Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時53

**1と2** · 2011/09/06(火) 21:41:32.76

前スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時52
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1313857380/

一般の人向けPCでlinuxが普及するわけないと思った時は？
もちろん反論可。

**1と2** · 2011/09/07(水) 20:30:11.17

>>9
いくらなんでもそりゃ冗談だろ。ソースは？

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 20:35:40.96

Ubuntuはオートマだよ
Ubuntu以上は無理だから、あれ以上はありえないから
Ubuntuも無理ならパソコン使えない人なのさ
Windowsよりはるかに簡単で簡潔だ

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 20:37:06.75

正直言って、Linuxが普及しちゃっても困るんだよな。

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 20:39:31.57

Linuxが普及しちゃったときはFreeBSDに移行すれば大丈夫。
FreeBSDが普及することはまずない。

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 20:49:32.69

>>33
LBSがあるからコマンドラインは削れそうにない、あるなら現状のままでいいだろうって事だから

CUIを生かしつつGUIの設定をメインって訳にはいかない、やるとなると多分GUIのみでコマンド
全削除って事になる

考えた事は無いけど多分自分には無理だけど、コマンドラインの操作をGUIに組み込んでCUIを
無くすというのは多分出来る人はいると思う
何故それだと不味いのかって事だけどOSSにならないんだよ
MaxXみたいのUIみたいにクローズドになるから多分誰もが避けているんだと思う

後はデバックを意識してCUIは必須という意識があるんだと思う
商用レベルの品質を全ディストリで確保するというのがちょっと難しいとは思う
kernel.orgのハックがいい例だけど、商用と違って必ずしも安全な運用を行って
いない訳で、失敗がある事を前提としている面があるから懐古主義というのは
言い過ぎだと思うけど

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 20:52:33.67

所詮Windowsってシェアしか誇れるものがないんだよな･･･。

パフォーマンスではスパコンのシェアを見る限りLinuxがWindowsを完膚なきまで圧倒しているし、
不安定すぎてフロントエンド系にしか使えないWindowsServerに対し、Linuxは従来メインフレームが中心だった
絶対的な安定性と信頼性が求められるエンタープライズ分野で数多くしようされているし…。

まぁ確かにシェアは十分な強みであるのは確かだけどね。

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 20:56:17.05

>>30
公開する気が無いから無償ってだけ

作る事に興味が無いけど、使いたい物が無ければお金を払って作ってもらうか
誰かがやるのを待つかの2択だと思うけど

スレで要望すると誰かがやるとかいう話はどこから来たの？

なんのサポートもなしにやるって人はもう既にやってると思うからそれ以上に広げようと
するとサポートは必須かなと思うけど
サポートがあればやるって人はいるんじゃないの、人に限らず企業もだろうけど

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 20:58:25.09

>46
LBSはLSBのタイポということで良かったかな?
例えばUbuntu11.04以降なんかはログインからアプリのインスト、
マシンの設定まで全てGnomeとUnityで包んでしまう事でCUIからは
完全に切り離されている。
ターミナルを起動したり仮想コンソールに入ることでムリクリ
使うことは出来るけど、それは"できる"という事であって基本はGUI。

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 21:01:11.66

>>47
ソースは? つか嘘はいけないよ嘘はw

ちなみに>>47の言っている事が嘘だと証明するソース
　　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓
東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548

HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html

Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html

BankVision
百五銀行（2007年5月7日稼働）
十八銀行（2009年1月4日稼働）
筑邦銀行（2010年1月4日稼働）
紀陽銀行（2010年5月4日稼働）
佐賀銀行（2010年5月5日稼働）
山梨中央銀行（2011年1月3日稼働）
鹿児島銀行（2011年5月6日稼動）

OpenE'ARK
2008年福岡銀行
2010年肥後銀行
2011年1月山陰合同銀行
2011年5月みちのく銀行など

以上、論破完了w

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 21:16:55.41

今の2ちゃんねるは，本当に要件定義ができるレベルのIT土方すらいいないんだな

大規模エンタープライズでlinuxが採用されるのは、分散化が流行りだから
一つのOS上に複数のプロセスのせると、何か一つ障害起こしたときに切り分けが難しい
よって、今はVM上で複数のOSを起動させて、OS1つあたりのプロセス数は制限するのが流行り。

