トップページ⇒lifework
984コメント312KB

大阪芸術大学通信教育部！！

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
今年から、新設された。どんなもん？
0589名無し生涯学習2005/04/10(日) 11:29:46
(´･ω･`)知らんがな
0590名無し生涯学習2005/04/10(日) 12:04:19
海外文化演習IIのみをあえて履修表に書いて出しましたが…
どれくらいお金かかるのだろう(((( ；゜Д゜)))
１年次で無理なら２年次でやってもいいかなーと・・・（´・ω・`）
0591名無し生涯学習2005/04/10(日) 12:07:29
深田さん、

＞インスタントにテキストを写しだけのレポートでは通用しないのが「映像制作論」じゃ

上記の括弧のところ、文章の流れだと「映像概論」だと思うんですけど。
0592深田学長2005/04/10(日) 12:31:55
>>588
人の忠告を聞くのは時によい事にあるが、ステハンでもコテハンでも大した事件ではあるまい。

>590
子豚ちゃんに言うが、海外文化演習には最低で30万円は用意しておきなさい。
そして大阪近郊であれば、エクステンションセンターでＴＯＥＩＣの資格取得の勉強をしておきなさい。
そして英語Ⅰのスクーリングも受講して、あなたの英語力を養っておきなさい。
英語Ⅰは基本的に簡単な英会話くらいの勉強にはなる。

>>591
よい質問じゃ。これは「映像概論」の間違いじゃ。
0593子豚ちゃん2005/04/10(日) 13:47:41
深田学長様
どうもありがとうございました。
海外文化演習面白そうなので頑張ってお金貯めて、楽しみにしてます。
英語は駅前留学してた事がありますが、カタコトしか話せないので
参考書でも買って再度勉強してみます。
0594名無し生涯学習2005/04/10(日) 14:35:01
私は年間の授業料を工面するだけでも
精一杯だよ
ま、海外演習は 卒業のメドがたったら考えよう‥‥
ほとんど卒業旅行のノリだなｗ

それまでにお金一杯貯めておこう！
0595深田学長2005/04/10(日) 14:44:28
地方からスクーリングに来られる諸君よ。
お金を貯めるためにも、ウィークリーマンションを活用しなさい。
0596田中邦衛2005/04/10(日) 15:56:29
オラ、金ねぇべ～。
各駅停車の「汽車」に乗って大阪行くべ。
旅館に泊まったらさー、なまら金かかるっしょ。
学校敷地内のどっか空いてる所に丸太小屋立てるのはダメかい？
それがだめなら、そのウィーク何とやら洒落た名前の宿に泊まるよ。ｗ
0597名無し生涯学習2005/04/10(日) 17:32:22
あら、邦衛さんだ。
北海道からは本当に大変ね。無理しないでね。
たぶん、北海道だったら東京スクと大阪スクの両方になっちゃうね。
0598名無し生涯学習2005/04/10(日) 17:35:50
ウィークリーマンションも１０万くらいかかるよね…
体育館に雑魚寝でいいのでさせてください(;人;) 。
0599名無し生涯学習2005/04/10(日) 20:09:48
ねえ、質問していい？

596さんも598さんも名前が紫色なんですよ。他の人は緑の字なのに・・。

でね、アンダーラインがしてあってね、クリックすると、アウトルックのメールに
飛んで、名前が「sage」なの。これって何？
2チャンネルsaｇeさんだらけになっちゃうよ？
誰か知ってる人いたら教えて！
0600名無し生涯学習2005/04/10(日) 21:19:02
585です。
深田さんへ質問です。
今全部で（スク＋通信）38単位分記入しました。
総合12(内S2)+共通10+専門16(内S4)です。
あとどれだけ追加するべきなのか考えてるんですけど。。？

他のみなさんはどうしましたか？
0601名無し生涯学習2005/04/10(日) 22:28:11
>>600

１年次の専門科目は全て取っておくのが一般常識じゃ。
又、総合と共通は履修可能科目は全部履修しておきなさい。
今現在では、どの科目の先生がどんな添削をするかは未知であろうから。

大学はどの大学もそうじゃが、卒業の時には履修出来なかったものを、わざわざ「履修出来ず」とは書かぬ。
履修できたもののみが、「優」「良」「可」として卒業時の成績証明書に記入されるのじゃ。
全国どこの大学でもそうなのだから、通信も例外ではないはずじゃ。

