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オススメLinuxディストリビューションは？ Part29

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2008/06/28(土) 16:13:31ID:gp1zQ+hW
Linuxの各ディストリビューションを勧めたりするスレッドです。
基本、信者やアンチの粘着はいつものことなので注意しましょう。

■FAQ
Q1.初めてのLinux何いれたらいいの？
A1.VMwareをインストールして試して見ましょう。

Q2.サーバとして利用して見たいです。オススメは？
A2.CentOS,Debianを利用するのが良いようです。試して見てください。

Q3.低スペックPCでLinux使って再利用したいです。
A3.DSL,PCLinuxOS,sidux。中スペックならubuntu

Q4.サーバになんでもインスコしてもいいですか？
A4.セキュリテイのため、必要最低限にしましょう。

Linuxの各ディストリビューションを勧めたりするスレッドです。
基本、信者やアンチの粘着はいつものことなので注意しましょう。

■前スレッド
オススメLinuxディストリビューションは？ Part28
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1210756517/
0042login:Penguin2008/06/30(月) 17:58:40ID:WUNkaG3f
>>41
いや、実は微妙な違いしか無いと思う
KDEもけっこう重い
0043login:Penguin2008/06/30(月) 18:06:56ID:2dRjfPcb
だがKDE軽いやつは軽いよな
pclosやturboとか
0044login:Penguin2008/06/30(月) 18:07:54ID:QXEdnMx5
backtrack最速
日本語だと使いにくいｹﾄﾞ・・・
0045login:Penguin2008/06/30(月) 18:10:30ID:tzsQ57B0
>>39 いらね。
今時RAMは2GBが標準。
そんなこまいかいこと気にしているのは
オールドPCで無理やり動かしたい人だけだよ。
きついスペックの人はそれなりのスレにいくべき
0046login:Penguin2008/06/30(月) 18:23:56ID:up0xFda9
>>44
BackTrackは最速だよな
日本語だと使いにくいってどゆこと？
日本語環境は整えられるよ
0047login:Penguin2008/06/30(月) 18:32:27ID:nYbyY0xT
>>45
それはお前標準
お前が別スレ逝け
0048login:Penguin2008/06/30(月) 18:36:46ID:WUNkaG3f
>>45

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　　　　　　ツレマスカ　[Vladimir Tzlemazka]
　　　　　　　　（1915-1997　ロシア）
0049login:Penguin2008/06/30(月) 20:54:33ID:5pGI8Jb8
redhat系からdebian系に移って文化の違いに結構戸惑ってる。
けどもう二度とredhat系に戻る気は無い。redhat系は初心者用には優れていると思うから否定はしない。
0050login:Penguin2008/06/30(月) 21:11:45ID:czPvMeaB
>>49
あれ・・・3年前の俺が居る
0051login:Penguin2008/06/30(月) 21:12:01ID:up0xFda9
>>49
良く分からないが俺はRH系より初心者時代にDebianで入ったぞ。
そんなんより一番最初に学校の授業で使わされたVineが一番わかんなかった。
その後色々触ってDebianが一番学びやすかったけど。
0052りんご2008/06/30(月) 21:29:20ID:AVaMxy8z
age
0053login:Penguin2008/06/30(月) 22:08:47ID:LfTOpvVG
>>39
X使わん俺はどうしたら良いんだ？
0054login:Penguin2008/06/30(月) 22:12:15ID:QXEdnMx5
>>53
つ「FreeBSD」
0055login:Penguin2008/06/30(月) 22:13:51ID:LfTOpvVG
Debianの最小セットアップとUbuntu Serverが好きです。

RH系は設定コマンド郡がキモイのと、yumが爆遅かったので、それ以来ゴミ扱いしてます。
0056login:Penguin2008/06/30(月) 22:23:41ID:WUNkaG3f
X使わない人はこのスレに用は無い気がするけど
0057login:Penguin2008/06/30(月) 22:32:11ID:LfTOpvVG
ええと、Xを含んでいないそれはディストリでは無いとか。そういう話？
0058login:Penguin2008/06/30(月) 22:36:27ID:WUNkaG3f
じゃなくて、X無用な知識レベルの人がこのスレでわざわざ質問しないんじゃないかと
もちろん稀にそういう人もいるだろうけど
0059login:Penguin2008/06/30(月) 22:41:01ID:7c1hTup2
定期的に現れる自称玄人の特徴

