Linuxの中高生への普及率が芳しくないのはなぜ？

**login:Penguin** · 2012/05/18(金) 19:21:17.81

自分以外にLinux使ってる人がほとんどいないのだが・・・

**login:Penguin** · 2012/08/19(日) 03:20:24.68

>>251
別に君に反論しているわけではないから反応しなくていいよ
もう十分具体的に書いてるしね
もう少し言うと、要はコンピュータを学究対象と見るか家電と見るかの違いだね

**login:Penguin** · 2012/08/19(日) 08:38:43.12

違う言い方すると「OSをインストールできてそこそこ知識のあるPCオタクな中高生」にすら普及が芳しくないのはなぜ？

まあOSのインストールなんてCDのブートさえできたらあとは指示に従うだけ小学生にでもできる
(その証拠に小４のとき数回WinMEの再インスコ経験した)

**login:Penguin** · 2012/08/19(日) 09:45:02.58

学究対象と見る人が少数派で家電と見る人が多数派なんですね、わかります。

**login:Penguin** · 2012/08/19(日) 11:02:47.88

>>229
>・中高生で流行ってるらしいLINEに対応していない

メッセージを見たいときは chromeで https://t.line.naver.jp/ にアクセスすればみれるけど
みんなiPhoneかAndroidだから無くてもいいし。
ま、LINEを使う友達もいないおっさんだから仕方ないよね m9(＾Д＾)

**login:Penguin** · 2012/08/19(日) 11:49:16.67

そういやlineってWindowsphone(笑)にもガラケーにも対応してたな

でもLinux用PC版とウィルコムガラケー対応がない><

wineでインストールできんかったかし

でもウィルコムまだ望みあるかも

**login:Penguin** · 2012/08/19(日) 15:11:12.86

家電志向のPCならMacのがいいかな、使う分にはいつも大体同じ作法が通用する
もちろんOSX以前とは随分違うけど、それ以降なら三つくらい飛ばしても以前覚えたことがほぼ使えるし
研究志向ならLinuxがいい、そこは語り出すとスレがもういっこ必要だろうw
Windowsは…もう名前だけで昔覚えたこと活かせないこと多いから家電と言われるとちょっと…だし
かと言って弄るにもブラックボックス多くてしんどいからなあ

**login:Penguin** · 2012/08/19(日) 15:12:02.35

つーかLinux使ってる奴がLINEの危険性を知らないなんてどんだけ偏った情弱なんだよ。
ぐぐればいくらでも出てくるのに。

**login:Penguin** · 2012/08/19(日) 17:56:50.06

>>258
学校の友達やネットの仲のいい人と会話するだけじゃ何も危険ないけど…？

電話帳は使用しない設定にしてるし

**login:Penguin** · 2012/08/19(日) 18:15:13.50

LINEはインスコ、アカウント登録したした後じゃないと電話帳の無効設定できないでしょ。
だから最低一回は鯖に電話帳の一部情報、少なくとも自分の情報が送られる。
電話帳開放した場合にリスクありすぎなことを平然とやってる会社が、
バックグラウンドでどんな情報を送ってるか、ってのは分からない。

**login:Penguin** · 2012/08/19(日) 18:23:19.64

それに仮に

AーBーCという友人関係があった場合、

AはBの情報を持っている
BはAとC両方の情報を持っている
CはBの情報を持っている。

すると、LINE鯖は、AーCも繋がる（友達かも？）と判断して、
AにCを通知したり、CにAを通知したりする。

A（お前）が、電話帳使わない設定にしたとして、BがAC両方の情報を持っているので、
CにAの情報は通知されてしまうし、AにCの情報が通知されてくることもある。

だから電話帳無効の設定は、やらないやりはずっとマシだが、それでも危険性は消えない。

**login:Penguin** · 2012/08/19(日) 19:09:33.95

>>260
iPodtouchで使った時、電話登録も飛ばせたしアドレス帳も使用しないが選べた
垢発行時

（そもそもiPod touchでケータイじゃないからアドレス帳一件も登録してないけど）

あとLINE鯖に送られた情報は（会員サイトのパスワードのハッシュ化みたいに）暗号化されてるはず

そしてA-Cとつながっても（今までつながった経験ないが）プロフィールに本名とか書いてなければ問題なし
ブロックもできるし

**login:Penguin** · 2012/08/19(日) 19:41:43.20

>>262

自分のデータは絶対に送るでしょ。でなきゃ登録出来ないんだから。
その送られるデータも、電話番号メアドプロフィール（写真があれば写真も）と盛りだくさん。
その時に、バックグラウンドで他の情報もこっそり送ってやしないか、という不安は拭えない。
そんなクリティカルなデータを、外国の新興ソフト屋に渡してしまう不安もある。