従って、まずは履修可能はものは履修しておいて、そのなかのいくつかの科目を途中で切捨ててゆきなさい。
取り組んでむずかしいなと感じたら、どんどん提出出来そうな科目に切り替えてとりかかりなさい。
そうして、スクーリング時に、どの科目はどうだったかを情報収集して、参考にすればよい。

貴女の総合12と共通10は非常に妥当な選択だとわしは思うが、専門科目は1年次履修可能は全てとっているのなら問題はない。
通信は１年以内に科目全てを提出しないとすべてが無効になるという「単位落ち」
はないのだから安心しなさい。
0602名無し生涯学習2005/04/11(月) 11:26:16
スキーめちゃ良かったよΦ(・ω・ΦΞΞ＝＝－－
学生だなぁって感じれたし、施設＆料理マジですごかった。
施設もむちゃ豪華だし宿泊費全部が料理代じゃない？ってくらいだった。
あと、驚くくらい馬鹿でかいスキー場で3日目最終でも一人で滑れないくらい広い…
卒業までにまた利用したい(ﾉ´∀｀*)。
0603名無し生涯学習2005/04/11(月) 11:29:23
>>599
メール欄半角でsageって入れると発言してもスレが上位に移動しないのさ。
0604名無し生涯学習2005/04/11(月) 12:24:14
ジャン　ところてん　ところてん♪
ズンッ　ちゃ～ちゃ～　ころんだ～♪　ところてん　ところてん

