【総合】図書館スレッド【４】
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00011
NGNG前スレ：【総合】図書館スレッド【３】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1067865650/
0653名無し生涯学習
NGNG業者からＭＡＲＣ購入しているところが多いからさ、業者にしっかりしてもらう
しかないよ。現場レベルで一冊毎に丁寧にヒットし易い様にＭＡＲＣ作成するのに
掛かるコストパフォーマンスを考えたら、浦安元館長氏曰く２００円〜４００円、
自分の所で登録とラベル作成及びブッカー装備の人件費と用度費計算したら３００円代
申し訳ないけど市町村レベルでは難しい。すまん。装備しながら貸出して、レファレンス
受けながら対応して、起案文書など作成していたら、丁寧に完璧なＭＡＲＣを作成しよう
としても如何しても抜かりが出てくる。申し訳ない。ちょっと話しからずれているので更に
すまんが、確かに細目に目次や内容を入れてヒットした時に資料の内容が把握してもらいやすい
様には留意している。しかしながら、これが市町村のホムぺなどに乗せられたときには、ホムぺ
業者はそんな機能は付与する意識もない。
話がずれていて、飛び飛びで愚痴が入って申し訳ない。
0654subject heading
NGNG>>652 のようでは件名ではないわな。単なるフリーキーワード。
現実には各館が教科書どおりの入力はできんだろう。
一般書はＴＲＣなどの流通マークを流用するとして，独自の資料だけは
簡略な書誌記述と，せめて著者標目を入れるぐらいが関の山。
652のように利用者にすすめるのがいいんだろうね。
けど国会も件名つけるのめんどくさがってるみたいだよ。
洋書には件名つけなくなったみたいだし。
0655subject heading
NGNG目録規則は同じなのに不思議だね。
0656名無し生涯学習
NGNG目録の時と異なり、現在では全文検索ができる。単に件名でひくと検索漏れがで
そうでかえって心配になる。
むしろ書名でも著者名でも何でも自分の思う言葉で思う存分検索し、できる限り
拾っていくという方がいいであろう。なんとも表現しにくいが要するに少なくとも
自分にとっては件名では全てが一発で調べ終わるとは思えない。なくてもいいと
思う。
研究者ではない人が件名を利用するならお手軽なので一応はいいんじゃないか？
0657名無し生涯学習
NGNG件名・分類などは専門業者が最新のをネットでアップしてるのでそれを
参照すればいい話だ。国会図書館の分類などたまに利用すればいい。
むしろ自分で件名・分類記号を付させたらばらばらでとんでもないこと
になる。高卒左翼司書がやったらそれこそとんでもないことになるだろう。
コストどころの話しではない。それだったら業者に機械的にやらせた
方がよほどきちんとする。
また雑誌の抄録だが、小さな市町村立であったとしても、そんなこと
しても誰が使うのだろうか。ほとんど使われない。そんなことするくらい
なら接客サービスやその他の業務にまわした方がいい。抄録云々は時間と
賃金の無駄遣いだと思う。むしろ資料代にまわしたほうがいい。
0659名無し生涯学習
NGNG少し考えが変わった。
研究者や専門家が自分の専門の図書を調べるのには確かに不要。
専門家ならかならずinvisible college（要するに口コミのことね）に
属しているから自然と本のことはわかる。実はカード時代から件名は不要だた。
目録記述と各館の請求記号のデータがありさえすればいい。
けど学部生くらいまでの学習者や，専門家でも自分の専門でない周辺領域
のものを調べるのには，分類・件名は役に立つよ。
言い換えると研究には役立たないけど学習には役立つと思う。公共図書館に
せよ大学図書館にせよ，お客の大半は研究じゃなくて学習しているにすぎない
んだから，結局，お客のためになるんではないか。
0660でもまあ
NGNGほしいことで。でもそんな議論は読んだことないな。
現場の職員は，文書事務やクレーム処理に追われながら，片手間に
データをいじるってところだろうし。
0661名無し生涯学習
NGNG客には受けるかもしれないが、そんなものにエネルギーをつぎ込む司書はよほど暇か
全体が見えていないのだ。最も重要なのは客のニーズに応えることだ。
件名などという名称からして一般の客にはなじみがない。
要は件名だの分類だのといった、もう標準が公開されているようなことにかまけるの
ではなく、客がいかに有効に図書館を利用できるか考え行動することが大事だというこ
とだ。
0662名無し生涯学習
NGNG眼を輝かせて挑戦する人もけっこう多いんだが
背ラベルの数字の意味を生まれて初めて知ったと感動してる人までいた
せっかく蓄積した財産を腐らせるのではなく
もっと積極的に活用できるようアドバイスしていけばいいのにと思う
こみいった検索の場合は、国会図書館の検索結果を質問者に見せながらピックアップ
適宜、抄録のあるオンライン書店などで書名検索して内容詳細の確認をしてもらい
より希望に近いものを絞りこんでいく
この方法が一番利用者の受けがいい
新たなテーマの資料収集の時も、「また、あれをやってくれないか」って来る
0663名無し生涯学習
NGNG業者ＭＡＲＣの分類・件名つけているのは
学生時代に司書に資格取りました
子育て終わったんで働きたいんです。
というおばちゃんと
親にパラサイトしている大学出たてのねぇちゃんだよ。
上下で著者記号違うなんてざら、分類が違うときも多々ある。
それから司書資格は大卒が基本。短大卒は卒業時は司書補で実務経験追加で司書。
高卒司書は昔いたかもしれないが今ならすげぇじぃちゃん、ばぁちゃんだとおもうぞ。
慶応が来年土曜日と平日夜で取れる「情報資源管理専攻」で修士課程の募集をするそうだから
何年か後には修士司書がふえるかもな。
0664名無し生涯学習
NGNG「全文検索」ってのが「資料の本文を検索できる」こと
では*ない*のは分かってるよな？
違う意図で疑問に思ったのかもしれないが、全文検索できる
OPACは普通にあるし、「全文」という言葉から誤解する人が
多いんでな。
>>660
図書館てのは経験的に「発明」されてることが多いんだから
むしろ現場レベルから話題が盛り上がるべきだと思うがな。
そういう盛り上がりを、科学的に昇華するのは学者に任せたいが。
>>661
件名って元々は類語辞典（＝シソーラス）なわけだろ。図書館の
世界じゃ、類語辞典の意味は薄れちゃって、統制語彙とばかり
認識されてるけど。
標目表の整備がされてなかったり、効果的な利用方法が
編み出されてないか、利用者の認知が薄かったりするだけで、
ものの考え方としては有効だと思うがな。
も少し電子化辞書が容易に扱えるようになれば、自分でプログラム
組むんだがなぁ。日本語は漢字統合も考えなきゃいけないから、
面倒だけど。
0665名無し生涯学習
NGNG抄録や目次を含んだデータを「全文」検索できて
使い勝手がいいのは東大のブックコンテンツぐらいしか知らない
他のはノイズが多くて時間かかりすぎで利用する気にならない
(情報学センターのとか)
ブックコンテンツのレベルが他にもあれば教えてください
お願いします
0666名無し生涯学習
NGNG日本語表記には新字旧字の漢字の問題以外に
ひらがな、カタカナ、アルファベットなどの表記の問題もあるからねえ
それも大きなハードルかな
ｏｒ検索でいくつも検索語入れていくのは正直しんどい
0667665
NGNG×情報学センター
○情報学研究所
0668名無し生涯学習
NGNGそういうのの対策って「正規化」っていうのかなぁ。
国会図書館や情報研のは一応できてるみたいだけど。
図書のカタログに限らず，どんなカタログやＤＢ引いても真っ先に
気にするのはこのこと。でてくるものもでてこなくなる。
>>664 図書館てのは経験的に「発明」されてることが多いんだから
むしろ現場レベルから話題が盛り上がるべきだと思うがな。
同感なんだけど，現場は実務で忙しいし，研究者は英米の文献読みで
忙しいから。先生たちは現場がよくなることより自分の業績に関心を
持たざるを得ないし。
現場系で少し余力がある人たちはすぐ政治運動にはしって
テクニカルなことは後回しにしちゃうし（これは私の先入主であれば
いいけど）。
0669名無し生涯学習
NGNGたしかにindexerの無教養や分類表理解の不足も原因にあるけど。
分類表のありかたそのものにも問題あるよ。
教科書類の説明は，分類表の作り方の裏舞台の説明が主で，
分類表の付け方についての本って，１冊しかないし。
それにも正直言ってやや不満。
0670名無し生涯学習
NGNGもっとuser-orientedになれっていう主旨には賛同できんだけど，
その子どもだましの件名システムがいまだに未知文献の検索には
有効だと思うぞ。
件名システム自体はもう開発されつくしてるにしても
それこそ利用者指向的にはまだ次の問題は残されてると思うが。
１）均質で高品位のデータをどうやったら継続的に生産できるか
２）利用者にどうやったらストレスなく自然に利用してもらえるか
１）については業者マークとか高卒ねえちゃんの話になるだろうし，
２）についてはOPACのシステムの問題になるんじゃないか。たとえば
米国Amazonの書誌にぶら下がっているキーワードは，米国議会図書館の
件名標目でしょ。あれって結構つかえるけど，日本のAmazonのやつは
なんだかよくわからないし，使えない。
0671名無し生涯学習
NGNGはげどう
そういう司書らしい仕事で利用者が喜んでくれると，こちらも
うれしくなる
0672670
NGNGただフェミニストなら男女の別なく，どちらの言い方も烈火のごとく怒るだろうなぁ。
２ちゃんねるのみに許された表現だす。
未熟練労働者，とかって言えばいいのかな？
0673名無し生涯学習
NGNG勤める前に、うちのＯＰＡＣはひどいけど驚かないでねといわれた時
「問題のあるＯＰＡＣはいくつか経験はありますから」と笑顔でいったものの
実物を見て、目が点になった
「困ったちゃんＭＡＲＣ」と呼ばれていたそれは
図書館業務経験皆無、コンピュータが得意という職員が
いじくりまわして、とんでもないものにしてしまったということだった