んで、こういうシステム組んでると、OSごとにライセンス取られるwindowsは使いづらいんだわ。
RHELだとライセンスが柔軟。

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 21:19:57.09

日本語化ちゃんとやれWindowsのbetaよりひどいぞ
ブラウザのFlash Playerぐらい自動で入れろ

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 21:27:22.47

UbuntuならFlashもibus-mozc も、自動インストーラが付いてるな。
よって問題ない。

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 21:31:10.54

>>49
そうです、ミスです
Ubuntuは既になってますか、じゃ良かった終了でいいんですよね

46で書いたのはブート自体でバイナリ起動で即GUI的なものだったんで
どういう意図かが分からないんであれですが
Ubuntuだとカーネルパラメータ？とかを/procとかに書き込むのもGUIになっていたりしますか

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 21:33:58.84

>>48
誰かがやるという話はない。お前がやるという話は俺がした。
だからその話は俺から来た。

サポート云々の話はもともと「お金を取れるだけのサービスを作り出してLinuxを全面的
にサポートすれば結果的に普及しない？」という発言からきているんだろ。
まずサービスがある必要があって、その次にサポート。ところがサービスがぬけて、
「サポートが充実してくれば普及する」という話になった。サービスのことはお忘れですか？

サポートって力を貸して助けることだろ。何を助けるの？

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 21:43:18.13

>>50
東京証券取引所の会議システムで使用されているWindows
というのが正しい。

嘘ついて基幹システムというよりも堂々と会議システムで使われている
といったほうがいいんじゃね？

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 21:48:14.77

>>55
何故あなたに指図されなければいけない、そういう事は他でやれって趣旨だよ

サービスを生むサービスがサポートだって書いたんだけど
サービスを生む何かが誰かが今少ないんだからその基が必要って訳だよ
日本語マニュアルだってないものも多いよね、最新のは特に無いかも

機能の変更だって開発者のメーリングリストなりソースなりを追っかけてる人が第一段階にいて、
その次にリリースを追っかけて翻訳してニュースとして出しているのが第二段階、
そのニュースを見て掲示板とかに書き込んだりブログに書いたりするのが第三段階
多少詳しい人でもソースは書籍か掲示板とかブログだったりするのかなとか思ったんだ
最新OSSの開発を追っかけてドキュメント化してくれるのがあればとっつき易さは向上しそう
開発者とか技術者向けのサポートならそういった事じゃないの
他なら他で何か無い

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 21:49:39.12

>Ubuntuだとカーネルパラメータ？とかを/procとかに書き込むのもGUIになって

カーネルパラメータというのはGRUBでのオプションの話?
startupmanagerやWebminを使えばある程度のGUIっぽい体裁で
表示してくれるけど、チェックボックス押すだけで設定が進む
様な簡単GUIまでには至っていない感じ。
パンピーが設定ハマリそうな ACPI=off 位はボタンひとつで
出来ると良いんだけどね。

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 21:58:10.72

>>58
リンク先に書いてあるような事の意味
全カーネルパラメータをUbuntuだとサポートしてるの
http://www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/linuxtips/669chgkernelpram.html

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 22:13:41.83

>>57
「サービスを生むサービスがサポートだ」とお前は書いていなかった。
「サポート業務ってサービスの一分類」と書いていた。
「サポートサービスとかある」と書いていた。
サポートサービスというのはサポートを提供するサービスということだろ。
サービスを生むサービスがサポートというのは間違いだ。

開発者をサポートして、開発者がサービスを作り出して、Linuxを全面的にサポートすれば
普及するという話になるな。サポートが２つの事柄を表していて、途中で変わっていたのか。
全然気づかなかった。

58 · 2011/09/07(水) 22:16:11.27

Linux使い始めて10年くらいになるけど、リンク先読んでもチンプンカンプンだった。

唯一分かったのこれをPC初心者にも理解できるようにGUIで実装するのは
相当骨の折れる作業だなって事くらい。

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 22:23:44.73

Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02

Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
http://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html

こりゃ普及するわけないわな

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 22:33:50.20

>>61
/procにカーネルの一部かなインターフェースかなをマウントしてるんで
/procをいじるとカーネルの中が変わるって話だったと思う
カーネルパラメータの変更で出来る事がカーネル設定の全部では無いけど
多数なのでそれをサポートするのは多分骨が折れるというかカーネルの仕組みを理解しないときついのでは無いかと
というか変更出来ませんといってGUIを使う人にはそんなものは無い事にしても問題が無さそうな気がするけど

