるから、コードを修正できることが重要になる。
Windowsはコードが修正できないんですね。
ソースを拾ってくることもできなんですね。
MSやメーカーまかせで楽でうらやましいです。

＞その証拠にLinuxだとインストールがどうとか、ハードウェアが認識しないとか
＞そういったことで四苦八苦してるでしょ？
WindowsのドライバーはMSやPCメーカーや周辺機器メーカーが作成してますしね。
ハードの詳細仕様／詳細情報がすべてわかっているので完璧に動作するドライバーを作成できますね。
うらやしい限りです。

**login:Penguin** · 2014/07/19(土) 20:42:26.98

AppleみたいにBSDパクって名前変えてクローズドにして有料にすればいいのに。

ほんとLinux陣営は馬鹿だなぁ。

**login:Penguin** · 2014/07/19(土) 20:42:31.14

>>59
> Windowsはコードが修正できないんですね。

え？知らなかったの？
プロプライエタリソフトっていうのは
そういうものなんだけど。

もちろん、修正できないのはOS部分であって、
自分で作ったアプリとかは修正できるけどね。

**login:Penguin** · 2014/07/19(土) 20:44:32.51

>>59
> ハードの詳細仕様／詳細情報がすべてわかっているので完璧に動作するドライバーを作成できますね。
> うらやしい限りです。

そうなんだよ。Linux版だとどうしても性能が低くいし
動くものが出来るのがWindowsよりも遅れてしまう。

それがLinuxを使うなら、枯れたハードウェアを使えといわれる所以でもある。

**login:Penguin** · 2014/07/19(土) 20:58:18.11

ハードメーカーがドライバを提供しないと怒るんだったら、
Linux陣営がハード作ればいいんだよ。すべて解決。

なんでもタダで乗っかろうとするんじゃないよ。

**login:Penguin** · 2014/07/19(土) 21:13:26.46

>>60
Linuxの世界制覇が完了：反オープンソース・コミュニティに賭けるのが愚かな理由
http://ascii.jp/elem/000/000/913/913405/

オープンソースとコミュニティがLinux陣営の最大の強み

**login:Penguin** · 2014/07/19(土) 21:13:51.86

Linux関連の人って、ただで自分の時間を使うくせに
（＝自分の時給を捨ててる）

その分の時給を他人に渡して自分の時間を買うって
発想がないんだよな。

**login:Penguin** · 2014/07/19(土) 21:42:29.40

>>65
なにか誤解しているようだが。

Linux関連の人は、
Winowsの商用ソフトはお金を出して買って使ってます。
会社の業務のソフト開発はメーカーやソフトハウスに大金を出して発注します。

自分の趣味に時間を使うのを自分の時給を捨ててるなんて考える人間はいませんよ。

**login:Penguin** · 2014/07/19(土) 21:49:42.00

オープンソースが強みといってもOpenSSLがあの体たらくだからなぁ
結局オープンソースなら安全というのは幻想でしかなかったわけだが

**login:Penguin** · 2014/07/19(土) 22:06:40.55

「宇宙ステーションも気象予報のコンピューターも原発も銀行も、世の中の
大規模なコンピューターのほとんどは Linux で動いているのが当たり前の
世界になったということです。
スマホ（Linux の一つ Android が約8割）や電子レンジや洗濯機などの組み
込みコンピュータも Linux ベースが多い。」
http://yiwasaki.com/wp/post-16805-16805.html

王国の平和はいつまで続くでしょうか？
それはPCが売れなくなってメーカーが"いちぬけた"となったときです
（ただしPCの需要がまったくなくなることはありません）
王国の外には自由で気ままな興味深い世界が広がっています。
せまい王国にいつまで閉じこもっているのですか？
外の世界に目を向けましょう。