システムの処理能力を考えずに、なんでもかんでも入れ込んでしまい
書名検索、著者名検索するにも途方もない時間がかかる
質問者から書名を聞いて、とりあえず書名検索はするが
その間に内容も聞き、それから分類を考えて、実際に棚にいって探して
本を手にもどってきても、まーだ検索結果がでないというぐらい遅い
できるのは貸出返却と督促状印刷ぐらい
結局データを全部作り直すことになった
いったいいくらお金をドブに捨てたのやら
0674名無し生涯学習
NGNG国会図書館の最初のOPACも非道かった。私の出身大学の某KO大学も，最初の
OPACはひどくレスポンスタイムがかかったらしい。まあどちらもよくなった
けど。
システム開発するときの用件って，何秒以内にレスがあること，なんて書くけど
本質的には絶対的時間の問題ではなくって，PCの前に座ってるユーザに心理的
負担のかからない時間ってのが正しいと思うよ。
0675名無し生涯学習
NGNG最近やっと２冊目が出たね。１冊目のほうはアマゾンやネットに
感想文でてたね。
0676名無し生涯学習
NGNG>システムの処理能力を考えずに、なんでもかんでも入れ込んでしまい
NACSIS-CATを想起してﾜﾗﾀ。
NACSIS-CATが現在あのようにめんどくさい仕様になっているのは、
それの開発に主に携わっていた教授ではなく、ご意見伺いということで
面子に加わっていた古式ゆかしき図書館員の要望が反映された結果、
という噂を聞いたよ。
たぶん目録原理主義者だったんだろうなぁ。昔はたくさんいたというし。
その教授たちはもっとシンプルにしたかったらしいが、押し切られた
みたいだね。
0677名無し生涯学習
NGNG普通であるし、いい題名といえる。よって書名が検索できれば一般向けとし
てはこと足りる。件名らしきキーワードは大体は書名に含まれている。
アマゾンで本を選ぶといったって、書名・著者名でひいて、左程の不都合は
感じない。
書名・著者名、その他目次などを通じて検索できればほぼ一般的な検索とし
てはこと足りる。
0678名無し生涯学習
NGNGそれは理数系本の話では？
文学者研究本には書名中にフルネームがないものが山程ある
また、書名中に人名がある『芥川竜之介全集』といったものもヒットしてしまう
伝記や研究物だけをヒットさせたい場合は、これはノイズになる
「<春と修羅>論」というように書名中に作品名を含むケースもあるから、それで作品名の検索すればいいか？
否、作品そのものがヒットしてしまうことも多いから、これもノイズといえる
ノイズばっかりの中から探すよりも、人名件名で一発検索するだけで資料を一覧化できる方が
よっぽど利用者には親切だろうと思う
0679名無し生涯学習
NGNGアマゾンの欠点は非売品や古い資料の情報が入っていないことだと思う
この前、オンライン書店で検索しても出てこない資料を諦めかけていた人の相談にのったら
１９５１年発行の非売品だった
オンライン書店の検索で資料収集はすむっていう人は、けっこう取りこぼしをしているかもね
0680名無し生涯学習
NGNGたとえば、「芥川竜之介の伝記・研究書の一覧が欲しい」という要望がきた場合だが
◆国会図書館（ＮＤＬ−ＯＰＡＣ）
件名検索：「芥川竜之介」でも「芥川龍之介」でもヒット件数は276件
書名検索：「芥川竜之介」でも「芥川龍之介」でもヒット件数は775件
書名検索した場合、結果の1/3ぐらいの500件は『芥川龍之介全集』みたいなノイズということ
◆amazon
「芥川竜之介」で71件
「芥川龍之介」で137件
「芥川竜之介」と「伝記」のＡＮＤ検索で30件
「芥川龍之介」と「伝記」のＡＮＤ検索で88件
「芥川竜之介」と「研究」のＡＮＤ検索で31件
「芥川龍之介」と「研究」のＡＮＤ検索で95件
ＮＤＬ−ＯＰＡＣに比べて少ないよね。それとも、いろんなパターンで検索して
重複したものを選別して一覧化を目指す？ 時間がかかると思うけど
あと、ＮＤＬ−ＯＰＡＣの件名検索でヒットした1947刊の『芥川竜之介の回想』はamazonでは出てこない
ただし、NDL-OPACだって万能ではない。データ化されるまでに時間がかかるから
（だいぶ差は短くはなってきてるが）
２００４年１０月刊行の『芥川竜之介の歴史認識』のデータは出てこない
どちらにも長所短所がある
自分は、データベースの特徴を生かして、できるだけ網羅的に、できるだけ効率的に
情報を質問者に提供したいと思う
今のところ、ＮＤＬ−ＯＰＡＣで件名検索したあと、最新の情報をオンライン書店（主に紀伊国屋）で
補足するようアドバイスしている
0682名無し生涯学習
NGNG『芥川龍之介の回想 』は、「龍」違いの方ならamazonでも出るよ
復刻版(1990年刊）の方だけど
でも古いの全部が復刻されるとも限らないしなぁ
難しいとこだ
0683名無し生涯学習
NGNG国会のOPAC 気を付けないといけないのは，帝国時代の収蔵本の場合，
ﾃｷﾄｰなNDCがついているきり（件名がついてない）ということ
戦前の図書は自動的に出てこないことに注意
帝国時代の本を件名でひきたい場合には国会までいってカード目録
を引くしかない…
0684名無し生涯学習