>>60
サービスは人が生み出す物
サービスを生み出す人に対して、何かを提供するのはサポートと言わない？提供する事はサービスのうちに入るよね
サービスの提供を考えて無い人に、必要な何かを提供してサービスを生み出すようにすれば、
サービス提供者は増えないか？

別にサービスって特別な何かでは無いOLがオフィスソフトを使って仕事をした成果だって誰か
から見たらサービスなんだし
「サービスしとくよ」のサービスのニュアンスでは無いからね

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 22:38:32.55

>>62
かつてCodeRedやNimdaで世界中のWindowsPCがウイルスをバラ撒く事件があっても普及したんだから
その程度問題ないw

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 22:39:57.88

kernel.org にトロイ
http://lwn.net/Articles/457142/

だだだだ、だっせえええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 22:48:55.64

東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548

HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html

Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html

BankVision
百五銀行（2007年5月7日稼働）
十八銀行（2009年1月4日稼働）
筑邦銀行（2010年1月4日稼働）
紀陽銀行（2010年5月4日稼働）
佐賀銀行（2010年5月5日稼働）
山梨中央銀行（2011年1月3日稼働）
鹿児島銀行（2011年5月6日稼動）

OpenE'ARK
2008年福岡銀行
2010年肥後銀行
2011年1月山陰合同銀行
2011年5月みちのく銀行など

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 22:51:07.41

民間の銀行系での採用を自慢してるところが可愛いかも

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 22:53:25.57

>>63
力を貸して助けることになればサポートになるんじゃね。
サービスを生み出すようになればサービス提供者は増えるんじゃね。
サービスを生むサービスがサポートという定義は間違いだけどな。

ニュアンスとかそんな恥ずかしい言葉どこで覚えてきたんだ。
どういう意味でサービスという言葉を使ってんの？
業務という意味ならOLは仕事でやったわけだからサービスということに
なるだろうよ。お前>>57ではOSSの開発のドキュメントがどうとかこうとかいってなかったか？
OLと何か関係あんの？

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 23:02:35.08

>>68
開発者とか技術者向けならって限定したよね、ちゃんと読もうよ
一般の人の方がわかりやすいと思ったから書いたんだけど分かりにくかった？

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 23:08:56.12

>>69
は？限定したってことはOSSの開発のドキュメントがなんとかかんとか
という話はOLの話とは関係がないの？

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 23:34:59.86

最初に覚えた言語が今後の考え方に影響するように（言語学では否定されてるみたいだけど）、
初めて使ったOSがWindowsで、使っていくうちいくつかの手段を覚えてその手段に依存していく。
その成れの果てが今ここでLinuxディストリビューションを使いにくいだのと批判している。

要はWindowsに依存している、ただそれだけのこと。
OSを初めて使うときのような探究心・意欲を持ってさえすれば、GNU/Linuxも使えるし、
LinuxディストリビューションはWindowsみたいに分かりやすく思えるような「ごまかし」が無く、
わかりやすさはもちろん、効率も重視しているのでスピーディーに作業ができるはず。

開発者にとっても、LinuxはOSSなので仕様の解釈に手間取ることがほとんどなく進化も速いし、将来性も高い。
WindowsはMicrosoftが廃れれば消えるが、Linuxはコードやアイデアを引き継ぐことができる。

**login:Penguin** · 2011/09/07(水) 23:40:16.91

うちの会社でもサーバーに関してはWindowsからLinuxへのリプレースが進んでいるので
サーバー分野ではある程度普及していると実感できるけど、
クライアント用PCとしてLinuxが普及しているという兆候は未だ全く感じられないんだよな。

まぁAndroidで一応頑張っているかw

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 01:36:21.49

PCはもう開発者ぐらいしか使わなくなるから現状のままでいいんでない？
シンクライアントに普及すればそれでいいんだと思う。

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 03:02:26.39

窓7がシンクライアント化に失敗したからWin厨が不安になっちゃったんだろうよ。
そのおかげでこのスレの盛り上がりは過去最高になってる
やっと窓8でarmに対応してもiosやandroidに三年以上遅れてるからな。