**login:Penguin** · 2014/07/19(土) 22:09:19.92

× 大規模なコンピューターのほとんどは Linux で
○ 大規模なコンピューターでしか使われてない Linux で

王国は今も昔も、個人向けが主ですよｗ

大規模コンピュータのプレイヤーが
入れ替わっただけじゃないですか。

**login:Penguin** · 2014/07/19(土) 22:15:04.99

>>67
完全に安全なんてことはありえないよ。
バグが出ただけで一般論にするんじゃないよ。

**login:Penguin** · 2014/07/19(土) 22:15:58.07

>>64
コレはどうなのかなあ。
1999年ってLinuxブームの年なんだけど、実際、UNIXと比較するような
状態じゃなかったし、この時期にUNIXベンダーがLinuxについて言及しているのは
充分先見が有ったと思うんだけど。
ここからさらに数年前は、Linux関連の記事で「お家インターネットごっこ」とか
有ったんだよね。
信じられないかもしれないけど、WindowsにIEが付いていなくて個人どころか
家にすらインターネットがつながっていなかった。
95OSR2や98あたりからウェブ（ほとんど何もなかったけど）を見るようになったんだよね。
そして、当時Linux界にはUNIX用のリソースを改編したNN4が有った。
これは、JS（世の中のお母さんに大人気の動くホムペ）使ったページで
ことごとく落ちまくってたんだけど、なぜかLinux界ではIEより安全で安定と言われてた。
まあそんな時代なんだよね。
この記事書いた人ってウィキペディア見て記事書いてるんじゃないの？
誰が書いたのか知らんけど。

**login:Penguin** · 2014/07/19(土) 22:19:08.93

>>69
＞スマホ（Linux の一つ Android が約8割）や電子レンジや洗濯機などの組み
込みコンピュータも Linux ベースが多い。

スマホは個人向けですが...

**login:Penguin** · 2014/07/19(土) 22:22:27.41

CSSの解釈がJSで実装されてて、変なCSSを読むとNN4は落ちまくってたんだよね。
IEは落ちないもんだから、「変なCSSを読んで落ちないのは不安定ということ」
「IEは標準に準拠していないから落ちない」「Linuxは安定してるから落ちる」
等と言われてたよ。
俺は困ってたけどね。

**login:Penguin** · 2014/07/19(土) 22:31:08.65

>>72
電子レンジや洗濯機にLinuxは使わないよね。
はっきり言って過剰スペックだしリアルタイム性失うので、使う意味がない。
ネットにつながる家電でLinuxを使うというのは10年前なら普通の選択肢だったけど、
今はCortexMですらOS無しでネットに繋げられるライブラリが沢山あるから。

**login:Penguin** · 2014/07/19(土) 22:33:19.39

俺に言えることはただ一つ。

Linuxだから安全です。

まあこれだけだね。

**login:Penguin** · 2014/07/19(土) 22:40:59.36

組み込みは今はARMの天下か
OSはなにが多いんだろう
メーカー独自？
itronは今は使われてないのかな

**login:Penguin** · 2014/07/19(土) 22:45:39.70

ARMの天下ではないだろうし、OSは使わないことの方が多いでしょ。
そもそも一番ボリュームの厚い10円くらいのプロセッサにOS使うほどの性能は期待できない。

**login:Penguin** · 2014/07/19(土) 22:49:13.79

別にWindowsは今までも全てを制覇していたわけじゃない。

昔からずっと、スパコンやスマホ（携帯）や組み込み機器分野は
制覇していなかった。

それを勘違いしているのか、Windowsからシェアを
うばったと思っている奴がいるようだ。

それは違うんだよ。もともとWindowsが制覇していなかった
部分を制覇したにすぎないんだよ。

Windowsの領地は昔からずっと変わっていない。

**login:Penguin** · 2014/07/19(土) 22:57:10.20

そうなんだよな。
UNIXの陣地をWindowsとLinuxで占領したら、UNIXユーザーがWindowsに勝った
と言い出したり。
いやUNIX負けてんだろ、LinuxとWindowsに。

EmacsenユーザーならIDEマンセーのはずなんだけど、なぜかIDEなんて初心者向けですよ
とか言い出したり。
いやお前初心者どころか一見さんだろ。
Emacsが何か知ってて言ってんのか。