・俺はデスクトップでもXを使わないんだぜ！
・俺はインスコが趣味なんだぜ！
・俺は設定の苦労話がしたいんだぜ！
・俺は金がないけど時間があるんだぜ！

www
0060login:Penguin2008/06/30(月) 22:43:43ID:vpcslY1H
>>59
なんか的外れなレスだな
0061login:Penguin2008/06/30(月) 22:45:36ID:ygbk9GoD
>>59
すごく的を得ているレスだなw
0062login:Penguin2008/06/30(月) 22:59:16ID:juP7rR0+
>>59
デスクトップはいくらなんでもX使うだろ。
0063login:Penguin2008/06/30(月) 23:15:25ID:wFfLrQor
スイーツ（笑）≒デスクトップ（笑）
0064login:Penguin2008/06/30(月) 23:20:21ID:IW9yZ45F
wwwや(笑)をつけて喜ぶのはゆとり
0065login:Penguin2008/06/30(月) 23:23:17ID:wFfLrQor
>>64
wwwや(笑)をつけて喜ぶのはゆとり（笑）
0066login:Penguin2008/06/30(月) 23:24:56ID:up0xFda9
wや(笑)をつけて喜ぶのはゆとり（笑）ｗ
0067login:Penguin2008/06/30(月) 23:27:25ID:wFfLrQor
ttp://www.や(笑)をつけて喜ぶのはゆとり（笑）.com
0068login:Penguin2008/06/30(月) 23:29:16ID:up0xFda9
ゆとり（笑）.comでリアルに吹いたじゃねーか＾＾
0069login:Penguin2008/06/30(月) 23:32:56ID:ttRyVE3B
ソフトは自分でインストールする派なんで、初めから入っているソフトが少ないディストリってありますか？
0070login:Penguin2008/06/30(月) 23:35:53ID:IW9yZ45F
>>69
LFS
0071login:Penguin2008/06/30(月) 23:36:25ID:FWfSWhAH
ネット徘徊とか、普通な用途には使えるようになってきたけど、
お絵描きとか、DTPとか、DTMにはまだ厳しい感じがする。(´･ω･｀)

そこら辺も使えれば便利なんだけどな。
0072login:Penguin2008/06/30(月) 23:37:05ID:up0xFda9
>>69
Gentoo、Slackware
Debianの最小インスコもお勧め
0073login:Penguin2008/06/30(月) 23:37:52ID:ttRyVE3B
>>70
それはさすがに無理ですｗｗ
0074login:Penguin2008/06/30(月) 23:38:41ID:up0xFda9
>>71
DTMはねー
AUDOURがあるけどJackのインスコでまずつまずいた
IFが対応してなくて結局オンボしか使えなくてうちの環境じゃ使い物にならなかったよ
MIDIキーは使えたっぽいけど
0075login:Penguin2008/06/30(月) 23:41:05ID:YthVlA3e
>>61
デスクトップでもわかってるproはXなんて使わない。
wget & lessさえあれば大丈夫だよ。ブラウザなんてメモリ喰うだけだから不要ってことにそのうち気づく。
まあ慣れと経験だね。
0076login:Penguin2008/06/30(月) 23:43:59ID:up0xFda9
そんならlynxかw3mとかでも良くね？
流石にwget と lessだけだとURLが脳内配置されてないと大変そうだが
0077login:Penguin2008/06/30(月) 23:44:31ID:haG/mU8k
慣れと経験（笑）
0078login:Penguin2008/06/30(月) 23:52:59ID:YthVlA3e
>>76
まあ実際はproはcatでコンソールを流れる画面を見るだけでそのページの構造とか大体把握できるから。
さすがにproでもX上のターミナルエミュレータだと速すぎて読めないから、
Xなしのフレームバッファコンソールくらいが丁度いいって意味あいも多少あるかな＞Xを使わない理由
じっくり読みたい時は無論moreかless。
まあこれは研鑽の賜物だから。
0079login:Penguin2008/07/01(火) 00:02:57ID:wFfLrQor
>>74
>IFが対応してなくて

M-AudioのDelta Audiophile 2496とかがLinuxドライバあるようだけど更新はされていないみたいだな。
0080login:Penguin2008/07/01(火) 00:13:22ID:Vtza3C3y
>>78
とは言ってもネットサーフ的に考えたら無理じゃね？
wgetとlessだけで検索ってできんの？