ショパン：スケルツォ第２番より
0605名無し生涯学習2005/04/11(月) 13:09:55
>>602
気になる～。参加費教えてちょ。
06066022005/04/11(月) 19:36:43
全部で４～５万くらいだった気が…
金額はあまり覚えてないのですみませぬｍ(＿ ＿;)ｍ
安くはないけど自分的には金額より参加してよかった感の方が強いかな
0607名無し生涯学習2005/04/11(月) 20:16:46
やっぱりお金はかかるのね（´・ω・`）
教材費の合計額見て更に（´・ω・`）ショボーン
0608sage2005/04/11(月) 22:24:48
>>607
（´・ω・`）様、かわいぃ～！！
0609sage2005/04/12(火) 02:09:47
>604
雰囲気はわかるのですが、音楽学科はこのような感じなのですか？
ショパンは、過去に初級程度のエチュードやっただけで
ずっと趣味で習い続けて再びクラマービューロやモシュコフスキーの
練習曲をやっています。
スケルツォは譜読みしたことありますが、完成させたことありません。
現在、バッハのフランス組曲、モシュコフスキーの２・１・６までやりました。
書類出して簡単に入学できましたが、周りの音大生見てると
そんなに簡単じゃないような気がするよ；；
0610sage2005/04/12(火) 08:24:10
あの、608なんですが、sageって入れても、609さんのsageさんのようにアンダーラインがつかないんですけど・・。
なんで、アンダーラインが入るんですか？
0611609しゃないsage2005/04/12(火) 08:34:04
>>610
E-mail 欄にsageと書いているから
こうすると掲示板の順番が上がらない。
0612名無し生涯学習2005/04/12(火) 11:25:44
E-mail欄にhageと入れたら上がります。
0613名無し生涯学習2005/04/12(火) 19:12:25
>>608は名前欄とE-mail欄を間違えている模様。
0614いろいろ試してみましょう。2005/04/12(火) 19:15:17
kage
nage
mage
0615お試し人2005/04/12(火) 20:30:33
sage
0616お試し人2005/04/12(火) 20:31:19
またアンダーラインがないや・・。
0617お試し人kage2005/04/12(火) 20:31:58
kage
0618お試し人nage2005/04/12(火) 20:32:27
nage
0619お試し人mage2005/04/12(火) 20:32:49
mage
0620めげるお試し人2005/04/12(火) 20:33:33
もうわけわかんない。
おやすみ。
0621hage2005/04/12(火) 21:39:56
イ㌔
E-mailの欄に「sage」です。
0622めげないお試し人2005/04/12(火) 22:07:48
さあ、どうだっ！
0623成功したお試し人2005/04/12(火) 22:09:03
ムプププ。
やりました。
0624成功したお試し人2005/04/12(火) 22:10:05
今度はkage
0625成功したお試し人2005/04/12(火) 22:10:53
今度はnage
0626成功したお試し人2005/04/12(火) 22:11:44
今度はmage
0627感謝するお試し人2005/04/12(火) 22:12:51
>>621さん
どうもありがとう。
0628眠たいお試し人2005/04/12(火) 22:13:32
寝ます。熟睡出来そうです。
0629名無し生涯学習2005/04/13(水) 22:07:28
>>602
教えてくれてありがとう～。
でも３日間スキーするだけで(講義もあるみたいだけど）２単位が取れるなんて、雪山好きには申し分ないね。
0630名無し生涯学習2005/04/13(水) 22:09:31
ところで入学したてでよくわからないことだらけなんですが、試験のあるなしってどこみたらわかるんでしょ？
試験がほぼ本校であるから、全部あるとなると何回大阪にいかなきゃならんのかと思って。。。
0631名無し生涯学習2005/04/14(木) 19:35:26
お試し馬鹿？
ネタ？
0632お試し人2005/04/14(木) 20:56:46
>>631
ネタではなく馬鹿にきまってんじゃん！
だから自分で馬鹿って言ってんじゃんっ！
0633名無し生涯学習2005/04/14(木) 23:57:13
総合教育科目って一年次配分のものは全部一年生の間に取らなきゃ
いけないんですか？もしそうなら一年で24単位くらい取らなければならない…？
0634名無し生涯学習2005/04/15(金) 00:43:20
そんなことないよ。
１０年かけて取っても大丈夫だよW
0635名無し生涯学習2005/04/16(土) 00:19:19
電話ガク割に変更できた。
これでテキスト代くらいにはなるかな。
0636名無し生涯学習2005/04/17(日) 17:57:20
レポートの書き方、１年生以外で履修する人いますか？
私は２年ですが履修します！レポートの評価欄に
「しっかりレポートの書き方を学んでみてください。」
と書かれたことが２・３回あるので・・・。
0637名無し生涯学習2005/04/17(日) 20:59:23
通信教育、大変だわ・・
ほとんどレポだから・・・・。
文章力強い人には有利だけど・・・。
0638名無し生涯学習2005/04/18(月) 18:55:16
法と芸術に取り組んでるんだけど、著作権を１００％理解しないとダメ？
採点の甘い先生だと助かるんだけど。
あと、3年に進級は難しいですか？
1年から2年って自動的に進級だけど。
単位をきちんと取っていれば、大丈夫ですよね？
0639名2005/04/24(日) 00:58:20
100%の理解は無理じゃないかなぁ？
でも自分のやる範囲でこれはよくてできる。これはやばい。ってものの基本で採点くれましたよこ
0640名無し生涯学習2005/04/24(日) 01:50:19
なんか勘違いしている人がいるみたいだけど
テキストは、入金してからじゃないと家に
送ってくれませんよ！
前払いですよ～
0641名無し生涯学習2005/04/24(日) 17:09:52
文芸学科のテキスト申込用紙に、
教職概論のテキストがのってなかとです･･･。
明日電話してみるべかな･･･。
0642名無し生涯学習2005/04/24(日) 17:28:51
>>641
自分もテキスト申し込み用紙に「教職概論」が載ってなかったので
電話で問い合わせました。

申込用紙の枠外に「教職概論」と書いて送れば、事務所側で修正します。

とのことで、枠外に書いて送ったら、きちんとテキスト代振込用紙届きましたよ。
0643名無し生涯学習2005/04/24(日) 17:34:30
ついでに・・・
音楽学科と文芸学科は今年から教職課程取得可能になった事で
事務所側もかなり混乱してるようです。
個人別履修表にも教職概論が抜けていたりする方がいるようで、
履修登録票に記入したのに抜けてる場合やエラーになってる場合は
電話で学籍番号などを伝えて、問い合わせた方が良いかも知れないです。
0644名無し生涯学習2005/04/24(日) 17:54:23
暗号　　　det36vl6ld
fkktihb46dxk