そもそもipod touchなんて持ち出すのがお門違いだし、そんなに情報流出に警戒心がある
中高生なんて多くない。お前個人だけの話をしてるんじゃない。

そして、鯖に送られた自分のデータは、友達探しのために他の無数の人々とのアドレス帳と
突き合わせされる。偶々Bさんのアドレス帳にお前のデータがあったら、Bさんの友人Cさんに
お前のことが通知されてしまう。これはお前が拒否してようがしてなかろうが関係ない。

誰かが通信傍受する話はしてないんだから、暗号化されてるかどうかも関係ない。

**login:Penguin** · 2012/08/19(日) 19:59:41.32

Linuxの中高年への普及は進んでるだろ？

**login:Penguin** · 2012/08/19(日) 20:02:52.69

それはLinuxに便乗したandroidという内部隠蔽の外枠

**login:Penguin** · 2012/08/19(日) 21:24:09.88

>>264
進んでないよ
元マイコン少年やUNIX使いにはそれなりに普及してるけどそれだけだね
中高年のおっさん共は頭脳は退化してるのにプライドだけは高いからね

**login:Penguin** · 2012/08/19(日) 22:11:52.19

バレたかｗ

**login:Penguin** · 2012/08/19(日) 23:56:19.66

プログラム打ってるからですでいんじゃね？
別に使う理由なんて必要ないでしょ
使えるんだから

**login:Penguin** · 2012/08/20(月) 12:00:02.69

>>263
メールアドレス（任意）以外一切情報送ってない（あえて言うなら端末の固有番号的なやつが行ったかも）

電話番号も送ってないし写真は適当なイラストにしたし

バックグラウンドは心配だけど・・・
>そんなクリティカルなデータを、外国の新興ソフト屋に渡してしまう不安もある。
確かにそうかもしれないけどユーザー数の実績があるし
第一友達と会話するのにLINE以外有効な選択肢がないから仕方ない