>>79
残念ながらうちはE-mu(笑)
DIGIDESIGNとかEDIROLとかならちゃんと使えたりもするのかね？
0081login:Penguin2008/07/01(火) 00:14:09ID:CBFTbKd7
>>69
eco
0082login:Penguin2008/07/01(火) 01:58:45ID:YXE+T7tR
適材適所が出来ていない自称玄人がまた暴れているのかw
0083login:Penguin2008/07/01(火) 02:03:37ID:CBFTbKd7
そういえばfedoraに続いてsuseでも日本語環境にバグあったんだってな

やっぱ日本言語しっかりサポートされてるubuntu-jaが一番オススメだわ
0084login:Penguin2008/07/01(火) 02:18:07ID:kkoQvm2e
ubuntuは悪くないけど、そこまで推すものでもないと思うがな
008575,782008/07/01(火) 02:21:12ID:S0r9eR10
>>82
まあネタだからな。

>>80
極めて難しいでしょう。
0086login:Penguin2008/07/01(火) 05:18:52ID:6ad+iomu
ネタにしては詰まらないね
0087login:Penguin2008/07/01(火) 06:26:36ID:mrz/QdbW
Ubuntu Minimal オヌヌメ
https://help.ubuntu.com/community/Installation/MinimalCD
0088login:Penguin2008/07/01(火) 07:29:12ID:/iSyGj3E
>>75
デスクトップマシンにLinux入れるならXは使う。
でも、用途はマルチウインドウ端末エミュレータなので、twmでも入ってれば十分だったりする。
0089login:Penguin2008/07/01(火) 08:23:47ID:CFsvNqBN
くだ質スレでなぜかスルーされてしまいました
申し訳ないんですが改めてこっちでおねがいします

Windowsでデュアルヘッド環境
ビデオカード(RADEON)をAGPスロットに刺した状態
BIOSでマザーのオンボードビデオは使わずメモリ流用もしない設定に
してます
開いたパーティションにUbuntuをゼロからインスコしようとすると、
途中から直ぐに画面が真っ暗になりできない
NVIDIAならスイスイインスコできるらしいのですが、鳥のために
ビデオカード買い替えはきびしいです
RADEONデュアルヘッド環境で最初からインスコできる鳥ってありますか？
デスクトップ用途でおねがいします

環境
・Pentium4　3Ghzくらい
・mem　756MBくらい
・HD　80GBくらい
・ビデオ　Radeon 9550 (デュアルヘッド　AGP)
0090login:Penguin2008/07/01(火) 09:11:31ID:czeh3I0D
デュアルヘッドって何？
0091login:Penguin2008/07/01(火) 09:16:43ID:CFsvNqBN
デュアルヘッド＝デュアルモニタです
0092login:Penguin2008/07/01(火) 11:53:01ID:PROBDPyx
Windowsおすすめ
0093login:Penguin2008/07/01(火) 12:25:41ID:sOLUTPFd
>>92
Famelixですね、わかります
0094login:Penguin2008/07/01(火) 15:06:09ID:Vtza3C3y
取り敢えずオンボから試して見たら良いやん
デュアル環境って片方外すと普通に表示できたりもするから試して見ろ
0095892008/07/01(火) 16:11:29ID:CFsvNqBN
オンボではできるんです、問題なく
というか、以前入れてました
オンボさしたら画面真っ暗で使えなくなって困ったなと

グラボの片側はずすのはやってみたけどダメでした
AGP外してオンボのみにしてインスコ、RADEOのドライバも
ついでにそこで入れ、改めてグラボさすという手順なら出来るかもしれない
ですが、いかんせんタル過ぎるし、もし再度のインスコを考えるような場合
気が遠くなりそうじゃないですか
なので、UBUNTUにこだわらず他の鳥探そうという気になったわけです
0096892008/07/01(火) 16:18:40ID:CFsvNqBN
間違えました