NGNG『国立国会図書館蔵書目録』は使えないか？
件名検索は微妙かもしれんが、分野別ぐらいにはなっていたような・・・
もう十年ぐらい現物を見ていないので自信がないのだが
0685名無し生涯学習
NGNG件名が少し国会図書館とは違うし、蔵書量でも劣る
重複書誌データが多いのも難点だけど
芥川龍之介で検索して、もっとも古いのは１９３２年刊が出る
源義経だと、１８８５年刊の『義経再興記』が最も古い
あと、情報量としてはまだまだだけど、国会図書館の
近代デジタルライブラリーで人名件名検索ができる
0686683
NGNG1. 帝国図書館和漢書件名目録. 第1編 / 帝国図書館. -- 帝国図書館, 1905
2. 帝国図書館和漢書件名目録. 第2編 / 帝国図書館. -- 帝国図書館, 1909
>>684
件名では引けない。帝国の本に荒いNDCがついているのは，その目録で分野別に
並べるためにかろうじて付けたもの。
>>685 デジタルライブラリーで人名件名検索
そっちについてる人名件名なら，普通のOPACの帝国本データにもついてるみたい。
ただ一部にしかついてないみたい（伊藤博文とかの伝記にはついてるけど，夏目
漱石とかの評伝にはついてないね）。
0687名無し生涯学習
NGNG0688名無し生涯学習
NGNG主にページ外れや喉割れなんだけど、なんとかスピーディかつ美しくちらけずにやる方法はないものか
ビニール糊を筆にとってぺたぺた・・・って、まだるっこしい
下手するとべたーっと広がってしまって手間が増えるし
カウンターでやろうものならは大惨事のﾖｶｰﾝで気が抜けないし
筆はすぐに固まってガビガビになるし
0689名無し生涯学習
NGNG0691680
NGNG明治期資料の人物書誌情報はやはり冊子体なのかなって思って
今日図書館に行ったついでにチェックしてみて、↓も使えそうだと思いました
『日本人物文献目録』昭和４９年平凡社
（情報範囲は、明治初年から昭和４９年の図書と逐次刊行物とのこと）
おかげでいろいろ勉強になりました。
ありがとう
0692名無し生涯学習
NGNG0693名無し生涯学習
NGNG>>688 破損だと、スピードの追及はちょっと難しいかもしれませんね。
何せ相手が紙と糊なんで、乾燥時間だけは値切れません。何分、一度壊れてる場所
なんで、値切ると…また同じところが見事に壊れてくれたりします。
すぐに糊が外れて、補修になってない場合もあり。
昔、私がやってた頃の作業内容はこんな感じでした。
ページ外れなら、へりにヤマト糊の類(少しうすめてもいい)をほんのちょっとだけ付け
て差し込み、固定放置。
表紙など外装部には、ビニール糊を水で適当に伸ばした奴を、ゴムはけで流すように
入れてから固定放置。薄めた奴では効かない箇所のみ原液使用。
放置は、重しを載せたり輪ゴムで縛りあげたりして、糊付け部の密着を確保して。
使う糊の量にもよりますが、できれば一晩は寝かせた方が確実です。
無線綴じの出来がひどい奴なんかだと、最初から背が3つくらいに割れてたり…あれ
には参った。
0694名無し生涯学習
NGNGページ外れ・・・ヤマト糊でいいんだ・・・しかもヘリだけで。
今度試してみます。チューブ入りの奴ならカウンターでも作業しやすいですね。
0695名無し生涯学習
NGNG糊は、へりにまんべんなく、ただしあくまでもごくちょっと、ね。
でないとすぐはみ出して、数ミリくらい隣のページとくっつくから。
差し込むときに集中が乱れると、すごく簡単に開きの悪い本ができちゃいます。
0696名無し生涯学習
NGNGブツカーが溶けると言う状態が度のようなものなのか、ちょっとわからない
ところがあります。郷土資料などはブッカーを基本的にかけず、永久保存を図
っています（ブッカーが溶けるということを聞きかじったので）比較的新しい
図書館なので、そのあたりご教唆いただければ…。
0697名無し生涯学習
NGNGコツがあるのかな。
今はもっぱら木工用ボンド。以前補修の講習を受けたとき、
５〜１０年保存の本ならそれで十分と教えていただきました。
講師は国会図書館の方でしたが、講習では「ふのり」（海草の１種！）
を使っていました。永年保存の本にはそれがいいらしいですが、
手に入りにくいそうです。
0699名無し生涯学習
NGNGうちの館ではブッカーが溶けるのは主に
ストーブの側においちゃった、とか、うっかり上にやかん載せた、とか、タバコの灰が落ちた、とか・・・です
どれもめったにないケースです
ふつうの状態では溶けないと思われます
0700696
NGNGことちがあるのです。大きい図書館では郷土資料とか貴重書にもブッカーしているところもあるのですが、
どうなんでしょうね。利用の上での保護の観点はわかるのですが、長期間すると反って表紙を劣化させるの
では,,,どれが本当なんでしょうね。のりが溶けて表紙をいたませるのか？わからん。
ドイツ製のブッカーがこの点耐久性があるとかないとか。どなたか１０年以上ブッカーかけて経過した本や冊子
の現状を教えて下さい。
0701名無し生涯学習
NGNG昔の奴だと、硬化してひび割れたり、飴色に変色したりしていた。ひびや、すり切れたところ
から空気が入ると、糊の粘着力が落ちて浮いてくる。残るのは除去不能のべた付く一面の
糊。それが書架の埃を拾って…この状態を「溶ける」と言う人もいるかも知れない。
再製本か、上からもう一度コートしてやる以外、できることはあまりない。
1990年代中盤の製品では、随分厚手になって、その代わり強度は上がっていた。紫外線等
による劣化・変色や糊の劣化も抑えられている。でも、空気が入ったら、程度の差はあれ、
あとは同じ。
伸縮についてはあまり見聞きしたことはない。作業に失敗して反り気味になることはあるが。
気泡発生を恐れてテンションを掛けすぎると、ありがち。
今の製品については、現場を離れているので分からない。
カタログの売り文句に「焼却時有毒ガスを発生しない」なんて記述があった位で、基本的に
は短期間にハードに運用する資料の寿命を少しでも延ばすための製品だと思う。
原装を保存する必要がある資料には掛けない方がいい。除去不能なので。
逆に、館の方針が、貴重書といえども必要に応じて改装してよい(標題紙から奥付までが保
全出来ればいい)、というものならば、問題ではない。
保存を最重要視すると、請求番号やバーコードの貼付すら議論の対象になって来て、運用
コストに大きく影響するので、落しどころが難しい。
0702名無し生涯学習
NGNG件名はもともとシソーラスっていうのは違うよ。
シソーラス構造の件名標目表はあるけど。
シソーラス構造ってのは、ひらたく言うと、BT、NT、RTの参照がついているってこと。
今の日本件名標目表は「やっと」シソーラス構造になったけど、これは委員会のヒアリングで意見したからだ。
件名のポイントは、統制語彙であるということ。それから、分類のように、似たものをまとめるというより、どんぴしゃのものに付与するという点。
0703名無し生涯学習
NGNGお金持ちの書斎にずらっと同じ装丁の本がならんでるのは
別に百科事典が並んでるわけではなく、装丁をそろえて蔵書にしてるからだ、と。
本が貴重品だったから装丁にも凝ってたわけですね。
だから、本の来歴を語る装丁が大事という見方もあるし、
装丁そのものは本の内容とは別物だからやり直せばOKという見方もある。
そういえば白書なんかはたいそうシンプルな装丁だが、
これはもしかしたら惜しまず装丁を変えて保存せよ、ということなのだろうか。
個人的には、本は中身が大事なのだから、
著作権が許すのならば装丁がぼろぼろになった時点で電子化しちゃえ、と思う。
0705名無し生涯学習
NGNGこうゆう仕事はもっと宣伝してもいいのに、
妙に奥ゆかしいから一見の客に職員はヒマそうにしてるなどと陰口をたたかれっぱなしになる。
0706名無し生涯学習
NGNG> そういえば白書なんかはたいそうシンプルな装丁だが、
> これはもしかしたら惜しまず装丁を変えて保存せよ、ということなのだろうか。
ああいうのは、中身が同じで装丁違いで２種類存在するケースがよくあるよ
白表紙の簡易なのが非売品。硬い表紙のが、頒布用
たしか、頒布用の出版社は「ぎょうせい」が多かったな
白のは、「大蔵省印刷局」。いまだと、「国立印刷局」になるか
ただ、最近の白書はネットでも公開されることが多くなったので
状況が変わっているかもしれないが
0707名無し生涯学習
NGNG0708名無し生涯学習
NGNG実態は
本当は今読みたいけど受験勉強しなきゃいけないからおあずけになってる本。受かったら読むぞ〜！
同じ高校生に「今読んでみたい本」というアンケートしても結果は同じだと思われ。
大学が受かったごほうびに本を用意して待っていてくれるなんてイキじゃありませんか
0709名無し生涯学習
NGNG大学図書館に相応しくないって。
あの企画が評判悪いのは結果が見えていたのに敢行したのもコミのような。
0710名無し生涯学習
NGNG大学も大変なのよ。学費納めてもらえんことには施設の維持さえできないからね
入学者の全員が研究者を志さなくてもいいと思う。
とりあえず箔をつけるため、親や先生に言われたからなんとなく、おおっぴらに遊びたかったから、みんな大学へ行くから自分も・・etcでいいのではないか、
大学に入った学生の学問にとりつかれたごく一部が学者になり
さらにその中のほんの一握りが大学のレベルageになったり、ひいては世間に貢献するような研究成果をだせれば。
100人の納めた学費で1人の学者の研究を支える。
学者はうまくいけば大学のレベルageをし、残りの100人はそれにのっかる。大学の実態なんて今も昔もそんなもんでしょ。
それに今は単なるベストセラーだが、100年後に現物が残っていれば貴重な古書だ（w
0711名無し生涯学習
NGNGえ？ どの白書もそうでしたっけ？
『日本の防衛』と『防衛白書』（実は同じ）くらいかと思ってた・・・。
原子力関係と防衛関係はやたらと綺麗な本ばかりで、図書館にもばしばし寄贈してくれるけど、
以前はその他の白書は地味だったね。今は違うけど。
でも、今でも、なぜか原子力関係の賛成派の新書などは、ばんばん寄贈が来るね。
利権の臭いが汁。
0712名無し生涯学習
NGNG日図協から出ている文献調査法という本に一覧表あり。
この本の著者、米国大の名誉博士だけど、あそこは学位を販売する大学
じゃなかったっけ。
0713名無し生涯学習
NGNG最近はどの省庁でもできるだけ公表してるよ
まだまだ作成した省庁によって使いやすい使いにくいの差があるけどね
本文の検索が、昭和３０年代から可能だったりするのもある
全文ダウンロードできるのに、それがわかりにくかったり
巨大容量のＰＤＦのみとかひどいのも過去にはあった
使いにくい場合は注文メールしていくと改善される場合もある
現時点では、環境省のが一番検索しやすいように思うな
白書等
ttp://www.e-gov.go.jp/link/white_papers.html
統計調査結果
ttp://www.e-gov.go.jp/link/statistics.html
0715名無し生涯学習
NGNGよく知らなかった。とても勉強になりました。感謝します。
しかし、内閣と国会提出用ということは、国会図書館くらいしか持ってないんじゃないでしょうか？
都道府県立図書館には来るのかなあ？
区市町村立には自動的には来ないでしょ。
区市町村立は白書だって購入しているもんね。
『日本の防衛』だけはくれるので、『防衛白書』は買ってなかった。
図書館法では、国の刊行物を図書館が求めることができるとなっているけど、
くださいって言ったらくれるのかなあ？
資料費厳しいから、白書くらいくれると嬉しい。
国の取り巻きのわけのわからない団体のつまんない広報誌なんかいらないから、
白書を寄贈してほしい。
0717名無し生涯学習
NGNGプリントアウトして製本するのが大変。
それから、そもそも図書館に白書を見に来るような人には、
インターネットを使えないおっさんが多い。
だから、紙媒体が必要。
逆に言うと、みんなインターネット使えるような時代になったら、
図書館もホントに終わりかも。あと、２０〜３０年かねえ。
0718名無し生涯学習
NGNGネットで入手できる情報の種類とできない情報の種類の格差が激しくなるかな
特に古い時代のもの。デジタル化には金や手間がかかるし
それに、まだまだ画面で熟読するのはツライよ
人間の目には、紙媒体のが優しいらしい
まあ、これは技術で改善されるだろうけど
だけど、ネットで入手できるはずの「電車男」の本が売れる世の中だからなぁ
しかもネットで読了してる人まで買ってるみたいだし
紙媒体好きは減らないかもしれないなあ
あと、検索エンジンという便利なものがあっても使いこなせない人が、今現在も若くてもいる
国語力の問題だったり、知識の差だったり、あとは飲み込みがいいか悪いかが原因だと思うが
そういう人をフォローする意味でのレファレンス・サービスはなくならないかもね
0719名無し生涯学習
NGNG0720名無し生涯学習
NGNG公務員ではなく民間人とする。そして高給にする。任期制にする。
リベラルアーツ教育をうけた事を司書資格とする。
これで十分。
市職県職教職落ち組を積極的に排除して、
本当に司書になりたい人を積極的に採用することができる。
0721名無し生涯学習
NGNGいのですか」「検索機で（これがまたＰＣ98とかなのよ）調べてください。」「え？」
という図書館なのですが、どのようにして活性化（以下ry
0722721
NGNG0723名無し生涯学習
NGNG高給な人件費のための金はどこから持ってくる？
元民間人でも役所に入ったら役人だぞ（例：郵政公社総裁）
人気のある本（ハリポタ）10冊まで、ＹＡ向け文庫は1冊まで、超専門書買わない
なんて制限すれば3億くらいの本買う予算があれば幅の広いジャンルで本が集められる。
でもいま2000万くらい本の予算があれば上の部類。
本があろうとなかろうと
利用者に探してもらうデータベースは国会・県立・県内横断・インターネット書店のデータベース。
その上で蔵書検索してもらう。
書名とISBNが特定できればちゃちなデータベースでも蔵書検索でヒットする確率は上がる。
職員のレベルが低くても利用者が自分でどうにか出来る。
0724名無し生涯学習
NGNG市職県職教職落ち組を積極的に排除して、
この点は同意。あとはワカンネｗ
0725名無し生涯学習
NGNG「都観光でお薦めの本を教えて下さい」
棚教えて追い返した。まずかったかな？
0726名無し生涯学習
NGNGそれは司書の主観が入った本を如何しても選びがちになるとおもわれるので、
これらの資料がありますというところまでを案内するということでいいのではないの？
「追い返した」という表現は良くないが、この前、金毘羅に参るが予備知識がほしい。
というレファレンスには、金毘羅宮に関係する資料や祭式、四国の観光案内本と、ネットで
金毘羅さんのホムぺを検索して、「いついつに儀式があるみたいですね」とかレファして、
お客さんも本を借りて、ホムぺの記事をメモって返っていったが、漠然としたものについて、
レファレンスインタビューでも漠然とした答えとか返ってこないときには、（つまり個人として
の図書館員に頼りすぎている）場合には、該当書籍の書架を案内するしかない。とおもうが。
0727名無し生涯学習
NGNGもう少しインタビューしてみたらよかったかも
「観光のポイントは何ですか? 食、歴史、行事などで、少し変わってきますが」
という感じで。
食といわれたら、「るるぶのようなムック本の方がいいですよ」と紹介
歴史だったら、ＪＴＢの方がよかったように思う（最近のは違うかもしれないが）
あと、都内の交通機関に詳しくないようなら、できるだけ新しくて、路線図などが
詳しいものを紹介してた
ガイドブックも、出版社によって構成に違いがあるから、そのポイントを説明したら喜んでくれた
特にないようなら、棚の場所を教えて、自分で選ぶのでＯＫだと思う。
0728名無し生涯学習
NGNG図書館は司書のやる気で全く違う。
0729名無し生涯学習
NGNG諦めずに質問をして欲しい
手順なんだけど。まずは前置きをする
「こちらの図書館ではレファレンス・サービスをしてもらえるのですか？」から始める
「インターネットで、図書館ではそういうサービスがあるって見て。
市川の市立図書館とか、東京の都立図書館なんですけど。
調べ方がよくわからない時、探し方をアドバイスしてくれるというサービスなんですが、
どこでも図書館なら受け付けてもらえるものなんでしょうか？」
とか
ここまで説明してダメなら、図書館もしくは市役所に苦情をしていいと思う
自分は地元の図書館にした
友だちの子供が、お茶の成分を調べに図書館に行って相談したところ
「そういう資料はない」といわれたという話を聞いて、確認にいって
いろいろ資料があるのを確認したうえで、資料名を挙げ
「もっとレファレンスのレベルをあげて欲しい。調べ学習の重要な施設である
図書館の使い方を知るチャンスをつぶすようなことでは困る」
と投書箱に投書
後日、謝罪のはがきが来た。再度、図書館にいった子供はちゃんと
レファレンス・サービスを受けられたよ
0730名無し生涯学習
NGNGNCRが改訂作業中つーかもう少しで決定するみたいなんだが、
その内容についてどう思うよ。継続資料とか更新資料とか。
国際的な動向に合わせた、ってのと、電子媒体への対応、
ってのが改訂の主な理由・契機のようだが。
0731名無し生涯学習
NGNG0732名無し生涯学習
NGNG則してないとこありまくりだから、きっちり従って作ると
使いにくくなったりするし。
組織化手法としては十分に練られたものなのかもしらんが、
むしろ利用を減退させてんじゃねーの？と思うことある。
改訂案もなんかそんな感じする。ざっとしか見てないけど。
0733名無し生涯学習
NGNG図書館システムとかで自館ＭＡＲＣ（郷土出版とか）作るときに基本情報入れる
だけで、最新のバージョンＮＣＲで組替えしてくれるシステムキボン。
いちいち入れるの面倒だし、人件費の無駄。他のサービスに手間をかけたい。
0734名無し生涯学習
NGNG0736名無し生涯学習
NGNG多少違いがあると思う
都道府県立図書館の方が、レファレンスを受け付ける回数が多いことや
調査資料が揃っている、またそれを期待して来館する利用者の相手をするせいか
市町村立よりも知識があったりする
市立の職員だと、大学図書館利用への橋渡しを渋ったりするし
ただ、この前いった県立図書館の職員は
ＮＤＬ−ＯＰＡＣの「雑誌記事索引採録誌一覧」と
『国会図書館所蔵国内逐次刊行物目録』の内容はイコールだと
勘違いしていた
＿|￣|○
0737名無し生涯学習
NGNGちらっと試してみた
ちらっとなのに、重複書誌がぽろぽろでてくるんだよ
いったいどういう流れで、書誌データ作ってるんだろう
十二分に検索してから、データ作ってくれよ
これじゃnacsisの二の舞になるよ
＿|￣|○
それから、愛●芸術文化センター●知県図書館さん
小説本に人名件名つけないでくれ
図書館の詳細画面には、件名情報が表示されないのにヒットするという
システムもいかがなものか
0739734
NGNG司書職として採用を行っている都道府県立図書館はそれなりの
質を確保出来てるとみていいのでしょうか。
> 市立の職員だと、大学図書館利用への橋渡しを渋ったりするし
こういうのがあるんですね。
幸い私の住んでいる市立図書館にしても県立図書館にしても
大学図書館を含めた他館利用もきちんと対応してくれました。
ラッキーなのかな。
0740名無し生涯学習
NGNG重複書誌...nacsisの二の舞
その点では公開前からnacsisを遙かに凌駕するする（低）品質でしたが，なにか。
web-catと同様，聯合目録（union catalogue）なんで 本質的に重複書誌でまくりなのはむしろ自然だと思いますが…
union catalogueを総合目録なんて誤訳したやつ，責任とってほすぃ
といってももう鬼籍かな
0741名無し生涯学習
NGNG小説本に人名件名つけないでくれ
正しくもあり，かならずしも正しくもない意見でつね
fictionは主題が不明確なので件名をつけないというのが，国内の
件名法（BSHやNDLSH）のマニュアル上，正しい処置であり，その
意味で両件名法しか採用し得ないはずの国内図書館がfictionに
件名をつけていれば，たしかにそれはまちがいです。
が，しかし，誰々が主人公の小説がよみたい（あるいは，どこどこ
が舞台の）というお客のニーズは確実にあるわけでして，現に
LCSHなどでは細目--fictionを付け加えた形の件名を付与しています
し，NDLSHでも，fictionの古いデータに件名が付与されている例
がありますね
0742名無し生涯学習
NGNGcatalogerの質の問題でつね
一般に
大学図書館員＞県立図書館員＞市立図書館員
ということになるのでせうが，ほかにも類型として
TRC職員や国会職員なんかも装丁できるでしょう。
これらを加えますれば
大学＞ＴＲＣ＞国会＞県立＞市立
といったところでしょうか。もしかしたらＴＲＣと国会は
逆順かもしれませんけど
0743名無し生涯学習
NGNG「雑誌記事索引採録誌一覧」と『国会図書館所蔵国内逐次刊行物目録』の内容はイコールだと
勘違い
たしかに間違いだけど，国会の広報がわるすぎるのが原因だと思うよ。
記事索引と逐次刊行目録と図書の目録が別の部署でつくられているから
それぞれの違いをメタレベルで説明することができないんだよ
ほんとは広報とか営業的なところがメタレベルで説明を加えるべきなん
だろうけどね
利用者は自衛するしかないね
0744名無し生涯学習
NGNG市立＞県立＞大学
ってところかもしれない
ニコニコと親切だけど主題知識まるでない図書館員に接客されたいか，
不親切だけどそれなりに正しい知識をもつ図書館員に接客されたいか，
なやむところでつ…
0745名無し生涯学習
NGNG後者。
接客態度がよくても中味が伴ってないと結局自分が満足できない
0746名無し生涯学習
NGNG専門家っていいながら ぶすっ としてたら仕事こなくなるよ。
0747名無し生涯学習
NGNGhttp://www.time.com/time/asia/news/magazine/0,9754,108848,00.html
米タイム誌：パチンコで冨を築き、六本木で豪遊していた在日の織原城二と報道
Joji Obara was born in 1952 to an impoverished Korean family in postwar Osaka.
His father had been a scrap collector, then a taxi driver who worked his way into owning a fleet of cars
and a string of pachinko parlors from which he amassed a fortune.
Obara, then known by his Korean name Kim.
his mother, who still controlled the lucrative pachinko operations, helped bail her son out,
at one point paying off a creditor nearly $33 million in cash.
Following these business failings, Obara's company reportedly became a front for the Sumiyoshi yakuza.
Copyright c 2004 Time Inc.
0749名無し生涯学習
NGNGうーん。そうかなあ
ＮＤＬ−ＯＰＡＣが公開された時、「雑誌記事索引採録誌一覧」を見つけて
うきうきしながらクリック。でもざっと一覧を眺めているうちに、あれなんか少ない気がすると思って
『国会図書館所蔵国内逐次刊行物目録』と付け合せて、イコールじゃないことはすぐわかったよ
ある程度、レファレンス経験あれば、ピンとくると思うんだけどなあ
0750名無し生涯学習
NGNGひとむかし前，オンライン目録を代行検索する時代なら，誤解する図書館員
がアホということですんだけど，いまはエンドユーザが直接検索する時代に
なったから，やっぱり親切に書くべきではないかなぁ
「ながめているうちに，あれ」ってのはレファレンス担当としてとてもまっとうな
感覚だとは思うけど
として
0751名無し生涯学習
NGNGありゃなんだ？漢字だらけでいまどき学術論文だってあんな文章になんねーぞ
わかりやすさって概念がわからないのかな
国会ってやってることは意外とよかったりするのにPRまるでだめ
索引公開とコピーの連動なんてのは日本語の言説空間では画期的にすごいこと
なのにオバカなネット情報の保存なんてのばかり広報して…
0752名無し生涯学習
NGNG説明はもちろん親切にすべきだけど
日頃、レファレンスをしているはずの県立図書館職員が誤解しているのが問題だと思ったんだよ
『国会図書館所蔵国内逐次刊行物目録』が見たかったが書架で見当たらず、ＯＰＡＣでも出なくて
まさか県立で所蔵なしってことはないだろうと思って質問したら
ＮＤＬーＯＰＡＣの「雑誌記事索引採録誌一覧」で出来ますよ
って案内されたんだ
そこで誤解していることがわかった
結局、カウンターにあった事務室用（ＯＰＡＣ未登録）のを見せてもらったけど
そもそもなんで参考図書書架に、『国会図書館所蔵国内逐次刊行物目録』が置いてないのか
＿|￣|○
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