>そんなに情報流出に警戒心がある中高生なんて多くない。
同感　本名やプリクラ写真を堂々と載せてる人結構いる
でもそれはLINEに限った話じゃないし

暗号化って言い方悪かった
正しくはハッシュ化だと思う・・・

ハッシュ化されてるデーターを友達探しに使うのならまだセーフでしょ

>偶々Bさんのアドレス帳にお前のデータがあったら
こっちから何もデータ送ってないから自分のデーターがBさんにあるかとかはわからないでしょ

>誰かが通信傍受する話はしてないんだから、暗号化されてるかどうかも関係ない。
暗号化じゃなくてハッシュ化の間違い

もし何らかの問題点があったとしても代替サービスがない・・・

**login:Penguin** · 2012/08/21(火) 14:32:36.58

オフィスが使えない
GIMPが使えない
ゲームができない

wineつかっても重い

Linuxなんて学校でエロ動画見る以外需要なない

**login:Penguin** · 2012/08/21(火) 14:33:32.99

GIMP は使えるっしょ。

**login:Penguin** · 2012/08/21(火) 14:34:13.67

使えんの！？

**login:Penguin** · 2012/08/21(火) 14:35:05.26

ほんまや

**login:Penguin** · 2012/08/21(火) 14:40:31.07

オフィスソフトは LibreOffice じゃだめかね。

**login:Penguin** · 2012/08/21(火) 14:44:04.10

>>274
つこうさせていただいております。

が、やっぱり2010のほうが捗るので……

**login:Penguin** · 2012/08/21(火) 14:48:22.72

ならしゃーない。

**login:Penguin** · 2012/08/22(水) 08:22:32.93

GIMPはWindows版の方が有名なのか…
ゲームはValveに期待しておこう。L4D2が社内では(Windowsより高速に)
動いているそうだし。

**login:Penguin** · 2012/08/22(水) 08:49:09.98

GimpってLinuxでは定番ソフトなのに…

**login:Penguin** · 2012/08/22(水) 21:18:40.18

Gimpを使うであろう層の人が
使っていなければ、それは定番ソフトではない。

分かりやすく言えば、フォトショップを日常的に使う
デザイナーが使っていないなら、定番ソフトではない。

**login:Penguin** · 2012/08/22(水) 21:46:53.42

LinuxでのMyPaintは、Ubuntuとかを使っていると
タブレットの自動認識で、そのままMyPaintでも筆圧や消しゴムが使えるでしょ?

ただしwacomドライバーが古いので、古いタブレットじゃないと自動認識しなかったりする
wacomドライバーだけ、新しいものを追加すれば、対応タブレットはほとんど対応となる。

それはさておき、GIMPって筆圧や消しゴムを使うのに
自分で設定しないといけなかったりしてた気がする。

アップデートじゃなくて、最新のUbuntuとかを
新規インストールしたら、そのへんの事情は違うのかな?

**login:Penguin** · 2012/08/23(木) 12:29:12.20

>>279
GIMPを使う層はデザイナーではなかろう

**login:Penguin** · 2012/08/23(木) 19:37:00.99

adobeに貢ぐお金なんでない同人界隈でGIMP使ってる人いないんかな。

**login:Penguin** · 2012/08/23(木) 20:51:56.19

割れphotoshop vs gimp
どっちが勝つのか

**login:Penguin** · 2012/08/23(木) 23:14:44.05

それ
学校の生徒会のPC10台くらい？はオフィス、マスコレcs5、SAI完備でつ
挙句の果てにはタワーの上にWindows7とマジックで書かれたディスクが……

これじゃLinuxもねぇ。タダってのが魅力なのに。

BSAに2、3回通報したんだけど音沙汰ないし

**login:Penguin** · 2012/08/24(金) 00:39:56.70

タダが魅力っていう奴にLinuxが普及するわけがない

**login:Penguin** · 2012/08/24(金) 04:09:27.88

>>275
確かに２０１０の機能はリブレでは動かないものたくさんあるから困る

**login:Penguin** · 2012/08/24(金) 07:38:32.56

Linuxを使う理由は
UnixライクOSだから

**login:Penguin** · 2012/08/24(金) 08:14:07.06

ハッカーに憧れてWindowswを使うようになったものの、
いつまでたっても腕が上がらず、うまくなるのは
WordにExcelとブラウザの使い方だけ!
そんな時に、Linuxに出会えた。

**login:Penguin** · 2012/08/24(金) 11:13:46.54

＞＞288
それで？

**login:Penguin** · 2012/08/24(金) 11:52:33.02

はぁ？普及していないって？
サーバーや組み込みでは圧倒的なシェアを持っているがw

**login:Penguin** · 2012/08/24(金) 11:59:10.48

スレタイ読みなよ。

**login:Penguin** · 2012/08/24(金) 18:08:02.55

もしかして中高生て、中学生・高校生て意味なのか？

**login:Penguin** · 2012/08/24(金) 18:10:26.65

>>291
きみの方こそ流れに釣られて、おそらくﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが（ｒｙのスレと間違えてるのでは？
このスレでは中高生の事には言及しているが、サーバーや組み込みは対象外などとはどこにも書いてないよ

**login:Penguin** · 2012/08/24(金) 18:10:56.09

>>285
あちこちで言われてるが、Linuxにおける費用上の確実絶対なメリットは「インストールメディア相当が無料」だけだからな
インストール後の通常使用を含めてお得かどうかはその人の空き時間と根性と知識と使い途次第