06456412005/04/24(日) 19:53:46
>>642
ありがとうございます!
履修が終わったら、ちゃんと確認するようにしてみます。
0646名無し生涯学習2005/04/25(月) 22:41:23
『法と芸術』で６３９さん、レスありがとうございます。
第１課題はできましたが、第２課題ができない・・・。
教科書と参考資料の『行政指導』・『裁判の秘密』繋がりがあるのか？
難しい！かなり読まないとダメですね。
先生は親切な人みたい♪←学習フォーラムよりそう感じました。
0647名無し生涯学習2005/04/26(火) 01:34:35
■■■【近畿2府4県】関西の通教生、集まれ!!■■■
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1114446761/
0648名無し生涯学習2005/04/26(火) 10:06:22
質問です！教えてください。

①関東在住ですが、卒業までに本校に出向く必要性はあるか
あるとしたらどの程度か？

②雰囲気について。
年齢層、性別、社会人と非社会人の割合はどれほどか。
趣味的や老後の生涯学習的な方と
職業につなげる意識の人とぶっちゃけどちらが多いのか聞きたいのです。

③レポートと作品提出はどのくらいの頻度になるか

HP何も書いてないんだもん・・
0649名無し生涯学習2005/04/26(火) 10:24:26
まだレポート１つもできてない上に
脱線事故のニュース見て更に落ち込んだorz
0650名無し生涯学習2005/04/26(火) 18:27:40
①英語と体育で本校に行かないとダメだと思う。あとは東京でどうにかなるはず。
②２０・３０代が中心かな。ちゃんとした社会人は少ない。夢みがちな人が多い。
③４年で卒業したかったら月３ぐらいのペースが望ましい。
適当に答えたんで信用しないでね。
だれか真剣に答えてやって。
0651名無し生涯学習2005/04/26(火) 19:34:43
東京スクだけでは残念ながら卒業は出来ません。
学科・何年生かにもよるけど年間に何回かは、大阪スクに
出席せざるを得ないです。
１回３日間のスクにかかる費用は、関東方面からの交通費・
宿泊費他を含めて　約数万円。
これにスクーリング受講料がかかるわけで・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0652名無し生涯学習2005/04/26(火) 21:03:40
入学したのは良いけど経済的な事と仕事休み取れるかが心配だ。
鬱病になってから、何か目標持たなければと
思うようになったのは良いけど、やっぱり先が真っ暗だ･･･ｶﾞｸﾌﾞﾙ
0653名無し生涯学習2005/04/26(火) 21:05:03
知り合いがここの通教の生徒だけど
入学して4年目で一つもレポート提出してないらしい。
スクーリングはいくつか参加してるらしい。
で今年は「レポートの書き方」？のスクーリングに参加するらしい。
これってどうよ？
0654名無し生涯学習2005/04/26(火) 21:53:54
>>648
社会人と非社会人ってなに？

①～③そんなもん、学科・選択科目によって違う
直接、事務局へ問い合わせるべし
0655名無し生涯学習2005/04/26(火) 23:48:05
■■■【近畿2府4県】関西の通教生、集まれ!!■■■
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1114446761/
0656名無し生涯学習2005/04/27(水) 00:34:52
>>655
関東在住だし･･･；；
0657名無し生涯学習2005/04/27(水) 08:05:48
>>648

学科や、学年によって、学生の年齢層も違うし、来てる人達の状況は違うと思いますよ。
ただ、生涯教育として「趣味程度」を動機に入学した方は、たいてい途中でやめていってます。
通信教育というと、「誰でも入学できるし簡単」と思いがちですが、大きな間違いと思う。

大学で、しかも出席率で評価されない通信教育生は、出すレポートや作品を着々と
提出していかねばならず、通常の先生からの講義を、参考文献などで補充して
ゆかねばならないから、逆に「本気で学問を学ぶ」という意識がないと続かないです。