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 03:10:11.22

金の根拠がなくなってきてるから、不安通り越して恐怖を感じてるんだろうね
怠慢貼ってたツケが回ってきただけなのにね
妙な仕掛けしたのもあるかな？

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 08:52:40.00

PCはオフコンに戻るのさ
元々オフコンをパソコンに流用していたにすぎない
LinuxデストリにはリポジトリがありiPhoneもAndroidもリポジトリがある(ストア、マーケット)
全てのアプリをワンクリックでインストールできる亊が次世代パソコンの条件
OS単品ではなくOS+全てのアプリのセット販売

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 10:57:55.42

>>76
そんな事実は無いけど…
オフコンがパソコンとは違うコンピューターだったことを知らない若者か。

どちらかというと、パソコンをオフコンの代わりに使おうとした人たちのために
のちの人がパソコンはオフィスで使う機械かのように勘違いした。

そのうえ、IT部門や納入業者などの専門家によるメンテナンス対応が
パソコンにトラブルがおきても"金さえ払えばなおる"という体質が育ち…

結果的にパソコンに金をかけない大衆は
トラブルに四苦八苦する世界が作られた。

その一部を、aptのようなツールが助けるのは間違いないけどね。

58 · 2011/09/08(木) 11:56:22.01

>パソコンをオフコンの代わりに使おうとした人たちのために

"パソコンがオフコン化した"って事?

80年代まで計算機やせいぜいワープロしか無く、全て紙と手計算で
行っていた事務処理にNEC-pc98やWindowsパソコンが導入される事を
IT革命と(ｒｙの時のオフィスコンピュータと76の言ってるオフコンは
たぶん別の物だと思うぞ。

話の流れから言って
UNIVACとかの極黎明期の巨大なコンピュータ→科学技術計算/事務処理
専用コンピュータ→ ミニコン → オフコン → UNIX → PC
の時のオフコンの事かと。オフコンはPCやUnix以前(Unixと同時期?)
からあるもので、当時は保守サービスとセットで購入するのが当たり前
の時代。今でも同じクオリティのサービスを求める人が居てもなんら
オカシクないと思うけど、勿論それだけの金額を支払えばって事だけど。

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 11:57:36.09

いまだにgyaoみれないの？

58 · 2011/09/08(木) 11:57:37.41

専用コンピュータとミニコンの間に汎用コンピュータが入るか。

58 · 2011/09/08(木) 12:04:08.52

Gyaoは最近見れるようになった。試してないから実際の品質は分からんが。

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 12:07:00.82

画面がもやっとしてる。もっとハッキリクッキリ表示してほしい

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 15:34:56.28

オフコンとパソコンは元々別だったんだよ
DOSあたりからオフコンがパソコンとしても使われるようになった
PC98、IBM-PCあたりからね
今パソコンの定義が変わろうとしている
iPadを次世代パソコンと言う人も多い、たぶん当たらずとも遠からず

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 15:37:09.91

最も大きなファクターはネットだ
今やPCすらネットの付帯端末にすぎない、主体はネット

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 16:00:27.39

当時のオフコンの中身がなにか調べてみたら、モノによるかもしれんけど

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 16:38:58.81

まあいろいろあるけどLinuxは普及しないよ

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 17:58:41.82

>>85
Z80のオフコンもあったし6809のオフコンもあったよ
PC98とFM-11が張り合っていた時代
OSがオフコンとパソコンを統合してしまった
それがまた分離しようとしてる、Windowsはオフコンにとどまる

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 17:59:47.26

残念ながらLINUXはもう広く普及しちゃったんだな。

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 21:43:57.41

言い換えると、事務所に一柱、鎮座ましますオフコン様の代わりに
一人に一台のコンピューターを…と勧請されたのがパソコン。

トイレの神様とかお米の神様とかのように
もっと身近なところに、パソコンはあるべきだったのに…

注目を集めた事務用パソコンがパソコンの主流となり
コモドールを殺し、AMIGAを殺し
うんずを殺し、ぺけろっぱーを殺し、あのアルタイルの輝きも忘れ去り
行き着いた果てが、このWindows寡占市場ですよ。

#アルタイル:わし座アルファ星,牽牛星,電童ではベガの生き別れの兄、ほか

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 22:08:37.95

単純に「一人に一台のコンピューター」という定義ならPCもパソコンだけど、そういうわけでもない
個人が日常生活で使うコンピューターとなるとPCはパソコンとは言い難くなる
使える亊は使えるけども大げさすぎるし無駄だらけ、不便で妙にこ難しい

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 22:14:02.68

PCってパーソナルコンピュータの略じゃないのけ?