**login:Penguin** · 2012/08/24(金) 18:13:24.12

>>292
中高生は、中学生高校生
45歳以上定年まであたりの人を指すのは中高年
一字違いで大違い

**login:Penguin** · 2012/08/24(金) 18:17:32.02

自宅サーバー構築してる中高生だって山ほどいるんだから

さすがに組み込み開発してる中高生は見ないけど

**login:Penguin** · 2012/08/24(金) 18:18:40.08

>>294
GUIに悩まされなくて済むぶんお得

**login:Penguin** · 2012/08/24(金) 18:39:38.25

>>297
「費用上の」

**login:Penguin** · 2012/08/24(金) 18:53:16.67

>>298
じゃあ変わらない
つまり初期費用だけLinux有利

**login:Penguin** · 2012/08/24(金) 19:05:41.92

Linuxを使うメリットは、自然に英語も理解できるようになっるってのもある。

**login:Penguin** · 2012/08/24(金) 19:11:36.68

>>300
それわかる

夏休みの課題してたら
「あー！この単語あの時のエラーメッセージに！」
「この単語公式ドキュメントに出てた！」
とかよくつぶやくし

**login:Penguin** · 2012/08/24(金) 19:20:36.32

中学1年生ならLinuxのドキュメント程度なら読めて普通だろ。
Linuxを通して英語が勉強できた！なんて恥ずかしいから言わない方が良いよw
そんな低学力者はWindowsなりMACなりを使うがよろし。

**login:Penguin** · 2012/08/24(金) 19:28:51.85

当然じゃねーよ

**login:Penguin** · 2012/08/24(金) 19:30:36.59

>>302
そうとは限らんよ
確かに難しい文法や単語は使われてないかもしれないけど

日本人のこと意識して書かれてるわけじゃないから(教科書とかと違って)

高1でなんとなく理解できるくらい

**login:Penguin** · 2012/08/24(金) 19:35:31.51

>>302
一般保護違反ってLinuxでは、英語でどのように警告がでるかわかるかな？

**login:Penguin** · 2012/08/24(金) 19:36:58.90

>>305
＞サーバーや組み込みでは圧倒的なシェアを持っているがw
こんなこというキチガイは相手にするなよ

**login:Penguin** · 2012/08/25(土) 00:48:45.06

>>305
Illegal Use Of Hands

**login:Penguin** · 2012/08/25(土) 06:55:04.40

>>306
マジレスすると、中高生も手が届きそうなWindows Home Serverは死んだ。
何故だ?

まぁ、何故かは知らんけど、結果的に、いずれは
自宅でスマフォやタブレットのために
動画サーバーみたいなの作ろうなん
て人は、Linuxを使ってみるしか…なんて時代になる。

Windows Server 2008R2とかポンと買えるといいんだけど
http://kakaku.com/item/K0000322893/
高校生が夏休みにバイトしても、ちょっと買えないよな。

Server OSをLinuxにしとけば、HDDを8TB分くらい買ってきても
Windows Server 2008R2機作るより、低予算で済むもんな。

**login:Penguin** · 2012/08/25(土) 13:32:35.93

安い中古PCとFreeNASで簡単にNASが構築できるのに
だれがWHSなんて買うねん。
そもそもなんでサーバーにWindowsが必要やねん。

**login:Penguin** · 2012/08/25(土) 14:59:27.11

構築する必要もない
NAS用ドライブにはARMとLinuxが入ってる

**login:Penguin** · 2012/08/26(日) 00:01:51.29

DreamSparkから窓鯖なんて落として来られる訳だが？
厨「Linux使ってる俺スゲーwww」←これが一番うざい

**login:Penguin** · 2012/08/26(日) 00:09:17.67

厨「私はハッカーなの！UNIXならわかるわ！」

**login:Penguin** · 2012/08/26(日) 01:10:03.18

厨「超漢字で鯖構築して使ってる俺スゲーwww」ほんま、スゲーw

**login:Penguin** · 2012/08/26(日) 21:55:19.96

割れ窓 vs Linux vs BSD

**login:Penguin** · 2012/08/26(日) 22:15:33.08

おれ今すごーくデジャブー感じてんだけど、よく似た流れ
VIPかどっかであった?Linux板で?このスレで?

