【落ち目】Vine Linux 56【糞鳥】

**login:Penguin** · 2008/09/07(日) 20:28:25

☆前スレ☆
Vine Linux Thread 其の55
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1204009555/

☆テンプレ☆
こんにちわVineさん。
Ubuntu Linuxです。

……どうもお灸が効き過ぎたようです。
落ち目ディストリを叱ると言うは本当に難しい。

この責任の一端は私にも有るでしょうし、
何かしら責任を果たさないといけないでしょう。

とりあえずコミュニティはぎりぎり及第点。
もし本気で改善したいのなら私が教える、と言うのも有りでしょう。

かつてDebianの実用上の問題を指摘し、
模範的なディストリビューションを作る事で矯正した私が。

もしDistrowatchで*buntu並か、それ以上になる気が
有るのなら教えましょう。その代わり私は厳しいですけれど。

教わりたいと言う旨のメールを貴女から届き次第、
時間を割き課題とか考えて返信します。ユーザや信者の為、
短期間で改善したいのなら検討してみてください。

端から見てウンコ臭いのも確かなので無視しても一向に構いません。
私も余り暇ではありませんし。

長文乱文う文つ失礼致しました。

**login:Penguin** · 2008/09/10(水) 00:13:33

>SEEDから入れてみてもいつもまともに動かず再インストールになるので手が出せないし。
さすがVIneだなｗｗｗｗ

**login:Penguin** · 2008/09/10(水) 00:44:13

>>41
seedはそりゃ開発版だし、そもそもVine 4で使うこと想定していない。
動かなくて当然。
アホみたいに草生やしてる>>42が寧ろ可哀想。
それはともかく、flash10rcはこちらでも動いてない。
rpm使わず、シェルから直接操作してインスコしたけど。
flash詳しくないんで推測だけど、動作に必須とされてるバージョンの
識別がうまくされてない場合が往往にしてあるから、それっぽいような。

**login:Penguin** · 2008/09/10(水) 01:07:29

Vineらしい話題で盛り上がってますな（笑）

**login:Penguin** · 2008/09/10(水) 01:30:15

とりあえず、必要なライブラリを /usr/local あたりに自前で用意すれば、
Vine 4.2 でも Fx3 は動く。けど、ものすごく手間がかかる。

デビアンの dchroot が、Vine でも使えると、ものすごく楽になる。
例えば Seed のアプリを 4.2 上から起動させたいっていうときに、
dchroot みたいなことをすると、あたかも 4.2 のアプリとして走らすことができる。
誰か作る気ないかな？作っても、メンテが面倒なんだな。

**login:Penguin** · 2008/09/10(水) 02:08:48

Debian(or Ubuntu)の中にVine4.2とVineSeedの両方のdchroot環境をつくったんじゃダメ?
・それなりに新しい&それなりに安定した環境(Debian)
・古い&安定した環境(4.2)
・それなりに新しい&安定してない環境(Seed)
の3つがそろうじゃん．
ディスクは食うし，Vineのアートワークを使いたいんだったらインポートが面倒だろうけど

**login:Penguin** · 2008/09/10(水) 03:31:39

結論

Vine 4.2消してUbuntuかFedora入れる方が楽

**login:Penguin** · 2008/09/10(水) 04:03:42

(((´･ω･`)))

**login:Penguin** · 2008/09/10(水) 04:12:49

>41
私も Vine 4.2 に Flash10 を入れていますが YouTube やニコ動は動いて
Yahoo の意見グラフは表示されません(Windows 上では表示される)
まだβ版なので完全な表示は諦めています

45 · 2008/09/10(水) 08:59:16

>>46
うん、でね、おいら、Ubuntu でそうしてる orz

**login:Penguin** · 2008/09/10(水) 16:00:41

>>38
いまちょっと手元が Vine でないので，
きちんと調べることができませんが，
手元の ptetex3-20080414 を見る限り，
% kpsewhich beamer.clss
/usr/local/teTeX/share/texmf-dist/tex/latex/beamer/beamer.cls
と成っていたので，
tetex-3.0-0vl11.4.src.rpm
から生成される tetex か tetex-extra に
含まれているんだと思います．
となると，beamer だけパッケージをソースを追加して，
パッケージごとビルド，アップグレードしないといけません．
main パッケージなので，おそらくセキュリティー以外で
修正を加えることはしなさそうなので，
たぶんご自分で，ローカル texmf ツリーを作成されて，
beamer を使うようにした方が良いと思います．
私はメンテナじゃないのでなんとも言えませんが．

**login:Penguin** · 2008/09/10(水) 19:48:54

>>49
>>43

やっぱFlash10はうまく動かないんですね。
こちらも待ちですか。

>>47

でも、重くなりすぎててメモリ足りない。
vine5多少バギーでもいいんで早めに出してくれないかな。
アルファ版でも入れちゃうかも。

**login:Penguin** · 2008/09/10(水) 22:18:00

piix モジュールさえ気をつければ，VineSeed は簡単に構築できるぉ．

**login:Penguin** · 2008/09/11(木) 01:22:37

>51
コメントありがとうございます
beamer 最新版はホームディレクトリ以下にインストールして
動作確認が取れたので暫くこのままで行こうと思います

**login:Penguin** · 2008/09/11(木) 15:08:08

>>52
タイミングが関係するけどSEED化してしまうのがいいんじゃない？
今毎日更新があるから上手く行くかどうかわからないけど切り替えに成功すれば
なんとかなるよ。

**login:Penguin** · 2008/09/11(木) 23:10:49

>>52
toolchain が変わるわけじゃないから、今ならいつでも seed にしても大丈夫。
piix module だけ気をつけてね。

**login:Penguin** · 2008/09/12(金) 05:08:34

先日 seed にしたけど X の設定ができなかった
setup コマンドから呼ばれる Xconfigurator が入らないみたいで

今はもう解決してるんだろうか

**login:Penguin** · 2008/09/12(金) 05:12:54

>>57
Xconfiguratorは大分前から信用してない。かなりobsoな感じが。古いのをhomeとかに
backupしてれば使い回しでいいんじゃないの？

**login:Penguin** · 2008/09/12(金) 05:24:18

>58
HDD が飛んでしまって昔の設定ファイルも無いんですよね…
今は何のツールを使うのが一般的ですか？

**login:Penguin** · 2008/09/12(金) 05:30:37

>58
X の設定をした後で seed 化すれば解決ですね
失礼しました

**login:Penguin** · 2008/09/12(金) 09:21:41

>>60
Vine 4.2 の最小インストールから Seed 化すべし。
X だのごちゃごちゃ入ってたら、面倒でしかたないぉ。

**login:Penguin** · 2008/09/12(金) 22:00:43

>>61
なるほど。

**login:Penguin** · 2008/09/12(金) 23:24:07

むぅぅぅ・・・。
みんな結構SEED化できてるんですな。
２回ぐらいやってはみたものの２回ともインストールし直しになったので、さすがに３回目はやる気が・・・。
確か>５７さん同様Xがでなくてあきらめた口です。
xorg.confだけコピーしとけば動くのかな？
でもpiix moduleとか新しい言葉が出てきて？？？って状態です。
やっぱ少なくともXまで動くアルファ版待ちかな～

**login:Penguin** · 2008/09/13(土) 00:28:42

時間の無駄

**login:Penguin** · 2008/09/13(土) 00:43:03

>>57 >>59
手元に Seed 環境がないから確認できないけど
Xorg コマンドに -conf とかなんかオプションがあって
xorg.conf を書き出してくれる。

**login:Penguin** · 2008/09/13(土) 00:57:14

>>65
それも以外とobosleteなxorg.confを吐き出すんじゃなかった？

**login:Penguin** · 2008/09/13(土) 01:20:50

意外を以外と書くのはたしかに変換ソフトが原因でもあるのだが
オレの経験上イマイチ頭のよろしくない人がやる場合が多い。

**login:Penguin** · 2008/09/13(土) 01:50:25

>>67
すいません。
いますごく酔っぱらってるんで、
判断能力がかなり落ちてます。
そういう意味では頭がよろしくないです。

**login:Penguin** · 2008/09/13(土) 06:48:48

オレの経験上イマイチ頭のよろしくない人がやる（Vineをインストールする）場合が多い。

**login:Penguin** · 2008/09/13(土) 16:14:07

fluxboxのバージョンアップで
fluxterが起動しなくなった
/usr/local/share/fluxbox/fluxter.bb
これを
~/.fluxboxにコピーしたんだが

Local fluxbox config file: "/home/hogehoge/.fluxbox/fluxter.bb"
Cannot connect to window manager

だって
どうすりゃいいんだ

**login:Penguin** · 2008/09/13(土) 22:53:15

>>69

オレの経験上頭のよろしくない人がやる（こういうレスをする）場合が多い。

**login:Penguin** · 2008/09/13(土) 23:57:34

>>70
オレの経験上頭のよろしくない人がパッケージャーやってる場合が多い。

**login:Penguin** · 2008/09/14(日) 00:13:11

>>72
オレの経験上頭のよろしくない人が自分の経験をもっともらしく語る場合が多い。

…アレ？

**login:Penguin** · 2008/09/14(日) 01:33:32

Vineとかだと、７０みたいにインスコしりアップデートしたパケジが動かないとかって
日常茶飯事なんでLinuxってそういうもんだと思っていたんだけど
最近違う鳥をいくつか併用するようになって、そういうのってVine特有の現象だって気がついた。

**login:Penguin** · 2008/09/14(日) 02:29:41

ubuntuとかfedoraとかインストールまではたしかに楽だが
安心して使えるかというと・・・

**login:Penguin** · 2008/09/14(日) 02:36:55

ん～
学校ではvine、家ではfedora,ubuntu使ってるけど・・・
vineは設定が最初してあって初心者向け、拡張が全然できないっていうイメージかなぁ？
パッケージ入れると動かないってことがあるんだよねぇ・・・
逆にfedora,ubuntuは拡張ができる、パッケージが多いけど、最初から全部設定してあるわけじゃないので大変

そんなイメージを持ちました・・・はい・・・

**login:Penguin** · 2008/09/14(日) 02:43:29

古くさいCentOS4.6も4.7になってFirefox3とか使えるようになったのに、Vineときたら・・・

**login:Penguin** · 2008/09/14(日) 02:46:35

>パッケージ入れると動かないってことがあるんだよねぇ・・・

これが、一番嫌なんだよね。
Vineの中の人って、パケジ作って動作確認すらしてないの？

**login:Penguin** · 2008/09/14(日) 02:57:35

いってることが矛盾しているようだが・・・まあいいか。

**login:Penguin** · 2008/09/14(日) 04:33:17

パッケージ入れると動かないってほとんどが自環境の問題なんだよね。で、DOC読まないし。

**login:Penguin** · 2008/09/14(日) 05:07:24

>>80
いや、>>78みたいな言い方はアレだけど、そうでもないこともたまにはあったり…。
まあ他のトリでもあるけど、ユーザ数が多くてちゃんとバグ報告を上げるので、解決は圧倒的に速いか。

plusモノなんかはよっぽど古くてメンテナ不在でもなければ、ちゃんと「まともな」報告さえすれば
対応してると思うんだけどね。不具合であれば。
BTSに残るのはだいたい>>80で言う自環境の問題だったり再現不可能だったり
報告として情報不十分だったりすることが多いかな。

orphaned, extras入りになるようなメンテされなくなって久しい非mainなパッケージを入れて
泣いてる人とかも見るね。
mainじゃないんだし使うヤツがchangelog見て日付確認くらいしろよとか思わなくもないけど、
リリースバージョンなVine環境で動かないパッケージをリポジトリに置いておくなよとも言えるし、
これは何とも…。

後はたまーに、plusモノがextrasのパッケージに依存してて入れられないヤツとか。
最近でも稀にあるようなので、あれはパッケージャにちゃんと確認してから上げてもらいたいかも。

**login:Penguin** · 2008/09/14(日) 05:53:14

すげぇ鳥だな、おいｗｗｗｗｗ

>パッケージ入れると動かないってことがあるんだよねぇ・・・

>パッケージ入れると動かないってことがあるんだよねぇ・・・

>パッケージ入れると動かないってことがあるんだよねぇ・・・

**login:Penguin** · 2008/09/14(日) 12:36:55

負のスパイラルにおちいっていると。

**login:Penguin** · 2008/09/14(日) 13:36:48

>>78
依存関係の記入漏れとかそういった類じゃないのか？

**login:Penguin** · 2008/09/14(日) 18:56:16

バグ見つけたらちゃんと BTS 入れとけよ。

**login:Penguin** · 2008/09/15(月) 20:35:49

(・∀・)ｸﾙｯｸﾙｰ

**login:Penguin** · 2008/09/15(月) 22:52:49

>>77
CentOS 4.7 って firefox 3.x の必要用件満足してない
んだけど（ライブラリとか）、
どーやって解決してるんだろ…

**login:Penguin** · 2008/09/15(月) 23:18:55

>>87
中の人のやる気の問題でしょ。

**login:Penguin** · 2008/09/16(火) 01:23:45

>>76
「拡張」の使い方がおかしい。たぶん「機能の追加」というつもりで言ってんだろうけど。
あと、設定なんて本来最初からされているものではなく、*どこかで*　*誰かが*
やっているということに気づくべき。学校のPCなら管理者がやったのかもしれない。
君の目の前にある机とか本とか食べ物とかだって自然に湧いてきたわけではなく
誰かが作って誰かがそこに運んできた物なのだ。

**login:Penguin** · 2008/09/17(水) 20:08:05

中坊の頃、活字を描いた奴ってすごいな、と言ったら
活字は印刷で描いてる奴なんているわけないだろ、
と笑われたことを思い出した

**login:Penguin** · 2008/09/17(水) 21:23:36

類は友を呼ぶですね。わかｒ

**login:Penguin** · 2008/09/21(日) 15:29:53

中の人
ochushaのsuka=pontan
早く何とかして

**login:Penguin** · 2008/09/21(日) 19:15:59

>>92
おちゅスレ見ると0.5.8.2にあてるパッチがあるから、当てて試してBTSへ報告出してみれ。

**login:Penguin** · 2008/09/21(日) 19:19:18

つか、ぶーたれてるやつは seed にしろよ
ウィンドウなんてスケスケでグニュングニュンでグルグルだぜ

**login:Penguin** · 2008/09/21(日) 19:24:09

開発滞ってるようなochusha使うよりJDだろJK
あ、ここは落ち目スレか。ならいいやw

**login:Penguin** · 2008/09/21(日) 19:41:45

Firefox3はいつインストールできるようになりますか？

**login:Penguin** · 2008/09/21(日) 20:14:35

当分無い

**login:Penguin** · 2008/09/21(日) 20:55:37

どうしても今vineでfirefox3が使いたかったらseedにするしかない。
当然激しく不安定だがまあubuntuに乗り換えても似たような状態だから好きな方選べばいい

**login:Penguin** · 2008/09/21(日) 21:45:55

くやしいのう、くやしいのう

**login:Penguin** · 2008/09/21(日) 22:02:45

>>98
flash絡みで落ちることはあるけど、firefox3で激しく不安定ってことは今はないのだけど？
どう考えてもseed使うより、ubuntu使った方が安全、安心だけど？

**login:Penguin** · 2008/09/21(日) 22:20:01

劣化版aptくんが混入してるな

**login:Penguin** · 2008/09/21(日) 22:53:54

>>101
ん？なんだおまえwineスレも巡回してんのか。
他のスレ引き合いに出すやつきめえー

**login:Penguin** · 2008/09/21(日) 23:25:58

>>102
wineスレは見たことないから知らんが、aptくんは元Vineスレの有名人のことだ。

**login:Penguin** · 2008/09/21(日) 23:29:44

>>102
aptくん最近はwineスレにでもいるのかと思って今見てみた。
そっか。お前さんあっちでaptくんよばわりされてるのかｗ
それはタイミング悪かったな。すまんｗ

**login:Penguin** · 2008/09/22(月) 01:37:03

Vine の wine や mplayer, ffmpeg は、結構いいと思う。
Ubuntu や Fedora でサーボパーティーで用意されている
パッケージなんかよりもよっぽどいいぉ。

**login:Penguin** · 2008/09/22(月) 02:37:07

>>93
>>92じゃないけど Seed にはおちゅスレのパッチを当ててまともに動かせる状態になった。
っていうか今まで終了後にたまにプロセスが残って CPU 使用率100%になる現象があったのが
今のところ快調の予感

**login:Penguin** · 2008/09/22(月) 15:02:12

firefox3 来たお！

**login:Penguin** · 2008/09/22(月) 21:18:09

>>100
そう思うんだったらUbuntu使ってればいいんじゃね？
俺の感覚ではUbuntuが安全、安心なんてとても思えない。
SeedよりはマシだがVine4.2の足元にも及ばない。

**login:Penguin** · 2008/09/22(月) 21:37:12

数百人のガイジンが造ってる鳥よりも一人のDiceKがつくってる鳥の方が信頼性が高いもんな

**login:Penguin** · 2008/09/22(月) 22:19:42

(´･ω･`)

**login:Penguin** · 2008/09/23(火) 00:40:54

>>107

うお！マジできてる～！
JDも野良ビルド最新になってるし、これでしばらく4.2でいけそうだ。

んでも、なんでvineってubuntuと比較されてるの?
Win2kとVista比べてるようなもんだと思うんだが。
重くていろんなソフト使いたきゃubuntuでいいんじゃない?

**login:Penguin** · 2008/09/23(火) 01:31:09

Vine信者が人気に嫉妬してあちこち比較するからだろ。ubuntuの連中はvineは眼中にないよ。

**login:Penguin** · 2008/09/23(火) 02:08:23

VIneとUbuntuの違いはWindows 3.1 とWindows 2000って感じだな。

**login:Penguin** · 2008/09/23(火) 02:57:49

いつもROMってましたがfirefox3ほんと嬉しいです
どうもありがとうございます

**login:Penguin** · 2008/09/23(火) 10:23:24

>>113

同じようなソフトつかえてんのにそんなに差があるとは思えんが・・・

>>112

それぞれ使うユーザー層が違うんでお互い眼中には入ってないだろうね。
俺的にはwolvixやpuppyのような、少ないリソースで動く日本のディストリをめざしてほしいな。
重装備化していったら存在が埋没するから。

>>107

使ってみてるが、立上りが結構重い・・・。
128MBRAMではちょっとしんどいか。
オペラの方が気持ち軽いなぁ。
ま、でもとりあえず使えるようになって安心した。

・・・と思ったらflash10今度はglibc2.4以上かよ!
どうやっていれるの？

**login:Penguin** · 2008/09/23(火) 12:28:09

使い慣れてるvineが一番

**login:Penguin** · 2008/09/23(火) 13:48:46

>>112
逆だ。
ubun厨が、素人でも叩き易いネタ持ちVineを標的にしてるだけ。

**login:Penguin** · 2008/09/23(火) 14:08:12

>>115
>同じようなソフトつかえてんのにそんなに差があるとは思えんが・・・

と思ってたのが

>・・・と思ったらflash10今度はglibc2.4以上かよ!
>どうやっていれるの？

mozillaの頃も散々悩んだ。
こんなメッセージで悩むのはもう沢山。

エラー: 依存性の欠如:
Firefox3は Vine（笑）に必要とされています
Googleが出すブラウザは Vine（笑）に必要とされています
Vine（笑）は DiceK に必要とされています
依存：DiceK
推奨：Fedora
提案：Ubuntu

**login:Penguin** · 2008/09/23(火) 15:07:00

リリースまでにはまだまだいろいろあるんだろうけど
new versioning policy での build ってどれくらい終わってるのかな。

**login:Penguin** · 2008/09/24(水) 00:06:55

>>118

悪いがその提案には乗れねぇ。
削れない依存が多すぎるんだよ。
だから軽くできねぇ。
そもそもユーザー層が違うと何度言ったらわかるんかね～。
初心者には親切で良いと思うけどね。

**login:Penguin** · 2008/09/24(水) 01:20:33

俺はSeedで安定してるんだよね。特に最近リリースにむけてBugfix進んでるのか。
不安定になることが無いんだけど。Seedに無いのはEtermがutf8扱えないから
rxvt-uniに乗り換えたことと、mplayerは独自ビルドくらいで。

**login:Penguin** · 2008/09/24(水) 01:22:32

>>107
ヤフオクとかの縮小画像が真っ黒に表示されるんだが＞firefox3@Vine4
同じ症状の人いる？

**login:Penguin** · 2008/09/24(水) 01:44:10

でたVine名物（笑）

**login:Penguin** · 2008/09/24(水) 02:16:25

>>120
彁むなよ。ubuntuならubuntu-desktop消せばいくらでも削れるし、fedoraだって似たようなもんしょ。

**login:Penguin** · 2008/09/24(水) 02:40:48

糞パッケージこそがVineの醍醐味

**login:Penguin** · 2008/09/24(水) 09:52:12

>>122
オレの環境では無問題。
新規プロファイルを作ってみて、そちらで再現しないなら
入れている拡張機能が影響している可能性大。

それと、nVIDIAを使っているなら、下記の可能性もある。
http://owa.as.wakwak.ne.jp/zope/labs/bbs/201/426

**login:Penguin** · 2008/09/24(水) 13:57:31

>>107
Vine4.2 ppc firefox3
インストールしたものの、立ち上がらねぇ（;´Д⊂）
一瞬だけ使用許可の枠が出て終了しちゃう。

**login:Penguin** · 2008/09/24(水) 14:12:36

5件のセキュリティ問題と単語選択の不具合を修正した「Firefox」v3.0.2
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2008/09/24/firefox302.html

**login:Penguin** · 2008/09/24(水) 14:29:40

>>127
うちのG3ではちゃんと動いてますぜ。

**login:Penguin** · 2008/09/24(水) 14:34:18

>>127
TexとVineにこだわらなければ、SUSEをオススメしておきます。
PPC版のVineは、はっきり言って出来が悪すぎます。
上で>125みたいなこと書かれてるけど、ppc版のvineに比べたら・・・

**login:Penguin** · 2008/09/24(水) 15:27:08

>PPC版のVineは、はっきり言って出来が悪すぎます。

まるでi386版の出来がいいかのような言い方だな

**login:Penguin** · 2008/09/24(水) 20:03:56

>>122
同じ症状出た。
一部NoScriptが悪さしていたのもあったが、そうでないのもある。
anthyの予測変換ウィンドウが変な位置に出たり、
スキンの入れ替えもうまくいかなかった。
結局、Firefox2に戻した。

**login:Penguin** · 2008/09/24(水) 20:54:21

糞パケジ（笑）

**login:Penguin** · 2008/09/24(水) 22:04:17

vineで公開web鯖立てた

かかってこいや！！

http://192.168.1.12/

**login:Penguin** · 2008/09/24(水) 22:19:37

和んだ。

**login:Penguin** · 2008/09/24(水) 22:20:47

>>134
ちょwwww

さすがVine（笑）ユーザー

**login:Penguin** · 2008/09/24(水) 22:53:59

>>126
nVidia 使ってるよ…。
Option "XaaNoOffscreenPixmaps" "1" 　で見事解決です。
大感謝！

**login:Penguin** · 2008/09/24(水) 23:58:24

>>132

画像の方は問題ないけど、anthyは確かに変換ウィンドウが変な所に出るね。
これはパッケージ失敗かw
まあ、3.0.2で直ってればいいや。

**login:Penguin** · 2008/09/25(木) 00:04:16

Made In DiceKの糞Firefox楽しんでいただけましたでしょうか？

**login:Penguin** · 2008/09/25(木) 00:23:38

>>138
こんな変な挙動って、ビルドした後、自分で一度でも使えば分かるようなものなのに
なんでそのまま配布しちゃうんだろう？
中の人って、そのくらいの動作確認すらしてないって事なの？

**login:Penguin** · 2008/09/25(木) 06:58:48

>>124
彁
どう読むの？