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 22:23:39.43

なんか収拾つかなくなってる
ウィン厨の次はご老人？
Linuxの話をしませんか

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 22:24:00.60

パーソナル=個人向け

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 22:24:33.10

GUI　Linuxは見た目、Windowsに近づこうとしているけど
それすると劣化版Windowｓにしかなれない。
構造的にもそうだし安定性もそうだしさ。

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 22:30:29.57

>>94
安定性云々を言い出すとWindowsの安定性なんてLinuxの足元にも及ばないだろ…。

つか別にLinuxだけが安定性に優れているというよりWindowsが他のOSと比較して不安定なだけだけどねw

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 22:35:57.08

確かにWindowsが登場するまで故障以外でコンピュータが通常運用の状態でOSが落ちるなんて考えられなかったもんなぁ

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 22:36:51.87

Windowsに近づこうとしてたように見えたのはXPぐらいの時代だと思う
それがWin7になってみれば劣化KDEにしか見えない。

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 22:37:15.94

どれだけ使えるアプリがあるかだよな。
Linxuなんて何も無いし。
って言うと、じゃあ作れよの厨の一言で終わるし。

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 22:37:22.55

XPと寸分変わらぬ使い勝手と見た目のGUIを用意したら
8への移行へ不満を持っているXP民にアピールして

0.00001%位シェアが増える

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 22:42:35.82

>>99
> 0.00001%位シェアが増える

まぁWindowsはシェア「しか」ないからねww
あとOSのシェアの意味がわからないのに憶測で語らないでね、情弱くんw

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 22:44:57.27

ソフトが必要になる人とソフトが作れるけど不要な人の間を埋めるのは
思想かお金か

ほんとの所絶対に必要だというようなものって意外と無かったりする
仕事面を除いては
なんやかんやでどうにかなる

あれが無いこれが無いで、”使い始めない”人は結局使わないような気がする
全部揃った所で結局でも慣れてるからの一言で使わずに終わると思う

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 22:46:12.67

シェアがなきゃビジネスにならんやん。
どーらくでやってんのか？

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 22:51:53.17

>Windowsが登場するまで故障以外でコンピュータが
>通常運用の状態でOSが落ちるなんて考えられなかった

それはMacOS9以前を知らない、飽食時代の若者だから言えるセリフ

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 22:54:41.64

「ビジネスにならん」って,養分乙だわ。
お前がビジネスせれてるって事だよ

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 22:54:43.94

>>102
一般ユーザーのPCでの普及は難しそうだけど、サーバー関係についてはここ最近Linuxの案件が急激に増えてきている。
自分も仕事でLinuxを扱えないといけなくなったので今更ながらLinuxを勉強中だったりしますw

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 22:59:41.85

>>105
クライアントPCがWindowsオンリーなのにサーバーでLinuxの案件が増えるってどゆこと?
サーバーがLinuxだったらクライアントもLinuxじゃないとおかしいだろww

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 23:02:13.01

>>106
> >>105
> クライアントPCがWindowsオンリーなのにサーバーでLinuxの案件が増えるってどゆこと?
> サーバーがLinuxだったらクライアントもLinuxじゃないとおかしいだろww

…一体何が言いたいのかサッパリ解らないんだけど…?

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 23:05:19.59

>>107
おまいはLinuxで動作しているアプリがWindowsで動作していると思っているの?
見たところIT関連の仕事をしている風だが、よくそんな知識でやっていられるなwww

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 23:06:24.39

>>106
この掲示板がWindowsで動いてるとでも思ってるの？

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 23:07:12.86

あとLinuxの案件が増えているなんて直ぐぱれるような嘘はつかないようにねw
これが証拠ねw
　　　　↓　　↓　　↓
東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548

HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html

Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html

BankVision
百五銀行（2007年5月7日稼働）
十八銀行（2009年1月4日稼働）
筑邦銀行（2010年1月4日稼働）
紀陽銀行（2010年5月4日稼働）
佐賀銀行（2010年5月5日稼働）
山梨中央銀行（2011年1月3日稼働）
鹿児島銀行（2011年5月6日稼動）

OpenE'ARK
2008年福岡銀行
2010年肥後銀行
2011年1月山陰合同銀行
2011年5月みちのく銀行など

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 23:08:28.35

>>109
> >>106
> この掲示板がWindowsで動いてるとでも思ってるの？
当たり前じゃんw
ひょっとしてあんたパカ?