PC産業が、本気でMicrosoftと喧嘩する気になったら
家電産業と共に、Linux採用製品のすべてに
Linux採用を示すロゴシールを貼ることになるんだろうけど…

そんな喧嘩が始まるわけが無いんだよな。

認知度の問題というのが、一番の問題だからね。
AndroidがLinuxだというところから広まったとしても
WindowsとAndroidの比較で考えたら
LinuxのGUIがどんなものか?そこで勘違いされちゃうじゃん。

それじゃ困るよね。

仮にWindowsのGUIが、Androidと同等のところまで堕ちてくれれば
「Androidの基礎となったLinux」というカタチでの宣伝がしやすくなるんだけど…

そんな愚策も始まるわけが無いんだよな。

**login:Penguin** · 2012/08/28(火) 00:44:43.72

>>315
本気で認知度の問題だと思ってるなら
マジで病院行った方がいい
Linux理想郷に取り付かれる人は、どういうわけか
統合失調症やうつ病、躁鬱病の人が多いからな

**login:Penguin** · 2012/08/28(火) 03:13:39.73

>>315
OSなんて気にして使ってる人は1%にも満たないだろ
彼らにとっては、PCはWindowsマシンじゃなくてPCだし、スマホはAndroid スマートフォンじゃなくてスマホなんだよ
Linuxシールなんて貼っても、EnergyStarシールのように買ったら貼ってあった奴、としか認識されずに終わるわ

**login:Penguin** · 2012/08/28(火) 10:22:08.32

OSなんて(ﾟ∀ﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

**login:Penguin** · 2012/08/28(火) 12:24:10.96

「Gentooユーザーだぜwすごいだろうww」

ハンドブック見ながらインストールしてemergeするだけならLinux中級者なら誰でも出来ます

ebuildいじらずにGentooユーザー名乗るのは厚かましい

**login:Penguin** · 2012/08/28(火) 12:27:05.87

Gentoo程度ではしゃいでるようじゃクソ
LFS使えない時点で糞だが

**login:Penguin** · 2012/08/29(水) 03:14:08.82

ユーザーはOSを気にしないが、
PCメーカーはOSを気にするんだよね。

LinuxはPCメーカーに対して
魅力的な何かを提供してるの？

**login:Penguin** · 2012/08/29(水) 11:41:49.66

>>321
それは逆にまず大手であるWindowsの場合どうなるのかが聞いてみたいな

**login:Penguin** · 2012/08/29(水) 16:05:34.27

MSは少なくとも１０年後も存在してる可能性が高いけど、
Linuxのディストリは１０年後存在してるかどうかわからないからな。
Ubuntuでさえ分からない。

**login:Penguin** · 2012/08/29(水) 17:31:00.23

Red Hatは？

**login:Penguin** · 2012/08/29(水) 22:01:35.64

もし、Linuxが消滅したら他のUNIX系を使うからいいんでね。
*BSDもあるし、LinuxのKernelはソースもあるので自力でUPすることも
可能だし。

**login:Penguin** · 2012/08/29(水) 22:46:11.10

>>322
それは俺の質問に答えてからね

**login:Penguin** · 2012/08/29(水) 22:57:14.24

>>325
今あるソフトLinux用はあってもBSD用はありません

**login:Penguin** · 2012/08/29(水) 23:07:21.32

>>326
Linuxならではの部分は無いと思う。ただ、それはどのOSも同じだとも思う。

**login:Penguin** · 2012/08/30(木) 11:59:34.19

video4linuxとかdvbとかalsaとかudevとかLinuxならでは、という部分もなくはない。

**login:Penguin** · 2012/08/31(金) 01:44:14.19

>283
Kritaという選択肢。

**login:Penguin** · 2012/08/31(金) 02:37:58.64

最近コマンド覚え始めた俺が一言

rsync便利すぎワロタｗｗｗｗｗ

**login:Penguin** · 2012/09/08(土) 22:18:30.98

Linuxってデスクトップ用途では家庭用OSらしい
中高生にぴったりじゃん

**login:Penguin** · 2012/09/09(日) 03:03:59.40

>>320
ん？ん？

**login:Penguin** · 2012/09/09(日) 23:56:33.32

Linus Torvaldsの真似して俺も中1の娘にMacbook Airを買ってLinuxインストールして娘にあげたけど、
娘はLinuxのノートは使ってないな。
家族共用のWindowsのほうを使ってる。

**login:Penguin** · 2012/09/10(月) 00:55:18.68

>>334
ちなみにイントスールしたディストリとバージョンは?