ペン習字とかの通信の趣味講座ではなく、ここはあくまで「大学」ですから・・。
0658名無し生涯学習2005/04/27(水) 08:55:19
>>648
関東在住なら近くの大学に入学したほうがいいでしょう。
通信でも大学が遠いと卒業は困難になります。
0659名無し生涯学習2005/04/27(水) 09:23:48
でも、音楽学科って
日本でここだけだよね
0660名無し生涯学習2005/04/27(水) 10:03:41
そだよ。
0661名無し生涯学習2005/04/27(水) 13:39:41
学生交流板へ書き込む勇気ない小心者なのでここで。
俺もWEB教材使えねぇぇぇぇぇぇ
見ようとしたらはじかれるよorz
0662名無し生涯学習2005/04/27(水) 15:12:43
５月のレポートの書き方（東京）申し込んだけど
まだ何も言ってこない・・・。
本当に受理されてるのだろうか？心配になってきたお
0663名無し生涯学習2005/04/27(水) 15:25:30
>>662
大学のホームページ、学習支援システムで自分の履修状況に掲載、
またはハガキで届いた個人別履修表に掲載されていたら受理されていると思うよ。
0664名無し生涯学習2005/04/27(水) 15:52:14
>>653
入学するとまずレポートの書き方そのものについてつまずく人が多い。
書き方がわからないとか、字数の多い少ないとかで。
今年から「レポートの書き方」のスクーリングができたので
いいきっかけになるんじゃないかな。
もし卒業を目指すのであるなら、
専門科目の取得条件に沿って履修していかないと駄目なので結構大変だと思うよ。
0665名無し生涯学習2005/04/27(水) 16:23:32
今年入学した一回生の皆さん、レポートは一科目につき2～4課題あるし、
作品制作や通信授業試験もあるので大変だけど、
最初の一つ目の課題をこなしたら大体勘がつかめてくると思います。
がんばりましょう！　先輩より
0666名無し生涯学習2005/04/27(水) 17:41:02
レポートの書き方スクーリング受けてから、
専門科目と他の科目のレポート書こうとしてる
俺は逝って良しでつか？('A`)
5/6提出期限の教科ってなんだ？まだ１つも手付けてない。
ネトゲ辞める良いきっかけだｗ
帰宅後楽しみだったネトゲを辞めて勉強することにする！

>>663
ありがとう。ハガキに記載されてたお
0667名無し生涯学習2005/04/28(木) 15:26:44
５/６提出期限の教科なんてあるの？
0668名無し生涯学習2005/04/28(木) 16:24:52
>>667
年間カレンダーに書いてあるよ。
ttp://www.cord.osaka-geidai.ac.jp/html/calendar02.html
0669名無し生涯学習2005/04/28(木) 17:45:00
666or668さん
もしかして1回生の方でしょうか？
全ての報告課題（レポート）の提出期日というのは、毎月大体5日ごろに設定されています。
それを過ぎたら次月扱い、つまり採点が遅くなるという仕組みです。
なので5/6提出期限のレポートはないと思いますよ。
注意すべきなのは、課題を提出してからでないとスクーリングが受講できない教科があるってことと、
年度末（四月生だったら2月の〆切り日）がレポートの年度〆切りになっている点です。
0670名無し生涯学習2005/04/28(木) 20:45:48
666です
俺は今年入ったばかりです。
>>669
そういう意味でしたか！理解できますた。
7月のｽｸｰﾘﾝｸﾞ逝きたきゃそれまでに必要な課題を提出ってことすね。
ｶﾞﾝｶﾞﾘﾏｽ…どうもありがとう～
0671名無し生涯学習2005/04/28(木) 21:20:42
669です。
4月に大きな封筒で届いた中に、履修登録表やテキスト申し込み書などとともに
スクーリング受講関係の書類も同封されていたと思います。
その中にスクーリング受講要件一覧というプリントがあります。
専門科目でスクーリング前に提出しなければならない課題があれば、
Ｓ（スクーリング）二週間前まで必着などと書いてあるかと思いますヨ。
0672深田学長　2005/04/28(木) 23:56:28
新入生の諸君！
がんばんなさいっ！途中で挫折するでないぞ！
0673名無し生涯学習2005/04/29(金) 01:06:31
深田富豪刑事殿、頑張ります！
0674深田学長　2005/04/29(金) 02:01:48
よろしい。その心意気じゃ。
それと、学生の諸君っ！今日は何の日か知っているか？
知らない者はすぐに調べなさい。
そして休日となる今日、文学をおおいにいそしむのじゃぞ。