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 23:11:32.06

お花畑的発想もここまで来ると何も言い返せんなあ

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 23:13:07.31

OS Server Last changed IP address
unknown Apache/2.2.15 (Unix) PHP/5.2.13 mod_ssl/2.2.15 OpenSSL/0.9.8n 8-Sep-2011 207.29.226.30

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 23:14:04.98

>>110
もうどこから突っ込んでいいやら…。
つか3つ目のリンク先なんてただの端末エミュレーターじゃん。
一体どういう思考をしたらそれがWindowsでメインフレームが稼動していることになるんだよw

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 23:25:33.85

　111 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2011/09/08(木) 23:08:28.35 ID:P33QoR9D [4/4]
　>>109
　> >>106
　> この掲示板がWindowsで動いてるとでも思ってるの？
　当たり前じゃんw
　ひょっとしてあんたパカ?

(((( ；ﾟДﾟ))))・・・・・・・

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 23:30:10.32

>>111
ﾁｮwﾜﾗﾀw

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 23:38:30.49

>>96
UNIXはよく落ちるので処理を途中から再開できるようにスクリプトを書くのが当たり前だったことも知らないんだな

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 23:40:16.45

>どれだけ使えるアプリがあるかだよな。 Linxuなんて何も無いし。

アレコレ、ゲームやツールを買ったりフリーソフトをダウンロードしてるのは
一部の人たちだけで、大半のWindowsユーザーはネット+メール + α 程度。
仕事で使わなければオフィスも使わないし、年賀状作成ソフトは毎年使う人は少数派。
一般人にとってのソフトの充実度ってのはそんなに重要な要素じゃない。

ハードの対応は重要なんだけど「一時の何でも全てPCに集約しよう」って流れは
止まってしまった気がする。ゲームは依然、専用ハードでするのが当たり前。
地デジ向けPCも大画面液晶テレビに巻き返されていし、PCで録画も一部の人だけ
しか使っていない。最近はPCを使わずにデジカメとプリンタだけで印刷が
出来るものが流行ってるらしい。そして全体的にはiPadやAndroidで様々な
情報をやり取りするのがこれからの趨勢っぽい。

これから発展性の無いPC市場で上だ下だ言っててもあまり意味がない気がする。

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 23:42:47.72

>UNIXはよく落ちるので処理を途中から再開できるようにスクリプトを書くのが当たり前だったことも

そんな話は聞いたことがないな。クライアントサーバモデルでの回線落ち対策じゃないの?

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 23:46:11.28

Windowsはサーバーマシンの再起動を正当化させた始めてのOS

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 23:58:06.09

>>120
> Windowsはサーバーマシンの再起動を正当化させた始めてのOS

その功績は確かに大きいと思うw

たとえオペミスでサーバーを止めてしまっても
「またWindowsがコケまして…」→「Windowsは不安定だからしょうがないよね」で済むから助かる。

**login:Penguin** · 2011/09/08(木) 23:58:18.67

>>ID:P33QoR9D←こいつ
天才なんじゃなかろうか？

**login:Penguin** · 2011/09/09(金) 00:01:18.39

>>118
ソフトは間違いなく重要だろ。

**login:Penguin** · 2011/09/09(金) 00:02:20.61

例えば123が重要だと思うソフトは?

**login:Penguin** · 2011/09/09(金) 00:10:53.83

kernel.org にトロイ
http://lwn.net/Articles/457142/

だだだだ、だっせえええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**login:Penguin** · 2011/09/09(金) 00:14:54.70

輝かしいWindowsの功績

東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548

HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html

Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html

BankVision
百五銀行（2007年5月7日稼働）
十八銀行（2009年1月4日稼働）
筑邦銀行（2010年1月4日稼働）
紀陽銀行（2010年5月4日稼働）
佐賀銀行（2010年5月5日稼働）
山梨中央銀行（2011年1月3日稼働）
鹿児島銀行（2011年5月6日稼動）

OpenE'ARK
2008年福岡銀行
2010年肥後銀行
2011年1月山陰合同銀行
2011年5月みちのく銀行など

一方Linuxは…

kernel.org にトロイ
http://lwn.net/Articles/457142/

**login:Penguin** · 2011/09/09(金) 00:19:26.62

>>124
一般ではAdobeやMicrosoftのソフトが業務でよく使用されているだろう。
個人ではfoobar2000やサクラエディタ、PDF-XChange Viewer、iTunesなど。

**login:Penguin** · 2011/09/09(金) 00:20:02.24

123 ：login:Penguin ：2011/09/09(金) 00:01:18.39 ID:2Eqaq2HS
>>118
ソフトは間違いなく重要だろ。

それなら123にとって重要なソフトを教えてよ。

**login:Penguin** · 2011/09/09(金) 00:23:05.88

>>128
しつけーな。いいよ一回書けば。わざわざ気持ちの悪い引用までして。
バカかお前。

**login:Penguin** · 2011/09/09(金) 00:25:55.73

ゴメン、質問が行き違いになった。 >127

PCを仕事に使っている人はそれぞれ必要なソフトがあると思うよ。
ただ俺が118で言いたかったのは「プロじゃない人が普通に使うのは
Webブラウザとメーラとあと幾つか程度じゃないか?」って話。

>一般ではAdobeやMicrosoftのソフトが業務でよく使用されているだろう。
>個人ではfoobar2000やサクラエディタ、PDF-XChange Viewer、iTunesなど。

この中で、個人が普通に使うのはiTune位じゃないだろうか? 普通の人は
エディタは使わない。代わりにメモ帳かWordを使うんじゃないかな?
PDF-XchangeViewerって言うのは使ったことが無いけど、アドビ純正のじゃ
だめなの?

**login:Penguin** · 2011/09/09(金) 00:28:09.90

人は痛い所を突かれると言葉使いが荒くなるよな。

**login:Penguin** · 2011/09/09(金) 00:42:33.37

>>130
何がゴメンだ。行き違いになったことを気持ち悪いといってんじゃねえ、
引用して２回同じ質問をしたことを気持ち悪いといってんだ。

プロじゃない人というのは仕事で使用しないという人だろ。
お前の一般には業務を含めないのか。特殊な一般だな。
含めないとしてもアマチュアで使っている人はその辺のおっさんおばさんでもいるだろう。
お前は一般の人というのを馬鹿にしすぎている。

俺が重要だと思うソフトを列挙した。エディタを使う人は普通だと思うけれども、
仮にエディタを使わない人が普通だとして普通でない人を切り捨てて考えることが
正しいとは思わない。あらゆるソフトで多数でないからという理由で切り捨てていけば
普通にあてはまる人はほとんどいなくなるんじゃねえの。

あのねー、俺はPDF-XChange Viewerの代替となるソフトを教えてくれと
返信したんじぇねえの。重要だと思うソフトはとお前が聞いただろ。重要だと俺が
思うソフトを挙げたの。

**login:Penguin** · 2011/09/09(金) 00:45:58.89

>>130
普通の人ってどういう層を言ってるの？
キーボード一本指で打ってるような人？

ウィンでフリーソフト自体は一般的だし
パソコンをそれなりに使える人ならエディタ位使うでしょ
技術者で無くてもエディタ使ってる人はいたよ実際に
まあサクラエディタ使っては無いけど軽いメモ帳ライクなエディタね
それ位は普通でしょ、パソコンを使えないその他多数は含めない方が良いよね？一般の人には

それを含めようとするならPCは無理でタブレットが現実的だと思うけど

**login:Penguin** · 2011/09/09(金) 00:54:01.63

>重要だと思うソフトはとお前が聞いただろ。重要だと俺が思うソフトを挙げたの。

あなたは多分 PCに詳しい人だと思うよ。周りからPC関係のトラブルで
よく相談を受けたりしないか? その手の人にとっては"ソフトの充実度は
重要"なんだと思うよ。だけど118で俺が言いたかったような、所謂ふつうの人
とって窓の杜で必要なソフトを拾ってきたり、自分のマシン環境が足りているか
どうか、パッケージの裏を見て判断したりする事は手に余る事。そういう人たち
にとっては沢山あるWindows用ソフトって言うのは無いも同然。

ある程度、PC操作に目鼻が付いて必要な機能やソフトを検索エンジンで調べ
買い物に行くような人にとっては電器店のソフトコーナーに行くのも、Yumexで
検索するのもAndroidマーケットで評価をみるのも殆ど同じ手間。 Windowsの
優位性は特に感じられないな。