**login:Penguin** · 2012/09/10(月) 01:30:14.94

>>335
他に比べて使いにくいディストリとバージョンってあるのか？

どれでも一緒だと思うが？

**login:Penguin** · 2012/09/10(月) 01:40:30.27

デスクトップ用途では、WMが違うと使い勝手が全然違うけど？

**login:Penguin** · 2012/09/10(月) 01:44:09.07

>>337
それで極端に機能が少ないWMってなんですか？

**login:Penguin** · 2012/09/10(月) 01:49:04.18

>>336
単純にインストールしたディストリとバージョンを聞いているだけだよ?

**login:Penguin** · 2012/09/10(月) 02:03:01.14

それは意味があることなんですか？

**login:Penguin** · 2012/09/10(月) 02:47:28.22

他人の環境が気になるのはLinuxユーザにとってそんなにおかしなことじゃないだろ
「Linux入れたよ」って言われたら「へぇ、何のディストリ？」って普通に聞くさ
LFSとか言ったらマジで！？とか驚いてそのときの話を聞いたり
Ubuntuとか言ったら、まあ何だかんだで楽なのがいいよね、とかさ

**login:Penguin** · 2012/09/10(月) 02:48:56.45

SuSEか否かってことじゃない？

**login:Penguin** · 2012/09/10(月) 04:38:00.27

ID:2p87fAOE
キチガイ

**login:Penguin** · 2012/09/10(月) 09:33:48.12

まぁ、Windows7を使い慣れているところに
Ubuntu12.04LTSとか持ってきたら、そりゃ使わんかもね。

ところが、家族共有パソコンをWindows8にしたら、あら不思議。

「娘が部屋にこもって出なくなった」とかVIP板に建てるはめになるかもな。

**login:Penguin** · 2012/09/10(月) 13:20:00.73

普通娘さんがGentooを入れようとして親に見つかるパターンだろ
そして親が知恵袋に質問する

それにだいたい年頃の女の子が共有Windows7を使うなんて信じられん
普通暗号化LVMでLinux使うでしょ

**login:Penguin** · 2012/09/10(月) 19:24:28.37

>>345
ﾜﾛﾀ

**login:Penguin** · 2012/09/19(水) 10:12:55.98

モンハンとエロゲができない

**login:Penguin** · 2012/09/19(水) 14:36:37.41

>>320
LFS挫折したわ。x32 multilibのコンパイルが通らん。つうかlibtoolとかglibcとかそのへんのコンパイルで挫折。

【東電 82.8 %】 · 2012/09/24(月) 18:01:39.85

厳しいこと言うけど、UbuntuでGUI使っているうちはLinuxを使っていると思わない方がいいと思う。
Windows使っているのと同じだと思っていいと思う。
もうそろそろそういう区分けになってもいいと思う。
なぜなら、Linuxのトラブルシューティングにおいてはエディタや設定ファイルの弄り倒しが必須だったから。
いずれLinux板も2つに分かれるだろう。
Linux-CUI板とLinux-GUI板に･･･
てかそうなって欲しいんだが。

【東電 82.8 %】 · 2012/09/24(月) 18:13:36.07

ぶっちゃけ、今のご時世androidでもスマホでもLinux使っていると広義に定義できるし、
インストーラーも楽なLinuxディストリビューションはゴロゴロあるし、
CUIでLinuxインストールして真っ黒な画面で色々な操作をしているなんて人はもういないんじゃないかと思うくらいだ。

だから、コマンドラインやバッチファイルが流行らなくてLinuxのギーグが２ちゃんねるから逃げていく
「LinuxをCUIで使いこなすのには２ちゃんねるは不向きだな」と思う
そう考えるともうそろそろ板の棲み分けをして「CUIでのコーチング」をする人を増やす土壌を創らないと
２ちゃんねるでLinuxの話をすることがなく、ただの雑談に堕ちる。

こんなのLinux板じゃない。

**login:Penguin** · 2012/09/24(月) 18:23:25.87

linux使うことをただ自慢したいだけの奴はそう思うだろうな

**login:Penguin** · 2012/09/24(月) 19:18:54.14

そんなに自慢したいならLFS使ってろよ