×　オンボさしたら画面真っ暗で使えなくなって困ったなと
　↓
○　グラボさしたら画面真っ暗で使えなくなって困ったなと
0097login:Penguin2008/07/01(火) 17:05:19ID:HGISQyqd
>>89
とりあえず鳥をかたっぱしから試していって結果を晒したらみんなから乙といわれると思う。
0098login:Penguin2008/07/01(火) 17:22:42ID:JAEFvSBm
>>95
つーかさ、AtiのLinuxドライバはまだ出来がよくない。
そのせいじゃないかな。だとしたらどのトリでも同じだよ。
atiスレで聞いてみるべし。

ATI
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1189481591/

Linuxのデュアルディスプレイの設定はnvidiaではよく報告があるんだが(←実際俺も使っている)
ATIはなかなか難しいみたい。未だそれ以前のcompiz有効にするにはどうするかとか
そういう水準なんだよね。

ATIのカードも持ってるけど、俺はLinuxではATIは諦めている。
ちなみにこんなの見つけた、やれば出きるらしい。ガンガレ。
http://slashdot.jp/~Yoh2/journal/436248
0099login:Penguin2008/07/01(火) 17:49:26ID:CBFTbKd7
グラボを動作させるのに必要とするプロプラドライバは法律上とかの問題で
メジャーディストリだと入ってないケースが多く
非フリーのドライバやソフトを扱うリポジトリなどを追加して自分で導入しなきゃならん

制限付きのドライバとかubuntuは比較的導入しやすいと思うが
それでも無理だったんなら
非フリーに強いmintやpclinuxosとかどうだろうか
0100login:Penguin2008/07/01(火) 17:49:49ID:wkJ/vd34
Ecolinuxと言うものを入れてみましたが、WindowsXPに比べ重い気がします。
やはりゲームやGUIでは、Windowsには敵わないのでしょうか？
LinuxではGUIは厳しく、CUIを使うべきなのでしょうか？
重いと感じたのは、Firefox3の使用時です。

また、もっと軽い日本語ディストリがあれば、教えてください。
出来ればWindowsXPよりも軽いか、どうかも教えてください。
0101login:Penguin2008/07/01(火) 17:51:19ID:zYlcyOTE
manrivaでも試してみたら？
atiでも最初からcompiz使えるし
0102login:Penguin2008/07/01(火) 17:58:39ID:CBFTbKd7
mandriva商用だけじゃなく
無料版のほうもハードの認識力優れてるんすかね
0103login:Penguin2008/07/01(火) 17:59:44ID:QLTeb0VE
軽いか重いかなんて、多分に主観によることが大だし、
PC構成すら晒していないなんて。
釣り？
0104login:Penguin2008/07/01(火) 18:11:04ID:zYlcyOTE
>>102
とりあえず、mandriva one asiaならlivecdだし、日本語使えるし
試してみればいいと思う
ttp://ftp.riken.jp/Linux/MandrivaLinux/official/iso/2008.1/mandriva-linux-one-2008-spring-GNOME-asia-cdrom-i586.iso
ttp://ftp.riken.jp/Linux/MandrivaLinux/official/iso/2008.1/mandriva-linux-one-2008-spring-KDE-asia-cdrom-i586.iso
0105login:Penguin2008/07/01(火) 18:23:30ID:HGISQyqd
>>102 に対しては、まず、重い軽いの定義から正していった方がいいと思うよ。
GUI云々っていってるところをみるとグラフィック性能の事いってるみたいですけど。

まあ、XPより遅い＝GUIが厳しいとか、無意識に釣ってますけどね。
01061002008/07/01(火) 19:04:51ID:wkJ/vd34
>>103
PC構成があっても、あまり重要でないかと思いまして・・・
CeleronD 3GHzに、1GBのメモリを積んでいます。
たしかに重いかどうかの主観になってしまいますが、OSの比較なら分かると思います。
ここの方々は、全くWindowsXPなんて使わないのでしょうかね。。。

>>105
性能、重いと言っても、色々と難しいのですね。
GUIというのは、グラフィック性能でなく、CUIでない時、X Window Systemの環境つもりで書いていました。
Firefox3以外にWindowsとLinuxでネイティブに使える同じアプリケーションを知らないもので・・・すいません。

引き続き募集していますので、WindowsよりもFirefox3が軽く使えるディストリを教えていただけると幸いです。
0107login:Penguin2008/07/01(火) 19:14:49ID:QLTeb0VE
>>106
XPとの対比ならGNOMEやKDEはXPより重い。どのくらいかは主観なので。
fx3自身win向けよりも最適化が進んでないので、やはり対比として重い。