等と突っ込みどころ満載。

**login:Penguin** · 2014/07/19(土) 23:11:24.97

シェアを奪ったなんて話は一言もしてないのに

王国はせまい世界だって言ってるのに
むかしから変わってないのはわかりきってるがな（笑い）

**login:Penguin** · 2014/07/19(土) 23:14:41.50

Linux を腐してる人に聞きたい。
OS という根幹部分を
1つの営利企業に独占させて
言い値で売られている状態がいいの？

**login:Penguin** · 2014/07/19(土) 23:16:12.34

いやいや、Linuxディストリは昔からWindowsに挑戦してるんだよ。
しかし、結局一ミリたりとも侵攻できなかった。
そこで諦めてWindowsのいないところを攻めてるんだよ。
Windows以外、Linuxに対抗できるような庶民派OSは無いから。

**login:Penguin** · 2014/07/19(土) 23:19:25.71

>>81
腐してる奴などいないだろ。
どのレスが腐してると思うんだ？

**login:Penguin** · 2014/07/19(土) 23:21:23.37

>>80
> 王国はせまい世界だって言ってるのに

それをわかってないのは、むしろおまえなんじゃないの？

携帯の世界までWindowsが制覇しているなんて
今も昔も誰も思っちゃいないよ。

Windowsはパソコンの世界のOSを制覇した。
今も昔もそう思っている。

**login:Penguin** · 2014/07/19(土) 23:38:46.67

PCのOSとしていつまでWindowsが安泰でいられるかな。
Linuxを使っている人はすでにわかってるが、
もはやデスクトップOSとしてLinuxもWindowsもたいした使い心地に
違いはないということ。
知らないのは王国の住人だけ。

**login:Penguin** · 2014/07/19(土) 23:49:45.90

は？ｗ
ウェブブラウザ限定の用途なら、重いながらも辛うじて
Linuxであることを意識しないで済むが、その辺が限界だろうな。

使いやすさはWindowsの足元にも及んでいない。

**login:Penguin** · 2014/07/19(土) 23:52:44.20

使い心地には雲泥の差があると思うなぁ。
今のディストリには、Win3.1～NT4.0あたりを彷彿とさせる煩わしさがある。

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 00:01:48.05

使い込んでないからな。
自分の慣れた環境が一番使いやすく感じるもの。

Linuxの知識が増えるに連れて使いやすくなってくる。
現在Linuxを使っている人はその前はWindowsを使いこんでいた人が多い。
そういう人がLinuxを使い込んでみたらLinuxもWindowsもたいした違いはない
と感じるところが重要な点だ。
またLinuxにはたくさんの種類がある。
ひとつふたつ使ってみてLinuxはこういうもんだと結論づけるのは早計。

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 00:08:30.87

誤魔化し方は上手いとは思うけど、そこに至るまでが既に煩わしい件。
慣れればWin3.1もNT4.0も快適だよ！と揶揄されても気づけないのなら、それは盲目なだけだと思うなぁ。

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 00:10:35.96

いやいや、>>86-87あたりは使いこむうちにLinuxの限界を知ったんだろう。
最初は皆、Linuxはとても良いものだと思うんだよ。
そう宣伝されているから。
実際に使ってみると、あれ？ってなる。
そして使い込むと、Linuxはダメだなってなる。
無条件マンセーしてるのはLinux初心者だけだよ。
使いこんでる人の方が苦言を呈してるんだよ。

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 00:11:32.05

客観的に判断しような。

ドライバのインストール、コントロールパネルによる基本的な設定など、
Windowsの簡単さ、分かりやすさに比べて、Linuxは話にもならない。

つまり、初心者がちょっと先に行こうとした時点で終わる。
誰でも使えるのは、WEBブラウザ止まりってこと。

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 00:12:58.81

http://sugarmoon.pcsaportsapporo.com/linuxdistribution.html

こういうサイトをみてLinuxのデスクトップがどういった感じのものか
イメージをつかんでみてくださいね＞王国の住人たち

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 00:15:07.44

1999年のLinuxブームに乗った人たちは周回遅れなんだよね。
もう勝負になっていない。
Ubuntuなどと言っていた人たちは10周遅れてるんだよ。
自覚したほうが良いね。

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 00:18:32.56

食わず嫌いが多いよな
別にこっちはその偏食をなおしてやる義務はないからな
だれでも理解できるように一通りのことを言ったからな
あとは好きなようにしなはれ

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 00:24:35.44

他の人の話を全く聞きもせず、全て自分基準で言い放って逃げて行っちゃったｗ

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 00:41:41.14

CDブートや無料の仮想化ソフトが出てからは難しいこと何もなくなったし
Linuxの敷居が下がってしまえばサーバーやスパコンのほうのLinuxはともかく
デスクトップはWindowsやOSXの劣化版でしかないってのがバレるのも時間の問題だろ

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 00:49:01.90

そもそもLinuxディストリって、落ちてる物拾い集めて作ってるでしょ。

残飯あさって料理して、レストランより良いものが作れるとか言ってる感じ。
レストランは食品偽装で危険だから残飯の方が安全とかいろいろ言う。
そんな感じ。

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 00:57:30.60

喩え話ネタ秋田

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 01:00:35.96

参考
Linuxデスクトップ
http://newmansyuu.blog.fc2.com/

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 01:08:03.01

>>99
食った上で不味いという連中に、そんなインスタントラーメンの調理例みたいなものを見せて何を伝えたいんだ？

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 01:11:33.60

>>100
俺も同じこと思ってた。

どうも最近は玄人気取りの初心者が多いんだよな。

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 02:48:16.67

Windowsは2kくらいの頃が一番使いやすかった気がするなあ

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 04:14:15.97

そりゃ、2Kは海賊行為でただで使ったからじゃね？
2K支持してる奴はほとんど海賊。

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 04:41:03.46

Windowsを使っている一部の犯罪者の話をしても
犯罪をおかしてまでも使いたいWindowsの批判にはなりませんよ。
おかしいですね。Linuxなら犯罪にならなくて済むのに

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 06:21:23.24

例え話クン頑張ってるなｗ

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 08:47:19.46

>>103
仕事で使ってたんよ。
自宅では98SEのサポート切れる頃にLinux→Vistaだったしな。
XP以降は迷走しかしとらんでしょ。

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 09:02:19.54

2kは軽くていいOSだったなぁ。あの軽快さはどの軽量ディストリでも味わえない。
ただ、XPとの前方互換性がなくて、延長サポートがあっても動かないアプリケーションだらけで
実質使い物にならなかったな。

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 09:28:07.69

>>106
うーん。迷走し始めたのは8からだよ。

VISTAの印象が強いからそう思うのかもしれないけど、あれは迷走じゃなくて実装が間に合わなくて予定の機能を放り投げたって感じだから。
VISTA用のSPも迷走ではなかった。

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 09:53:14.04

>>88
>またLinuxにはたくさんの種類がある。
>ひとつふたつ使ってみてLinuxはこういうもんだと結論づけるのは早計。

ずるい逃げ道だな。

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 10:54:08.09

>>81
>OS という根幹部分を
>1つの営利企業に独占させて
>言い値で売られている状態がいいの？

それをますます助長しているのがLinux。

他の企業によるMS対抗のOSや開発環境開発の参入障壁を作り出して
いるだけだから。

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 10:57:15.14

一つ使えば充分だろ
初心者はとりあえずメジャーなところにしか手を出さんからそこでダメだと思われたら
それがLinuxの現実的評価
もしかしたらwin以上に使いやすい鳥があるのかもしれないがそれを初心者の目届く
ところまで持ってこれないのはlinuxの限界を示しているね

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 11:19:44.80

最も良いとされるUbuntuを試したが、grub にも、日本語にも、
DVDのマルチトラックやFD的使用にも、GUIの速度にも問題があっ
たな・・・。

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 11:28:56.09

中途半端に「有る条件の時には出来る場合が有る」ので色々試して
時間が潰れてしまうと言うのが大問題。

色々試しても結局ダメな事も多いが、いつまでも
「ああやったら出来るかも」と思い続けてしまうのも時間の無駄
になる。

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 11:48:48.73

>>111
>>もしかしたらwin以上に使いやすい鳥があるのかもしれないが

「使いやすい」というのが当てはまるのはデスクトップのアイデア面
や仮想ディスク関連やCUIに限られる。

同種のツールが何種類もインストールされていても、どれもこれも
「一通りまともに使える」ものは無い。

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 11:59:59.18

Linuxの使いやすいは、Compizみたいなものだからなあ。

Linux博士になりたい！って人には良いんだけど、ゲームで遊びたいとか、
人力では面倒な計算をしたいとか、目的があってパソコンを使う人には
使いにくいものなんだよ。

Linuxを使う目的って、昔はLinuxを作ることと冗談で言われていたんだけど、
今はLinuxを使う目的はLinuxを使うことになってる感がある。

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 12:48:36.15

>>108
いや、仕事がXPに総入れ替えになって幻滅したんよ
だからこそ次は…と思ったが、まあ案の定そんなもんかと
でもVista、迷走はXPから更に進んでるものの、言われるほどでは無かったぜ？
例えばXPで蛇足だったタスクのグループ化もAeroのサムネのお陰で多少使えるようになったしな

>>115
Compiz、見た目重視のプラグインも実際多いからなあ
実用的なプラグインも一応あるけど

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 12:58:32.27

ここで批判されているのは、
Linux カーネル開発者？

それとも、ディストリビューション、
特に Ubuntu 、開発者？

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 13:25:39.06

役人や諸企業の経営者としては
製造者責任の追求先が無いので
Linuxなんていう誰も責任取れないOSは不可能だとさ
一流企業であるマイクロソフト様が良いのだとよ
一度も責任取れてないし許諾とかで無責任謳ってるのにね

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 13:44:03.87

>>117
批判っていうか、Windowsの陣地を奪えない理由な。

まず、使いやすさというエンドユーザーから見て
重要な点を考えてみる。エンドユーザーにとって
一番大事なのは、ユーザーインターフェースだ。

ユーザーインターフェースは統一されることが重要。
なのにLinuxはユーザーインターフェースを
Linuxカーネル開発者は規定していない。

ユーザーインターフェースはXやデスクトップ環境に
委ねられている。この点においてLinuxとその開発者は
批判されている。

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 13:58:53.35

>>119
デスクトップOSのほうのLinux開発者は自由意志のボランティア
ただLinuxを使うだけの連中の希望をかなえてやる義務なんてない
>>118
サーバーとかスパコンのほうは無保証のLinuxは普及してるわけで
デスクトップ版が普及しないのは体感速度が遅い上に安定性も低いから

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 14:05:03.17

> ただLinuxを使うだけの連中の希望をかなえてやる義務なんてない
この考えがLinuxが使いにくい一番の原因なんだよな。

で、なんでこうなるかって言うと、無料だから。

Linuxを使うだけの連中の希望を
有料で叶えましょうと言い出す人がいない。

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 14:17:09.85

>>118
それは当たり前だよ。

カーネルと UI はなんの関係も
ないもの。

役割がまったく違う。

UI のできの悪さをとやかく言われても
カーネル開発者は困る。

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 14:17:15.61

linuxがつかいづらいのはディストリビューションが複数あるからではないでしょうか？
winもosxも一種類ですよ。

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 14:25:49.66

そう言われても統一なんかできないしねぇ。

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 14:33:31.72

>>118
ったく引きこもりは何も知らないんだな。MSサポートはやはり世界最強だよ。
夜にメールしたら、解決案、検証済みで深夜にメールが返ってくる。

他の外資系企業ならまず最初にアプリを再インストールしてください。
それでダメならOSを再インストールしてください。それでダメなら他のPCでやってみてください。
ふざけるな技術者出せで、やっと現地の開発担当者が出てくる。しかもやりとりは英語になる。

さらにおまえらが一番頼りにしてる2chなら質問したらググレカス。

勝負にならない。

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 14:33:58.62

ダメなディストリビューションは
誰も使わなくなって淘汰されるだけの
話でしょ。

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 15:03:03.76

Linuxは、androidみたいな形でしか普及しない

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 15:04:33.12

>>125
ただし一件6万以上するので使いどころが限られる。
サポートに関してMicrosoftのメリットがあるとしたら、広い範囲を
自前で作っていることだろな。

例えば、レッドハットに質問しても、レッドハットは製品の仕様を自社で
コントロールできるわけではないので、真摯に対応するなら「それは当社製品の
仕様です」とすら言えない。

Microsoftなら自社製品の不具合をバグとして将来修正するか、仕様として
将来にわたって維持するか自社で決定できる。

ここが一番大きな違いじゃなかろうか。
実際、レッドハットに泣かされてきた人ならわかると思う。

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 15:37:40.34

ゲームの対応だろ
Steam対応の時は期待したけど、不発に終わりそうなラインナップだし

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 15:47:18.33

>>119
ユーザインタフェースの統一感ならMacのが上だと思うよ。
Windowsはむしろ、UIの統制が取れない側だと思う。
でもMacには覇権は取れないんだけどな。

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 17:16:41.70

>>126
淘汰されない。

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 17:27:46.06

というか「良いディストリ」自体が皆無なのが実態。

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 17:51:20.72

お願い程度のライセンスに保証があるんですか
メーカー製PCの保証は本体の保証であって、OS、アプリの保証ではないんですよね
機械的な故障はメーカーさんがなんとかしてくれますが、HDDのデータとかは保証外ですよ

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 18:04:23.69

なんか的外れな屁理屈ばっかりだな
デスクトップLinux常用してる人なんて実は存在してなくて
かまってほしい人が信者のふりをして擁護してるだけに見える

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 18:07:47.62

お脳が退化してるのかしらね
俺にわからない（不利になる）こと書くなですか

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 19:29:12.27

>>122
> それは当たり前だよ。

うん。当たり前だ。
だがそれは開発者として当たり前という話で、

だから使いにくいんだって話。

そう、Linuxは使いにくいのが当たり前の世界。

GUI環境、つまりメニューとかボタンとかAPIとか
そういうものを統一するカリスマ開発者が生まれないものかね。

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 19:33:10.00

>>136
「独自GUIを作りたい人に人気のOS」なので、統一してしまったら
人気がなくなるだろう。

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 19:54:29.01

>>137
独自GUIというのは、GUIフレームワークを作りたいという意味なのか
カッコイイデザインを作りたいという意味なのか、どっちだ？

後者なら、GUIフレームワークに、デザインを変更する機能を
つければいいだけよ。それは大変な仕事だろうが、
0からフレームワークを作るよりも簡単だ。

GUIフレームワークが統一されていれば、
統一仕様に追加すればいいだけだが、
統一されてないから、GNOMEとKDEで別々に実装して、
開発リソースが分散されていつまでも作業が進まないんだよ。

いい加減、KDE標準DVD再生ツールとか言うのとかやめてくれ。
GNOMEでもKDEでも一個のバイナリでからどちらでも
GUI環境と統合化されたアプリ作れるようにしろよ。
コピペ機能とかシェル統合機能とかさ。

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 20:03:02.44

・美しい設計のフレームワークを作れる事をアピールしたい人が世界中
　に生まれてくる。
・デスクトップ、タスクバー、ランチャー類の便利な独自アイデアを
　発表したい人が大勢居る。

↑のようなことが有るので統一しようとしても守られないだろう。

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 20:19:33.92

>>139
いやいやｗ現状統一されてないのに、
そんなこと起きてる？ｗ
起きてないよね。

美しい設計のフレームワークや
独自のアイデアをアピールしたいなら、
逆に標準があることが重要。

なぜならその標準を越えようと考えるわけだから。
君が言ってることは逆に標準がないと起こらない話なんだよ。

そしてその後、標準にそのアイデアがマージされる。

**login:Penguin** · 2014/07/20(日) 20:22:22.94

なになに、オレオレ標準を使えと

**login:Penguin** · 2014/07/21(月) 00:17:44.43

>>140
現状、GUI Toolset と呼ばれるものは、APIの使い勝手的な美しさも
競っているように思うけど。少なくともMFCよりは美しいとか。

**login:Penguin** · 2014/07/21(月) 00:35:57.18

誤：Toolset
正：Toolkit

**login:Penguin** · 2014/07/21(月) 01:29:47.51

開発とか翻訳とかやってるやつにとって
UI考えるような暇があるなら別のことやりたいわけよ
UIなんてどうしたところで不満出るからな
得る物のない議論に関わりたくない

**login:Penguin** · 2014/07/21(月) 06:35:15.15

まあ、標準のUIと言っても、Windowsみたいに提供されるものではなくてさ。
標準に叩き上げていく事を、ユーザーがやる必要があったんだろ…。

**login:Penguin** · 2014/07/21(月) 06:43:16.93

Mint CinnamonのUIはWindowsを超えたな。
メニュー画面がWindowsと違って種類別に整理されて、
実に使いやすい。