**login:Penguin** · 2011/09/09(金) 01:01:46.69

>130
>普通の人ってどういう層を言ってるの？

自分の仕事で使うソフトに付いてだけは深い知識を持っているけど、
後は全く知らない、あるいは興味がない人たち、、、かな?
パソコンでゲームが出来るのは知ってるけどやらない。エディタと聞くと
雑誌編集者を思い浮かべる。文字を書くときはメモ帳か、10行のカレーの
レシピを書くのにもWordを使う、とか。
でも学校で習ったりアビバに行ったりでブラインドタッチは物凄く早かったり。

タブレットを支持してる人は、キーボードに忌避感がある人も多いんだけど
"ボタンを押してタグを開いて、クリックしてソフトを"って操作が直感的で
無いと言う人結構居るんだよね。最初の画面に使いたいソフトが全部
並んでてそれを選んで使いたいみたい。

**login:Penguin** · 2011/09/09(金) 01:12:18.83

132が一人でカッカ来てて滑稽な件

**login:Penguin** · 2011/09/09(金) 01:12:27.92

>>134
それで、お前が聞いて俺が挙げたソフトは何の参考になったの？
俺がPCに詳しい人だと決め付けて一般の人はWindowsのソフトを使わない
と導くのなら聞く必要なかったんじゃねえの。

別に詳しいわけでもなんでもない。Googleで検索したり、おすすめのソフトを教えてくれと
掲示板で聞けば教えてもらえるようなソフトばかりだ。普通の人はGoogleや２ｃｈを知らないと
はまさかいわないよな。

お前がいっているのはPCに疎い人だろ。そんな人を例に挙げてWindowsの優位性は特に感じられ
ないというのはとんだ思い込みだな。一般の人はお前が考えているほどバカじゃない。

**login:Penguin** · 2011/09/09(金) 01:12:45.80

>>135
横からだが、その一般の人が教えを乞う相手がことごとくwinユーザーだから広まった訳で、PC持ってる人の割合が少なかった昔ならいざ知らず、もはや逆転はあり得んよ

Androidもウィルスの問題が有るから、人に勧めにくいしね

**login:Penguin** · 2011/09/09(金) 01:22:57.41

Windowsには揚げ足取りしか残されていないのか・・・

**login:Penguin** · 2011/09/09(金) 01:32:43.58

だってさ
>>135
＞パソコンでゲームが出来るのは知ってるけどやらない。

って、思い切りlinuxに当てはまるでしょ

linux入れられるの知ってるけど入れない。

**login:Penguin** · 2011/09/09(金) 01:35:25.10

>それで、お前が聞いて俺が挙げたソフトは何の参考になったの？

どういう立場のもとで「ソフトは間違いなく重要だろ」と発言したのか知りたかった。
ソフトプログラマの言葉か、フリーソフトプログラマなのか、Webデザイナなのか、
SEなのか、経営者なのか、投資家、芸術家、ホビースト、ゲーマーetc.etc.
同じ言葉でも、立場や信条などで意味合いは大きく変わる。

>別に詳しいわけでもなんでもない。Googleで検索したり、おすすめのソフトを教えて
>一般の人はお前が考えているほどバカじゃない。

バカにしている訳じゃない。普通の人はPCにそれ程興味がないんだよ。使えない
機能があった時、"どうやったら使えるように成るだろう?"とは考えずに諦める。
動かないソフトが有れば、メーカーサポートに2~3回電話をするかも知れないけど
それでダメなら諦める。 Googleや2ｃｈで質問してまで使い込もうと思う人は
PCが余程性にあった人だけ。 Google/2ｃｈでもっと面白い事、話したいことが
あるのに、どうして動かないソフトの事を何時までも考え続けるの? って事。

ベルマーク集めれば色んな物が貰えるのにどうして集めないの? バカなの?
って質問されたとしても、面倒くさいから・割に会わないから位しか思い
つかないと同じことかと。

逆に、例えばiTuneみたいなソフトが動かない時は皆、必死になって調べようと
するよね。あれは代替えが効かないから。 Windowsが全く要らなくなるとは
思ってなくて、iTuneみたいな母艦的利用や業務向けにはまだまだ無くては
成らない物だと思う。