大人しくWindows使えば？
0108login:Penguin2008/07/01(火) 19:17:56ID:DzLkcoIj
WindowsっていうOSがいいみたいだよ
うん
0109login:Penguin2008/07/01(火) 19:21:25ID:qtxRTY7V
ってか、グダグダ言ってる間に、速いコンピュータ買ったほうがよくね？
0110login:Penguin2008/07/01(火) 19:22:52ID:zYlcyOTE
>>106
Linuxは、あえて好んで使う物に近いからね
オンメモリで使えるpuppyやdslはちゃんと認識して使えるなら、便利な物なので確保しておくと
いざって時に何かと訳には立ちますが
0111login:Penguin2008/07/01(火) 19:32:19ID:Wo+U6cXn
>>109
おまいあたまいいな
0112login:Penguin2008/07/01(火) 19:35:46ID:PROBDPyx
ネトバのパソコン使ってるのが一番悪い
0113892008/07/01(火) 20:05:48ID:CFsvNqBN
>>98
正直グラボでつまづくとは思ってもみなかったですが
うー……諦めちゃいますか

>>99
なるほど、そういうハードルがあるんですね
mintやpclinuxos調べてみます

どうするかすぐに決断できないので一晩寝てから
またよく考えてみます
色々ありがとうございます
0114login:Penguin2008/07/01(火) 20:06:57ID:S5yVoXHh
ﾈﾄﾊﾞｾﾚは確かに糞だよなぁ。遅くて熱くて電気食い。

SlackwareだとKDEでも他ディストリと較べると笑っちゃうほど軽いが、その分
日本語の扱いが面倒な鳥が多いのがもったいない。
01151062008/07/01(火) 20:10:08ID:OwTc6+gr
>>107-108
Windowsは無料でないので、無料のLinuxで我慢したいと思うのです。

>>109
余った古いPCで使いたいのです。

>>110
では、そのへん試してみます。　＞puppyやdsl

>>111
早いコンピューターを買っても、WindowsがLinuxより軽いのは変わらないのでは？
最近のPCなら誤差になるくらい、Linuxも軽く動くのでしょうか？
それなら一度メイン機に入れてみたいと思います。

>>112,114
プレスコットだよ。キャッシュも多いよ。
マザーボードとメモリは、定格でも動くんだよ！
私には、Slackwareは無理そうですね。。。。
0116login:Penguin2008/07/01(火) 20:10:14ID:/XVUGbmg
つうか、その環境だと、XPでもイラつかないか?

と、一年前まで北森使ってた俺が釣ってみるw
今のintelもAMDもデュアルコアはいいよ。
0117login:Penguin2008/07/01(火) 20:14:21ID:/XVUGbmg
いい忘れた、
金がなくて、割れに走らないだけ、お前はよっぽどまともな奴だと思う。
puppyだとかなり楽だよ。

ただ、マザボが対応してたらデュアルコア入れるかしたらいいよ、
実はセロリンデュアルでも別世界だ（これは言い過ぎかな・・・）
0118login:Penguin2008/07/01(火) 20:16:19ID:CBFTbKd7
xp,2000あたりだとOS自体かなり軽いが
常用するとなればウイルスソフトは絶対必要だからな
常駐させればOS、アプリの起動はGnome並みに重くなるし
更にブラウジングも遅くなる

>>106がなんのソフト使ってるかわからんが
俺の環境（ＡＶＧ）だとxpよりxfceのほうが数倍軽く感じる




0119login:Penguin2008/07/01(火) 20:23:48ID:HGISQyqd
>>115
> Windowsは無料でないので、無料のLinuxで我慢したいと思うのです。

だったら多少重いのも我慢した方がいいと思うよ。
だってタダなんだから。
0120login:Penguin2008/07/01(火) 20:32:47ID:zYlcyOTE
人ってのは結構なれちゃうものですよ

あと、Linuxだとkernelやkde、gnome等のデスクトップ環境のバージョンが上がると
あれ？って位に軽くなったりしてくれるのがまたいい
0121login:Penguin2008/07/01(火) 20:32:59ID:7nzGUQJb
> 常用するとなればウイルスソフトは絶対必要だからな

ウイルスはいらねー
アンチウイルスソフト・ウイルス対策ソフトあたりが一般的なようだが
「無料ウイルスソフト」でググると嫌っちゅうほどひっかかるゆとり天国
0122login:Penguin2008/07/01(火) 20:34:19ID:CBFTbKd7
だな
Linuxで軽さを求めてもその分利便性が欠けるだけ
比較的軽く利便性の高い従来使ってたecoかxubuntuあたりで我慢するべき

＞CeleronD 3GHzに、1GB
正直このスペックなら俺なら迷わずubuntuを選択するけどな・・・
0123login:Penguin2008/07/01(火) 20:35:42ID:/XVUGbmg
ノートンウィルスとかアンチウィルスバスターとか出たらすごいけどな
0124login:Penguin2008/07/01(火) 20:41:13ID:DzLkcoIj
>>121
ウイルスみたいなもんじゃん
鬱陶しさが
0125login:Penguin2008/07/01(火) 20:49:47ID:PROBDPyx
ネトバの中でも最悪と言われるプで、しかもセレロンだからなw

それは良いとして、XfceのEcolinuxでWindowsより重いと感じるのであれば
あとはもうJWMとかBlackboxとかIceWMとかのWMで行くしか選択肢は無いと思う
0126login:Penguin2008/07/01(火) 20:54:33ID:czeh3I0D
早いPCにLinux入れたら当然速くなるよ。
誤差どころか、XPより早く感じる。
早いPCとは言えないが、
E6600MEM4G8600GTSにmint入れてるけど、爆速。
0127login:Penguin2008/07/01(火) 21:19:58ID:bS5J1Kwo
ただし、GUIはXPよりも遅いけどね。

GUIは全体的にもっさり。

動画再生はWindowsの1/5のスピード。
WindowsならCPU使用率20%ぐらいでいけるのが、
ぎりぎり再生できる程度と思ったほうがいい。

あと拡大縮小が汚い。
0128login:Penguin2008/07/01(火) 21:22:19ID:/iSyGj3E
>>127
お前の言ってるＧＵIって何よ？
0129login:Penguin2008/07/01(火) 21:23:04ID:PROBDPyx
それはGUIじゃなくてアプリの問題じゃないの？
0130login:Penguin2008/07/01(火) 21:27:36ID:0HA3LMf0
おまいらかまってくんはスルーするがよろし。
0131login:Penguin2008/07/01(火) 21:28:26ID:lvbYJ7oG
>>127
これは釣られた方がいいのか。GUI・・・・？

あと、どんだけしょぼい再生ソフト使ってんだよｗ
0132login:Penguin2008/07/01(火) 21:30:43ID:0HA3LMf0
おまえら釣られ杉
0133login:Penguin2008/07/01(火) 23:23:35ID:21AKert0
>>127
> 動画再生はWindowsの1/5のスピード。

スロー再生かよｗｗｗ
0134login:Penguin2008/07/02(水) 00:30:12ID:AOT9hFKO
何度も言うが、linuxはサーバだな。
この流れ見てもガチ。

マゾにはたまらんかもしれないが、一般人には耐え難い遅さ。
google earth動かしてみ？ありえねーよ。

directx vs openglってレベルじゃねーｗ　ぷけらっちょ
0135login:Penguin2008/07/02(水) 00:31:48ID:xcXulNeR
>>134
＞何度も言うが、linuxはサーバだな。

OSと言うかカーネルだぞ？
0136login:Penguin2008/07/02(水) 00:33:25ID:c1kD/Bbx
えーっと・・・ﾊﾟｿｺﾝ買え。
0137login:Penguin2008/07/02(水) 00:51:32ID:mAWbgbgj
<チラ裏>
スルー力。
</チラ裏>
0138login:Penguin2008/07/02(水) 00:53:54ID:xcXulNeR
-->
0139login:Penguin2008/07/02(水) 00:55:54ID:rZU7tkXQ
>>134
そんなにWindowsがいいのか？
値段が高いわりには使えねぇーぞ！
お前みたいに！！！
0140login:Penguin2008/07/02(水) 01:24:08ID:/8eygaMv
とりあえず5万円くらいの格安モデルでいいから、ご近所に恥ずかしくない程度のパソコンを買え。
話はそれからだ。
0141login:Penguin2008/07/02(水) 01:27:17ID:OWYfkoRp
Windows使ってる奴は貧乏人だからな
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