　2チャン通教センターより声援をおくる糞学博士　深田学長（ふかだがくなが）　
0675名無し生涯学習2005/04/29(金) 02:45:52
あのぉ～ちょっとよろしいでしょうか？
今日はみどりの日ですよね？
4/29は昭和天皇の誕生日で、1948年公布の祝日法に基づき
制定されましたが、後々の天皇誕生日が今まで通り
国民祝日と制定されたとすれば
天皇継承しだい、祝日が増え、ン百年後には、
1ヶ月に最低一度は天皇誕生日記念で祝日となるのですが
その辺りの問題について、頭の悪い私ですが
憲法上、どうなるのかが気になる次第でございます。
0676深田学長　2005/04/29(金) 10:11:25
よろしい。
そのように、多くの疑問を抱くその姿勢こそ、学問の取り組みにおける第一歩じゃ。

天皇誕生日を祝日としている経緯には、もともと我が国の国民性として、働きすぎるという
海外先進諸国からの指摘があった。
さらに週休二日制というものをほぼ一般的なものとして労働問題から推進しても
これを実行していない中小企業はまだまだ存在する。

そういう視点から、過剰な労働時間から、少しでも先進諸国の標準的な労働時間に近づけるために
こうした天皇誕生日を祝日にすることによって、改善しようとしているのじゃ。
よい事である。

しかし、今はそんな事よりも、課題を第一に思考し、毎日毎日課題に取り組むのじゃ。
明日の未来は今にかかっておる。がんばるのじゃ。
0677名無し生涯学習2005/04/29(金) 15:49:08
先生！GWは課題を仕上げる事に専念します！
0678名無し生涯学習2005/04/29(金) 16:09:07
自演乙
0679名無し生涯学習2005/04/29(金) 22:41:27
教科書は校舎内の書店でも売っていますか？
0680名無し生涯学習2005/04/29(金) 22:55:45
>>679

教科書ですか？
売っているものと売ってないものがありますよ。
大半は売ってないと思った方がいいと思います。
0681名無し生涯学習2005/04/29(金) 23:03:32
>>680　
分かりました。
即レスありがとうございます！
0682名無し生涯学習2005/04/29(金) 23:19:38
教科書は、全部買う必要は無いよ。
俺は近所の図書館で数冊か借りて、課題やったりしたよ。
軽く数千円浮いたよ。
0683名無し生涯学習2005/04/30(土) 12:18:25
５月の「レポートの書き方」申し込んで受講許可証が届いたんだけど
持参物で、教科書：文章術ー伝わる書き方
てのが書いてあって、テキスト申込用紙に載ってなかったから
当然持って無くて。amazonで買ったよ。
新１年なので何が何だかよくわからなくて、
該当する科目の教科書はすべて買ったけど。
４万程かかって(((( ；゜Д゜)))
スクーリングの費用も考えると更に(((( ；゜Д゜)))ガクブル
0684名無し生涯学習2005/04/30(土) 14:49:24
新１年生、頑張れ！
お金も痛いが、精神的に痛い部分もたくさんあるぞ！
私は２年だけど、１年の時にＤ評価もらった課題にに今から取り組む。
Ｄ評価をゲットするとかなり凹む。
これで３回目・・・。
課題とかで質問あれば、した方がいいよ。
レスないときもあるけどね・・・。
私が答えられる科目だったら答えるし、
他の先輩方にも期待しよう。
0685名無し生涯学習2005/04/30(土) 15:32:40
課題はＣで合格するよりも、
むしろＤをもらって再挑戦してＡやＢもらう方がラッキー！
684さん、へこまなくてもよろしくてよ。

がんばっ！
0686名無し生涯学習2005/04/30(土) 16:18:33
おおー！私も２年だよ！
もしかしてその難関科目とは・・・
「人○と音楽」ですか？
そのレポートなら、先月提出したのでそろそろ返って来る頃なんだけど、噂によると、一発合格する人は数少ないらしいですね。
てことは私もＤなんだろうか・・？ （涙
0687名無し生涯学習2005/04/30(土) 16:39:00
１年ですが、早くも既に諦めてる教科も多いです（´・ω・`）
必要最低限の専門科目の課題とスクーリングで様子見て
１年生を２年かけてもいいや・・・くらいの気持ちです。
0688名無し生涯学習2005/04/30(土) 22:15:16
>>686

　＞てことは私もＤなんだろうか・・？

・・・多分・・・。

・・・がんばっ！！

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています